Twin-Astir 4,5m

[christianka6cr]

Moin

Ich habe die letzten 2 Tage, neben den Flächen für Stephans Libelle, mit nassschleifen des Rumpfs und dem Haubenrahmen des Twin verbracht.
Klar, ist was geworden, habe ich ja schon öfter mal so gemacht, also eine Lehre aus Sperrholz mit der Dekupiersäge erstellen und dann mit Spachtel das Rahmenprofil erstellt, aber eben habe ich einen Tipp von Johannes bekommen, der das ganze um viele Stunden abgekürzt hätte:

Sperrholzbrettchen mit dem Haubenrahmenradius -1,5cm zusägen, an der Tischfräse per Fräser mit Anlaufring die Kante konturieren, aufkleben, fertig.
Die Welt könnte manchmal so einfach sein und ich hätte ja alle Materialien/Werkzeuge dafür da...

Gruß Christian

[matzito]

Ja bei der graden Fläche geht sowas aber oft sin die Bereiche auch gebogen und dann hat man ein System und macht seinen Standart. Also nich ärgern,.. nächstes Mal.

Sieht jedenfalls gut aus.

[christianka6cr]

Moin

Heute habe ich mal das Aufstecktriebwerk aus dem Förmchen geholt...

Besäumen usw muss ich es noch, aber erstmal schaut das garnicht so falsch aus.

Gruß Christian

[matzito]

Hi ich hätte es weiter hinten angebracht und die schubachse dann nach unten neigen das verringert das deutliche nickmoment und hebt den propellerkreis damit habe ich am Amigo extrem gute Erfahrung gemacht, das Profil ist ein Wortmann F…152 laminar und der Übergang sollte auch geschmeidig sein:

IMG_2922.jpeg (49.36 KiB) 5264 mal betrachtet

IMG_2923.jpeg (49 KiB) 5264 mal betrachtet

IMG_2924.jpeg (27.7 KiB) 5264 mal betrachtet

Resultat: man kann in 3-5 Sekunden das Vollgas reinschieben und der Flieger nickt gar nicht und man drosselt auch über 3-5 sec und die nase geht nicht hoch. Man merkt das Triebwerk so gut wie gar nicht das hat dazu geführt dass mein Kollege Michael nie ohne fliegt. Für den Akku gibt es einen balsaklotz der vorne vorliegt und bei montiertem triebwerk weggenommen wird.

Du bist mit deinem Kraftangriffspunkt revht nah über dem Schwerpunkt das bringt deutlichere Lastigkeitsänderungen mit sich.
Funktionier natürlich am Ende auch mit passendem HR-Ausschlag.

[christianka6cr]

Moin Matze

Hmmm... Du merkst schon ganz gut, ich habe von so Motorkrams schlicht null Plan.

Ehrlich gesagt, sind mir Lastwechsel relativ bumms, solange ich sie über einen Steuerimpuls ausgleichen kann. Der Plan ist ja, ich fliege den Twin zu 98% als Segelflugzeug und nur wenn ich mal hier auf's Plätzle fahre, was im Sommer bei bestem Wetter eh recht selten vorkommt, da bin ich entweder am Hang oder muss Arbeiten , dann würde ich das Ding draufschnallen, die Flitsche einschrauben und die Fuhre eben auf nen Meter Höhe schießen. Wenn ich dann beim Gasgeben mit einem HR-Impuls irgendwas korrigieren müsste, wäre mir das echt relativ.


Nichtsdestotrotz, deine Lösung sieht verdammt elegant aus!

Gruß Christian

[matzito]

Ja das stimmt es machen halt „alle“ so einen Pylon und dann den Motor oben drauf:-)
Ja mein Pylon ist in der Mitte recht dünn da passen nur die kabel durch nicht der motor also von vorne wie ne sanduhr. Ich habe das da mit dem design stark übertrieben.

Du baust den Motor aber so ein dass der Prop hinten ist?! Wichtig ist so weit weg vom SP wie geht damit der Sturz den effektiven Hebel möglichst klein macht. Der schlechteste Punkt wäre senkrecht über dem Schwerpunkt.

Mach doch mal wenn du so weit bist ein foto möglichts von der seite mit Rumpf pylon und motor& luftschraube incl schwerpunktmarke…

[t6backseater]

Hallo Matze.
Ich hab da ein Verständnisproblem.
Wenn der Abstand "d" des Propellers zum Rumpf gleich bleibt, die Kraft in der Schubachse gleich bleibt aber der Angriffspunkt der Kraft weiter hinter dem Schwerpunkt ansetzt, wie Du schreibst, dann wird doch der effektive Hebelarm grösser und damit auch das Drehmoment (Kippmoment) um den Schwerpunkt ?
Oder hab ich Deine Anmerkung falsch verstanden oder gerade einen Knoten im Kopf ?

[christianka6cr]

Moin Dietmar und Matze

Ich tät mal behaupten wollen: Je länger der Weg/Hebel, desto geringer/gedämpfter der Effekt. Richtig?

Aber ja, wie gesagt, so'n Punkt, über den ich mir als Segelflieger noch nie einen Kopf gemacht habe und vor allem dessen Auswirkungen ich nicht kenne. Sind diese Lastwechsel mit 2mm HR zu erledigen, oder ziehst da den Knüppel auf Anschlag und der Flieger kann nur wildesten Wellenflug?

Theoretisch müsste, würde ich den Pylon wie geplant draufstecken, der Motor ja nicht im geschätzten Schwerpunkt sitzen. Klar, Pusher. Andersrum wäre es mir geräuschmäßig allerdings natürlich deutlich lieber, aber so'n aufsteck- Nasenbär mit 17cm Vorbau?!?! Lieber nicht

Andererseits, schaut man normale Klapptriebwerkler an, steht der Antrieb quasi immer genau im Schwerpunkt.

Gruß Christian

[t6backseater]

Schnell mal ne Skizze gemacht: da siehst de den Zusammenhang. Je weiter hinter dem Schwerpunkt, desto grösser wird der neue Hebelarm d´und damit das Kippmoment oder Drehmoment oder Nickmoment um den Schwerpunkt, wenn d und F identisch bleiben.

Aber vielleicht hat Matze das irgendwie anders gemeint.

[christianka6cr]

Hmmm.... ....aber Modelle mit kurzem Leitwerksträger sind kippellige Zicken, mit schön langem Rumpf werden sie ruhiger und stabiler. So ganz pauschal gesagt.

[matzito]

Die Skizze ist eine Gute Basis!
Danke Dietmar, wenn du jetzt direkt über dem SP bist und den schubvektor nach unten neigst...

Du erkennst dass in beiden Bilder Motorsturz eingebaut wurde der ist pi mal Daumen gleich, orthogonal dazu bestimmt sich dann der Hebel (orange und grün) und über Kraft mal Hebelarm das Nickmoment und da rechts der Hebel viel deutlicher kleiner wird, nickt das Modell nicht so extrem.

Du kannst folgendes machen wenn es Dir wichtig ist:

1. einen ganz neuen Traeger bauen, das ist aber bestimmt nicht in deinem Sinne. oder

2. Du kannst Deinen Arm nehmen und den ein paar grad nach hinten neigen, wenn er dann unten mit gewinkelt eingebautem Bolzen noch genauso verbaut werden kann, den gleich schrägen winkel schaffst Du oben für den Motor plus ein von Dir gewählter Sturzwinkel, da is man schnell bei 5°, siehe meine Fotos vom Amigo, mehr Sturz = mehr Luftschraubenfreigang zum Rumpf = kürzerer Arm möglich. Das ist das schönste an dem Konzept wie ich finde

3. wenns gar nicht geht bauste einfach so weiter, machen ja viele,...

ich sage immer wenn das Modell im steigen ist, sagen wir mal 5° und du hast 5° sturz, dann schiebt der Prop genau horizontal nach vorne )

gruss Matze

[matzito]

Andererseits, schaut man normale Klapptriebwerkler an, steht der Antrieb quasi immer genau im Schwerpunkt.

Man kann sich auch Fehler abgucken, geschieht leider viel häufiger, als man vermutet.
ich bin so der Typ ich sammel fuer mich immer alle Meinungen, plus meine eigne und denke mir selbst auf dieser Basis was gut funktionierendes aus.

[christianka6cr]

Moin

...eben das Urmodellchen mit Mipa PUR 250-90 Schwarz lackiert am Galgen im Hof. Jetzt darf der kleine über dem ordentlich eingeheizten Ofen aushären bis Morgen. Da hoffe ich dann, ist alles schon so perfekt hart, damit ich mit dem Nassschleifen und Polieren weitermachen kann.

Gruß Christian

[matzito]

Super, war es nicht zu kalt draussen zum Lackieren? hast den Lack und Pistole bestimmt alles im warmen vorbereitet und dann mit warmen Modell und Lack raus spritzen und wieder ins Warme?
Ich hoffe DU bist nach dem Polieren zu frieden und kannst ans Formenbauen denken.

[christianka6cr]

Moin Matze

Genau so. Alles im warmen vorbereitet, schnell raus mit dem Zeug, draufsoßen, aufhängen.

Es hatte Temperaturen so ganz knapp im Plusbereich. Orangenhaut hat's trotzdem gegeben, aber ist ja nur das Urmodell, das wird dann morgen alles nass glattgeschliffen.

Wird schon passen, sieht man ja bei schwarzem Lack immer sofort.

Gruß Christian

[christianka6cr]

Moin

Nachdem gestern der Lack noch nicht vollständig ausgehärtet war, habe ich mich erstmal an's Kernchenschnitzen gemacht...

20250113_151207_copy_516x671.jpg (217.57 KiB) 5065 mal betrachtet

20250113_151219_copy_504x671.jpg (227.95 KiB) 5065 mal betrachtet

Gruß Christian

[christianka6cr]

...let the Elend beginn

Gruß Christian

[t6backseater]

... schau beim Schleifen immer auf das darunter liegende Badetuch mit Sonne, Wind und mehr ...

[t6backseater]

... direkt über dem SP bist und den schubvektor nach unten neigst...

Jetzt Deine Überlegung mit dem negativen Sturz verstanden

[matzito]

Wenn man das Ganze umdreht und der Motor vorne sitzt, muss er nach oben zeigen, um den effektiven Hebelarm zu verringern, das hat damals meiner GeeBee R1 das Leben gekostet,sie hatte Motorsturz nach unten und haette eigentlich nach oben zeigen muessen, weil der Motor so viel hoeher liegt als der Schwerpunkt. Das Moment konnte das recht kleine Leitwerk bei Vollgas nicht mehr kompensieren.

Christian Deine Kerne schauen sehr gut aus hast Du eine Maschine mit automatisierter Drahtführung?

[christianka6cr]

Moin Matze

Das ist eine Eigenbau-Styro-CNC mit gefrästen Holzteilen von einem Freund (ChrisB).

20250113_215210_copy_800x547.jpg (135.79 KiB) 5037 mal betrachtet

Gruß Christian

[matzito]

Ja hatte ich gedacht denn die sehen makellos aus deine Kerne d.h. Du brauchst auch keinerlei Holzrippen mehr das is gut ich mache mir immer noch holz Schablonen auch jetzt wieder bei den Sipa minijet Ductings, da is sone Maschine schon klasse. Berechnet der dann die kurven automatisch wenn der kern kürzer oder länger ist, damit an wurzel das richtige profil ist?

[christianka6cr]

Moin Matze

Sämtliche Maße definiere ich im Profili, gebe dort die Schneidedatei aus und schiebe die rüber auf den CNC-Rechner...

Gruß Christian

[christianka6cr]

Moin

Die letzten Stunden ging bissl was voran... Förmchen ist zu. Samstag geht's weiter mit Vorbereiten für die 2. Hälfte.

Gruß Christian


Edit: Da sind ein paar Bilder auf'm Kopf...?!!

[matzito]

Is das Laminierkeramik?
Am Ende des SLW lässt du da die Form nicht offen, um die Naht nachzurollen und das Seitenruder bisl zu versenken un der Flosse oder sägst Du die Form später auf? Wie is das geplant?

[christianka6cr]

Moin Matze

Genau. Steinscheibe auf die Flex und gib ihm....

Gruß Christian

[matzito]

Ja das Gfk und wahrscheinlich auch die Laminier- Keramik sind extrem abrasiv plus der doofe Staub. Du könntest dies vermeiden wenn du hinten ein Holz vorstellst u hast dann gleichzeitig ne kleine Versteifungsrippe

[christianka6cr]

Moin Matze

Stimmt, das wäre eine echt einfache und gute Sache gewesen

Gruß Christian

[christianka6cr]

....und weiter geht's, mit der nächsten Seite. Erstmal alles sauber machen, nochmal Trennen, die Formkanten, die eh abgeflext werden mit Paketband abkleben und dann....

Gruß Christian

[christianka6cr]

...und jetzt ist alles vorbereitet für morgen.
Sämtliche Plastilinreste von der Naht gekratzt, die Formkanten mit Klebeband ummantelt, die Passdübellöcher vom Plastilin befreit, extra doppelt getrennt und die Passstifte eingesetzt, Füßchen angeklebt und alles nochmal sauber getrennt.

20250118_235411_copy_495x629.jpg (199.63 KiB) 4837 mal betrachtet

Gruß Christian