Ich probier mich mal am Formenbau aus MDF

[Löschknecht]

Servus Zusammen,

nachdem Frust in letzter Zeit beim Fräsen habe ich gedacht ich brauche mal wieder eine Aufmunterung. Zur erst musste allerdings ein neuer Controller besorgt werden. Im nachhinein hat sich dann rausgestellt ein neuer Computer hätte es wahrscheinlich auch getan.

Nun ja dafür läuft die Maschine jetzt über Ethernet und es sind Verfahrgeschwindigkeiten möglich die ich immer als Geschichten angesehen habe. Als der smoothstepper installiert war habe ich einfach mal solange beschleunigt und hin und hergefahren bis nichts mehr ging bzw. mir Angst und Bange wurde. Das waren dann 8000mm/ min. Die Maschine ist aber nur 1m lang! Der Controller könnte noch mehr aber mir langt jetzt 6000mm/min im Eilgang. Das war schon mal irre!

Also dacht ich mir jetzt wo die Maschine wieder läuft und hoffentlich auch stabiler muß ein Härtetest her. Gesagt/ getan habe ich kurzer Hand zwei MDF Stücke zusammenb geharzt und 24stdn. trocknen lassen.

Am nächsten Tag habe ich den Block aufgespannt und das erste Mal geschrubbt.

Fräsdaten:

• 6mm Raduisfräser

• 3mm Zustellung

• Vorschub 2500mm/ min

• Drehzahl 18000u/ min

• Fräszeit ca. 1,5stdn

Das Ergebnis sah dann so aus:

Schrubben_6mm.JPG (247.62 KiB) 21407 mal betrachtet

Anschliessend wurde das Ganze mit 24stdn Harz, welches ich zuvor mit Spiritus verdünnt hatte, eingepinselt.

Pinseln.JPG (244.58 KiB) 21407 mal betrachtet

So sah es dann aus nachdem ich 14g Harz + unbekannte Menge Spiritus darauf verteilt hatte.

Pinseln_ferdisch.JPG (290.83 KiB) 21407 mal betrachtet

Heute morgen habe ich mein "Meisterstück" dann geschlichtet.

Fräsdaten:

• 3mm Raduisfräser

• 0,12mm Zustellung

• Vorschub 3000mm/ min

• Drehzahl 18000u/ min

• Fräszeit ca. 1,5stdn

Was zu diesem Ergebnis geführt hat:

schlichten_3mm.JPG (225.05 KiB) 21407 mal betrachtet

Da ich mir nicht sicher war, ob das Harz weit genug eingedrungen war beim ersten Mal tränken habe ich mich dazu entschlossen nochmal zu tränken.

schlichten_3mm_ferdisch.JPG (249.97 KiB) 21407 mal betrachtet

schlichten_3mm_ferdisch_getränkt.JPG (242.97 KiB) 21407 mal betrachtet

Und so ist der Endstand bis heute. Morgen werde ich nochmal Schlichten und dann schauen wir mal ob ich eine Abformung wagen kann

Bis jetzt bin ich zuversichtlich!

Für Anregungen Tipps, Verbesserungsvorschläge bin ich wie immer offen und dankbar.

ciao Timo

[christianka6cr]

Moin Timo

Sieht super aus! 2x BM17 mit leichtem polieren damit es in die Poren geht und 2x hinterher nur mit drüberwischen um den Schleier wegzunehmen und dann rein mit dem Zeug

Gruß Christian

[Nobby_segelflieger]

Hi Timo

Geile Sache das mit der Fräse.

War eben im Minirock- Thread und jetzt kommt mir da eine idee, da mir das teil Laune gemacht hat.
Weis aber nicht ob das geht so wie mein Input eben war.
Der Minirock hat ja eine SPW von ca 1,20m deine Fräse aber nur 1m. Könnte man die Form da 2-Teilig machen und später zusammensetzen ?

Dann könnte Norbert1 ja loslegen mit CAD-Zeichnen.

War aber nur mal so eine idee

[UweH]

Hallo Timo,

da bin ich mal gespannt und schau Dir genau über die Schulter, denn mit etwas Glück bekomme ich zum Nurflügeltreffen im August die MDF-Rohform für den SB 13-Rumpf vom Pitbull-Team und dann muss ich wissen wie ich da einen Urmodellrumpf raus hüpfen lassen kann, danke für die Vorarbeit und Info

@Nobby: der Minirock hat 1,25 m Spannweite, aber das geht dann auch nicht am Stück. Außerdem ist die Wurzelrippe 551 mm lang und Timos Frästisch müßte damit ca. 600 mm Werkstückbreite zu lassen.
Wenn man in MDF fräst ist es aber schon möglich mehrere Teile zu fräsen und vor dem schleifen mit Paßfedern oder ähnlichen Fixierteilen zusammen zu fügen, Christian hat das mit den größeren Rumpfformen ja auch schon so gemacht.

Gruß,

Uwe.

[Löschknecht]

Servus Nobby,

das mag theoretisch gehen. Aber ich habe noch nicht eine Form gefräst. Das hier ist mein erster Versuch. Wenn das klappt kann man vielleicht mal drüber nachdenken ein "Puzzle"-Urmodell zu machen. Davor würde ich das aber erstmal an einer "Puzzle"-Servohutze ausprobieren. Die Fräszeit, Materialkosten und die Arbeitszeit fürs aufarbeiten ist entschieden kürzer und billiger. Wenn so etwas kleines vom Prinzip her funktioniert könnte man weiter überlegen. Jörg, Uwe und ich wohnen ja in erreichbarer Nähe. Aber darüber nachzudenken rentiert sich erst, wenn es mit der Haubenform geklappt hat. Danach will ich die Rumpfform probieren. Kleine Schritte....

In diesem Sinne warten wir noch bis morgen das Harz getrocknet ist und das erneute Schlichten beendet ist. Dann kommt der "Cutout" und das BM17.

ciao Timo

[jduggen]

Hallo Timo,

hey das sieht super aus, weiter so. Aber das sollte mal nur Dein Gesellenstück werden, würs Meisterstück hatten wir doch andere Pläne oder?...

Viel Spaß mit der getunten Fräse,

Jörg

[Norbert1]

Hi
warum fräsen wir kein Positiv Urmodell aus Mdf , ich kann ja das so mit der trennebene machen das man ober teil und unterteil hat sofort mit Zentrierbohrungen
rundherum eine Auflage Fläche zum Abformen und Verzapfungen , da wäre dann eine Nacharbeit nach dem Zusammensetzen doch besser
einmal spachteln lackieren polieren und abformen.
So könnte man dann eventuell auch 2 Formen bauen

Norbert

[christianka6cr]

Moin Norbert

Gute Idee. Wobei je nach Nachfrage eigentlich auch 2 MDF-Negativformen ausreichen dürften. So aus dem Bauch würde ich sagen, 20 Abformungen aus dem MDF, wenn man weiß was man macht, sollten sicher möglich sein. Dagegen wäre ein Formenbau allerdings halt auch bei unvorsichtigeren Zeitgenossen längerfristig überlebensfähig, wenn man das dann haben muss/möchte

Eine Fügekante ist kein Ding, davon sieht und merkt man später nichts mehr. Eine Formhälfte auf eine OSB-Platte kleben/schrauben und die 2. Hälfte dann auch aufkleben, mit Schraubzwingen dranziehen und verschrauben.

Gruß Christian

[Bernd H]

sieht schon mal vieleversprechend aus !
Wieterüben!
Dann wirds auch irgendwann mal mit dem geschwungenen 2,5m Brettle und meien 3 teiligen 6m Flügel

[poderdust]

Hi
warum fräsen wir kein Positiv Urmodell aus Mdf , ich kann ja das so mit der trennebene machen das man ober teil und unterteil hat sofort mit Zentrierbohrungen
rundherum eine Auflage Fläche zum Abformen und Verzapfungen , da wäre dann eine Nacharbeit nach dem Zusammensetzen doch besser
einmal spachteln lackieren polieren und abformen.
So könnte man dann eventuell auch 2 Formen bauen

Norbert

Hallo Norber,

ich nutze/missbrauche diesen Beitrag für eine Frage:)
Sag mal mit was für einem Feature trennst du die Kabienenhaube ab und wie setzt du am Rumpf die Vertiefung, das man später die Haube am Rumpf aufsetzen kann?

Danke im Voraus...


Grüße
Boris
www.cnc-flugmodellbau.de

[poderdust]

Moin Norbert

Eine Fügekante ist kein Ding, davon sieht und merkt man später nichts mehr. Eine Formhälfte auf eine OSB-Platte kleben/schrauben und die 2. Hälfte dann auch aufkleben, mit Schraubzwingen dranziehen und verschrauben.

20130608_094921b.jpg

20130608_100238b.jpg

Gruß Christian

Sieht echt sauber aus der Übergang:)


Grüße
Boris
www.cnc-flugmodellbau.de

[Norbert1]

Hi
warum fräsen wir kein Positiv Urmodell aus Mdf , ich kann ja das so mit der trennebene machen das man ober teil und unterteil hat sofort mit Zentrierbohrungen
rundherum eine Auflage Fläche zum Abformen und Verzapfungen , da wäre dann eine Nacharbeit nach dem Zusammensetzen doch besser
einmal spachteln lackieren polieren und abformen.
So könnte man dann eventuell auch 2 Formen bauen

Norbert

Hallo Norber,

ich nutze/missbrauche diesen Beitrag für eine Frage:)
Sag mal mit was für einem Feature trennst du die Kabienenhaube ab und wie setzt du am Rumpf die Vertiefung, das man später die Haube am Rumpf aufsetzen kann?

Danke im Voraus...



Grüße
Boris
http://www.cnc-flugmodellbau.de

Bi Boris
Nicht Norber sondern Norbert

Ich arbeite mit Solid Works , und dort kann ich so ein Pfalz einfügen über material schneiden zufügen wegnehmen.
Schaue hier viewtopic.php?f=18&t=971
Norbert

[UweH]

so ein Pfalz einfügen

Hallo Norbärt, ääähhh...was ist ein Pfalz? ..ich kenne Pfälzer, die wohnen im Nachbarbundesland, hält so einer die Formteile dann zusammen?

Manfred hat mir geschrieben dass er schon feste am fräsen der SB13-Form ist, die Rumpfform ist schon geharzt, aber die Haubenform fehlt noch...freuuuuuu

Gruß,

Uwe.

[Norbert1]

Hi Uwe
für dich auch Hauben Vertiefung genannt also das ist dann ein Pfalz
Norbert

[Bernd H]

Oder ohne p Falz der dann doch eine Abstufung wird

[Norbert1]

Oder ohne p Falz der dann doch eine Abstufung wird

Ops was für ein schöner Fehler

Norbert

[Löschknecht]

So gestern habe ich nochmal geschlichtet.

Ergebnis: falsche Strategie.

Es sind riefen in der Form. Macht aber nix. Zum ausprobieren ob man daraus abformen kann langt es. Die Form ist besäumt und die Ränder habe ich heute morgen vor dem Dienst noch schnell versiegelt. Bis morgen sollte das Harz getrocknet sein.

Dann werde ich wie von Christian vorgeschlagen mit BM17 ran gehen und morgen abend vielleicht das erste Mal eine Matte ohne Aufsicht einlegen

Bilder habe ich gemacht aber den Foto nicht dabei. Sie werden also nachgereicht.

ciao Timo

[Bernd H]

Was verstehst du unter Riefen, ohne fein Schleifen und Polieren geht auch bei den Profis nichts. Bei Metalformen kann man das durch erodieren erstezten.

[christianka6cr]

Superglatt wird das eh nie. Bissl Schleifen bleibt immer wenn man´s A---glatt haben möchte, das ist klar. Aber die ganz feinen Riefen, die man kaum erspüren kann die ich so nach dem Fräsen kenne, kann man bei "Egalformen" einfach übersehen. Trennen und drauflaminieren.

Gruß Christian

[Löschknecht]

Servus Zusammen,

so heute ging es weiter. Zunächst habe ich die Form 3mal mit BM17 eingepinselt. Nach jedem Streichen habe ich es trocknen lassen. Nachdem vierten Mal habe ich einmal mit Polierwatte drüber gewischt:

Form_BM17.JPG (261.89 KiB) 17332 mal betrachtet

Hier erkennt man auch sehr schön die Riefen in Längsrichtung von denen ich weiter oben gesprochen habe. Beim ersten Schlichten gab es die nicht. Das liegt also definitiv an der falschen Strategie. Also wird die nächste Haubenform nur noch 45° geschlichtet. Der erste Lernerfolg Evtl. könnte ich auch noch einen kleineren Radiusfräsers benutzen. Mal schauen was es da so bei Sorotec gibt.

Anschliessend habe ich 3 Streifen unbekannten Gewebes grob zurecht geschnitten....

Gewebe.JPG (320.85 KiB) 17332 mal betrachtet

und anschliessend "eingetupft"

erste_lage.JPG (278.37 KiB) 17332 mal betrachtet

Sind ein paar Blasen drunter. Das liegt aber an diesem Rand der Form. Hier wurde aber schon Abhilfe geschaffen und mit dem Konstrukteur Kontakt aufgenommen. Die Form ist auch nicht mehr geschliffen, da ich wissen will wie schlimm es ist direkt auf das gefräste zu laminieren.

Ich möchte gezielt keinen Hochglanz haben. Mir gefällt der Charm meines VTs. Man sieht deutlich, dass es selbst gebaut ist. Mal bis Samstag abwarten wie Charmant die Haube wird

ciao Timo

[Bernd H]

bm17!
was jetzt kommt spielt für Dienen Versuch keien große Rolle!

Wird mit dem Baumwolltuch dünn und fast Schlierenfrei aufgetragen,solange weiterverteilen bis fast eien homogenele leicht matte schicht entsteht, nach 1/4 stunde mit wenig Druck nachpoliert bis spigelglatt ablüften lassen und nächste Schicht.
Eine Schliere die man nicht wegpoliert hat in der letzen schicht entsanden bekommt man fast nicht mehr, oder nur Mühselig wieder auspoliert

Nach 3-4 schichten 1-2 stunden trocken lassen und Hochpolieren vor der nächsten Schicht.
Ab da lass ich jede schicht dann vorpoliert 1 stunde ablüften und poliere aus vor der nächsten Schicht.
Das Endergebniss beim Zorro und Hybryden Rumpf ist beindruckend .
Die Trennung von dem Wachs ist meiner Meinung nach sehr Gut, dafür ist die Verabeitng für ein Glanzergebniss eher müßig gegeüber den pastösen Trennwachsen.

Es verbleibt von der Wachsschicht so gut wie nichts am fretigen Laminat! Musste ich am Funliner Leitwerk festestellen, an dem ich ja ein brettchen mit CA fixiert habe um die Ewd für die Rumpfanformungen einzumessen. Der Klebstoff lästt sich nur noch Wegschleifen

[Norbert1]

Hi Timo
wen du keinen Hochglanz aus der form bekommst , das kann man nachträglich lackieren , so mache ich das auch immer .
was ist mit der Skitze für die Höhenruder-An Lenkung ?
Norbert

[Löschknecht]

Servus Zusammen,

so die Tage war es soweit. Es wurde entformt. Das hat prima geklappt. Einmal kurz an der Ecke gezogen und raus war die Haube

Das Ergebnis finde ich gut. Die Form wurde direkt nach dem Fräsen eingetrennt. Nicht geschliffen, lackiert, poliert oder sonst was. Mir ging es um das Verfahren und deshalb bin ich zufrieden.

Die auf den Bildern deutlich zu erkennenden Riefen stammen von der falschen Schlichtstrategie (letzter sehr feiner Fräsgang).

Entformen.JPG (276.42 KiB) 17465 mal betrachtet

Entformen2.JPG (243.47 KiB) 17465 mal betrachtet

So jetzt noch eine Woche arbeiten, dann mach ich mir die richtige Form. Diese werde ich dann mal überschleifen und mit Christians speziellem Lack bearbeiten. Ich bin gespannt und freue mich schon auf den ersten Rumpf aus der eigenen Form Dann muss ich nur noch Flächen dazu machen....ich seh schon das gibt eine weitere never ending story....



ciao Timo

[Norbert1]

Hi Timo
sieht doch gar nicht so schlecht aus , das wird schon
Norbert

[Bernd H]

das kann man für den ersten Versuch schon lassen!
Vom höhrensagen kenn ioch das mit Mdf so, man fräst grob 1/10 mm Tiefer, Beschichtet mit Formenbauharz und Schlichtet das.
Die form wurde Poliert und die 17 Modlle die mit den Formen gebaut wurden sehen aus wie aus der Edleschmiede !

Beschriftest du jede Latte?

Kann die jeti Funke auch Laminieren? Ich hab das Technikzeugs immer ganz weit weg beim Harzpanschen
Ich schaff das allerdings auch nicht Kleckerfrei...

[Löschknecht]

Servus Zusammen,

ich hatte ja schon angedroht, dass die Haubenform nochmal gemacht wird. Hier das Ergebnis, welches nun auf den Speziallack von Christian wartet.

Fazit/ Vorgehensweise:

• - MDF Platten mit 24stdn. Harz zusammenkleben

• - Den Vorschub werde ich auf max. 2000mm/ min begrenzen

• - Bis zum Schlichten wird alles ohne Harz gefräst. Nachdem 1.Schlichten wird geharzt. Zuerst mit Spiritus verdünnt zum Einziehen, nach dem Trocknen mit normalem Harz evtl. angedickt.(Ist dafür dieses Thixo????)

• - erneutes Schlichten

• - Überschleifen mit 400er Schleifpapier

Geplant:

• - Lackieren mit dem G1 Lack

• - ggfs. überschleifen mit hoher bis sehr hoher Krönung

• - Aufarbeiten(leichtes Polieren) und dann Trennen

So nun warte ich auf das gelbe Auto

bis die Tage,

ciao Timo

p.s.: Die Rumpfform wird auch folgen. Das wird aber etwas dauern. Vorher muß ich noch eine "Hochzeitskiste" (Termin: 9.8.) entwerfen und die Norca2 Sätze fürs Nuritreffen fertig machen. Nebenbei noch was für die Technikerprüfung im SeptemberIch habe ja jetzt schon wenig Zeit wie wird das erst werden wenn ich irgendwann mal in Rente gehe

[christianka6cr]

Moin Timo

Der Lack ist seit heute Morgen auf dem Weg....

Gruß Christian

[Löschknecht]

*JUHU*

[Norbert1]

*JUHU*

Hast du die Haube nochmal neu gefräst nach den neuen Daten?

Norbert

[Löschknecht]

Servus Norbert,

jepp ist die neue Haubenform. Bin schon auf den Lack gespannt. Hoffentlich steht der morgen schon im Flur wenn ich vom Dienst komm :-D

ciao Timo