Brettnurflügel für Thermik und RES

[PeterH]

super, Glückwunsch zu deinem tollen Flieger

[paulpanter82]

Moin Leude

Wiese leider schon zu hoch um da immer wieder zum Seil holen durch zu laufen. Beim werfen langt es mittlerweile schon für die ein oder andere Platzrunde also hat er sich die Farbe verdiend

Gruß Michael

[UweH]

Hallo Michael, die Lackierung sieht sehr gut aus und die rote Finne findest Du nach der Landung im Gras sicher gut wieder

Hast Du am Schwerpunkt noch mal was geändert, Blei rein und wenn ja wie viel und was bringts?

Gruß,

Uwe.

[paulpanter82]

Moin Uwe

Es ist jetzt etwa 3g mehr Blei auf der Nase. Trimmung bin ich noch unschlüssig da kommt es auf den Wind an. Bei null bis wenig Wind stelle ich die Klappen vielleicht 1mm noch hoch und wenn es auffrischt dann 2-3 klicks wieder runter das werd ich mal noch auf einen Schalter legen. Schwerpunkt werd ich dann nochmal mittels Waagen ausrechnen das gekippel auf einem Nagel ist nicht wirklich aussagekräftig. Die Höhenausschläge habe ich noch nicht weiter verkleinert ist aber definitiv nötig er wirkt noch sehr hippelig auf meine Knüppelausschläge also wendig ist er wie ein Wiesel wenn man will.
Ich hätte nicht gedacht das so minimale Unterschiede doch erheblich was aus machen.

Ich hoffe das sich die rote Flosse auch noch im Winter zeigt wenn sich der Flügel durch die Schneeobefläche geschoben hat.

Gruß Michael

[UweH]

Es ist jetzt etwa 3g mehr Blei auf der Nase. Trimmung bin ich noch unschlüssig da kommt es auf den Wind an. Bei null bis wenig Wind stelle ich die Klappen vielleicht 1mm noch hoch und wenn es auffrischt dann 2-3 klicks wieder runter das werd ich mal noch auf einen Schalter legen.

Hi Michael,

3 g ist das was ich ungefähr vermutet hatte.
Flugphasen für verschiedene Bedingungen auf Schalter mache ich beim Brett auch. Die Thermikstellung mit ein paar wenigen Klicks mehr Höhenruder-Nullstellung ist bei mir gleichzeitig die Landestellung und die hat zusätzlich doppelten Höhenruder-Maximalausschlag für die Hyperstall-Bremse, auf Tiefe aber keinen Mehrausschlag als Normal.

Die Höhenausschläge habe ich noch nicht weiter verkleinert ist aber definitiv nötig er wirkt noch sehr hippelig auf meine Knüppelausschläge also wendig ist er wie ein Wiesel wenn man will.

Ob es sinnvoll ist die Höhenruderausschläge zu verkleinern ist zwar Geschmacksache, aber hippelig sollte nicht sein und es gibt einen Test dazu. Wendig wie ein Wiesel ist OK, aber wenn die Höhenruderwirkung im Langsamflug ab einem bestimmten Knüppelausschlag unter 100 % nicht mehr zunimmt, dann unbedingt Höhenruder-Maximalausschlag verkleinern.

Ich hätte nicht gedacht das so minimale Unterschiede doch erheblich was aus machen.

Das ist beim Brett so, die Schwerpunktlage lässt sich auf weniger als 0,5 mm genau erfliegen und wenn die Einstellungen und Ruderanlenkungen passen ist der Höhenruder- Maximalausschlag bei einem 2 m-Brett mit +/- 4 mm für alle Flugzustände ausreichend, ........außer Hyperstall, also das Brett im stark überzogenen Flugzustand im wippenden Sackflug zu halten.

Winter

Was fürn Ding




Gruß,

Uwe.

[paulpanter82]

Moin Leude

Heut durfte GizmoRES endlich mal Thermik schnuppern zwar nur zwichen 60-80m aber das wird schon noch werden.
Hochstarthöhen liegen momentan moch unter 100m da bin ich mich noch am rantasten mit der Hackenposition der liegt jetzt ca 6mm vor Schwerpunkt. Starten tue ich nicht mehr am gestreckten Arm direkt nach oben sondern lasse ihn mit leicht gehobener Nase los nach dem er Fahrt aufgenommen hat geht es recht schnell nach oben so komme ich deutlich höher.
Zwar ohne Start (dafür bräuchte ich 3 Hände) und etwas am Focus vorbei aber die 6 RES Minuten habe ich locker überflogen, am besten im Vollbild schauen

Youtube: Watch Video »EXW6yhVmnos«



Gruß Michael

[Peter Wick]

Hallo Michael

wird ja immer besser. Mir scheint immernoch der Schwerpunkt ein wenig zu weit hinten zu sein. Wenn ich mir das Video so anschaue, setzt er immer noch Fahrt in Höhe um - gut so, bleibt aber bei einem höheren Anstellwinkel bis er quasi überzieht. Das sollte so nicht sein. Also nochmals ein paar Gramm rein. Typischerweise ist auch ein sehr aggressives Höhenruder ein Zeichen von hinterer Schwerpunktlage. Also ein wenig Blei rein und die Höhernruder Ausschläge ein wenig reduzieren.

vh Peter

[paulpanter82]

Moin Peter

Ehrlich gesagt würde ich momentan genau das Gegenteil tun also Blei aus der Nase raus
Momentan sind die Klappen im Strak bzw Unterseite gerade, dabei kommt er gut gegen Wind an und wenn wenn es Aufwind gibt bzw kein oder wenig Wind ziehe ich ganz leicht das möchte ich noch auf einen Schalter "Thermik" legen.
Ich werds morgen mal noch mit mehr Blei probieren, dabei dann die Klappen leicht hoch trimmen?

Gruß Michael

[paulpanter82]

Moin Leude

Hier mal noch 4 Starts vom letzten Donnerstag:


Youtube: Watch Video »https://www.youtube.com/watch?v=881eTCxjeRA«



Und von heute mit 9g zusätzlich in der Nase wobei ich dann die Klappen leicht angestellen muss und die Höhenruderausschläge verringert hab:


Youtube: Watch Video »https://www.youtube.com/watch?v=Kwf1Z9GkdC8«



Ich bin etwas unschlüssig ob und was es gebracht hat zumal es Thermisch heut nicht so dolle war und immer wieder der Wind einfach durchzog und wirklich ruhiges gleiten kaum möglich war.

Gruß Michael

[paulpanter82]

Moin Leude

GizmoRES mutiert zu GizMOTORes


Youtube: Watch Video »KcGMcETVeZo«



Gruß Michael

[kosmo83]

Hi
Noch mal ein Bild mit Finne

Norbert

Sieht gut aus... fliegt auch so ?
Kann man dazu nen DXF-Satz bekommen ?

[UweH]

Kann man dazu nen DXF-Satz bekommen ?

Schau mal, da ist so ne X-Datei: http://www.thermik-board.de/viewtopic.p ... 390#p51085

Gruß,

Uwe.

[kosmo83]

Kann man dazu nen DXF-Satz bekommen ?

Schau mal, da ist so ne X-Datei: http://www.thermik-board.de/viewtopic.p ... 390#p51085

Gruß,

Uwe.

Danke, hatte ich dann auch entdeckt.
Aber die Beplankte Variante von Norbert hat auch was.

[paulpanter82]

Moin Chris

...hat auch was.

Ja, Gewicht
Norbert ist hier nicht mehr aktiv frag in mal im RCN dazu.

Gruß Michael

[Michl1]

Hallo Michael,
das Jahr ist fast vorüber. Aus den von Fun Modellbau angebotenen 3 Wochen Bearbeitungszeit sind inzwischen 7 Monate geworden.
Ich habe es aufgegeben. Schade, die Laserteile hätten mich qualitativ doch sehr interesiert.
Ich möchte den Flügel immer noch gerne im WInter bauen.
Wo hast Du denn die Teile fräsen lassen?
Viele Grüße
Michael

[paulpanter82]

Moin Michael

Die haben wahrscheinlich mit ihren 500 Teilesätzen genug zu tun so das die Werbung für Laserservice total unnötig war...
Meinen hab ich von Thomas Schikora bekommen der auch Ares, Parabola, Xres, Gezores usw gefräst hat. Aber krankheitsbedingt wird da vorerst nix laufen.
Ich habe kürzlich gelaserte Teile von Cutcraft für ein IOM Regatta Segelboot "Manta2017" bekommen die sehen ganz gut aus vielleicht schreibst du die mal an.
Parallel kannst du Rene "BA-Biene" im RC Network mal fragen ob er dir die Teile fräst der ist auch recht günstig und wenn ich noch auf aktuellem Stand bin fräst er für kosmo83 einen Satz vom Xres.

Gruß Michael

[kosmo83]

Sogar 2 ;) Einen für mich und einen für meinen Bruder
Challenge 599 ;) ich versuche den X-Res mit 599g zu bauen... mal sehen, wo ich noch n paar Gramm herkriege und trotzdem kein Flattern erzeuge.

[UweH]

...über das Brettkonzept für RES weiter nachdenk ....RESBOW

....????....

Gruß,

Uwe.

[sonouno]

würd mir aber nur mit 2 nach hinten versetzten
und mit nem DSA Rohr entkoppelten Winglets gefallen

oder dachtest du an angelenktes SLW und Zentralhöhenruder???

grüssle, Christof

[UweH]

würd mir aber nur mit 2 nach hinten versetzten
und mit nem DSA Rohr entkoppelten Winglets gefallen

Dann kauf Dir doch einen RES-Dart, der hat das ungefähr so, damit brauch ich schon nicht beim Franz klauen

dachtest du an angelenktes SLW und Zentralhöhenruder???

Nein, ich dachte daran die Höhenruderfunktion der Elevons beim Start als legale Wölbklappe zu verwenden um den Auftrieb zu erhöhen, so wurde das beim RES-Dart mal beschrieben und ich habe beim Franz angefragt wie praxistauglich das ist.....naja, irgendwas klau ich bei Franz seinem RES-Dart dann halt doch

Dafür denke ich aber jetzt schon mal dass ein relativ großes Seitenleitwerk an einem relativ langen Ausleger für das Konzept ganz hilfreich wäre, auch die relativ weit innen endenden Elevons hab ich wegen diesem Hochstartkonzept so gemacht obwohl es mir immer schwer fällt auf Rollwendigkeit zu verzichten.

Gruß,

Uwe.

[sonouno]

Franz hat das DSA Rohr auch nicht erfunden...eher auch bei Minix abgekupfert?

mein Finger hätte beinahe schon mal gezuckt über dem Bestellbutton vom Dart....
aber da ich zur Zeit eh wirklich NIX bauen kann hier hab ichs sein lassen

hmmm, wie soll das gehn mit der "Wölbklappe" (Höhenruder) ?????

ich hab mich mal gefragt ob man mit leichter Vorpfeilung ala MiniRock nicht beim Hochstart die RES-baubedingte Torsion nutzen kann und automatisch nen besseren Hochstart macht??

grüssle, Christof

Ich klau dann eher die Idee von dir mit der Störklappe unten langsam fliegen/landen ist eher mein Ziel und ich frag mich warum sowas logisches nicht gemacht wird...(RES ist mir nicht sooo wichtig)

[UweH]

Franz hat das DSA Rohr auch nicht erfunden...eher auch bei Minix abgekupfert?

Ich weiß nicht wo er es abgekupfert hat, mir sind die Dinger das erste mal bei Hans Jürgen Unverfehrt und Thomas Kehrer über den Weg gelaufen, siehe z.B. in diesem Post das 3. und 4. Bild: http://www.rc-network.de/forum/showthre ... ost3506580

Minix ist natürlich noch älter, aber da es nicht am Wingletfuss eingebaut wird ist es auch was anderes, sieht nur ähnlich aus.

hmmm, wie soll das gehn mit der "Wölbklappe" (Höhenruder) ?????

Mit Gottvertrauen und Knoff-Hoff, das kann man beim RES-Dart nachschauen ....obwohl ich den betreffenden Post zuletzt nicht gefunden habe.
Dazu hier vielleicht später mehr.

ich hab mich mal gefragt ob man mit leichter Vorpfeilung ala MiniRock nicht beim Hochstart die RES-baubedingte Torsion nutzen kann und automatisch nen besseren Hochstart macht??

Aeroelastische Effekte haben das Problem dass sie nicht funktionieren wenn man ein kleines bisschen was falsch macht. Es braucht viele Versuche bis so was funktioniert und sie lassen sich schwer einstellen und verändern weil sie fest am Flugzeug eingebaut sind. Die Natur löst das über Einstellmöglichkeiten der Flügel die wir beim Modellflugzeug nicht mal annähernd realisieren können.

Ich klau dann eher die Idee von dir mit der Störklappe unten langsam fliegen/landen ist eher mein Ziel und ich frag mich warum sowas logisches nicht gemacht wird...(RES ist mir nicht sooo wichtig)

Das ist nicht meine Idee und wurde schon lange vor meiner Geburt so gemacht. Auch jetzt wird es genutzt und es bleibt ja jedem selber überlassen ob er es so einbaut: http://www.rc-network.de/forum/showthre ... ost3104559

Beim Hangflug in rauhem Gelände wie ich ihn vorzugsweise betreibe haben Störklappen nach unten den Nachteil dass sie leicht beschädigt werden, deshalb bevorzuge ich Butterfly-Bremsklappen an der Endleiste, aber damit das halbwegs anständig funktioniert braucht man Hebelarm und damit Pfeilung.

Gruß,

Uwe.

[Realyser]

...über das Brettkonzept für RES weiter nachdenk ....RESBOW

20171201 Screenshot Res-BOW-1.jpg

....????....

Gruß,

Uwe.

Schick!

[sonouno]

nur mal so gefragt

wie würde sich ein Brett verhalten wenn man zeitgleich zu den ausfahrenden Bremsklappen (oben !!) den Schwerpunkt nach hinten schieben würde paar mm ??

1.Regelkonform?
2.Instabil?
3.Steuerbar?

grüssle, Christof

[UweH]

Hallo Christof, das wäre nicht regelkonform, das Brett würde instabil und nicht mehr steuerbar.
Dort wo Schwerpunktverschiebung regelkonform ist schiebt man den Schwerpunkt zum landen nach vorne, denn damit wird die Leistung schlecht, die Steuerbarkeit bleibt aber bis zu großer Schwerpunktvorlage erhalten.
Das Problem ist dass durch die Schwerpunktvorlage und den Höhenruder-Momentenausgleich der Störklappe oben Auftrieb verloren geht, das Brett wird nicht wie fürs landen gewünscht langsamer, sondern schneller.
Dagegen hilft die Störklappe nach unten auszufahren, dann fährt zum Momentenausgleich das Höhenruder auch nach unten und die Profilwölbung erhöht sich.
Dadurch kann man auch mit Schwerpunkt vor zum landen langsamer fliegen.

Gruß,

Uwe.