thermik-board.de

Liebes Forum!

über die Feiertage habe ich ein Buch von Robert Schweißgut in die Hände bekommen, und scheine seither mit dem Nurflügelvirus infiziert zu sein.
Als erstes Hineinschnuppern in das Thema versuche ich gerade (neben Lektüre und Netzrecherche) ein kleines Modell von Robert S. in seiner genialen Jedelskybauweise nach Bildern im Internet abzukupfern (so weit ich weiß ist das auch in Ordnung, solange ich das Modell nicht verkaufe?). Bin einfach neugierig ob ich es halbwegs zufriedenstellend zum Fliegen bringe.

Darüber hinaus hab ich mich gefragt, ob ihr mir vielleicht einen Plan (keinen Bausatz) für ein weiteres Modell empfehlen könntet mit ca. folgenden Spezifikationen:

-relativ unkomplizierter Bau in (traditioneller) Rippenbauweise
-unkomplizierte Flugeigenschaften mit Schwerpunkt Thermik und leichtem Wind am Hang.
-am Liebsten ein Wingletpfeil, aber mit zentraler Seitenflosse oder ein Brett geht auch.
-Spannweite 1400-2500 mit teilbarer Fläche.

Auf eure Anregungen freut sich
mit freundlichen Fliegergrüßen

ein Nurinoob ;)

Martin82 hat geschrieben: ↑Do 24. Jan 2019, 10:34Robert S. in seiner genialen Jedelskybauweise nach Bildern im Internet abzukupfern (so weit ich weiß ist das auch in Ordnung, solange ich das Modell nicht verkaufe?)

Hallo Martin,

wenn die Bauweise von Robert erfunden wäre und er ein Urheberrecht darauf hätte würde sie vermutlich Schweißgutbauweise heißen, oder?
OK, Robert hat die von Erich Jedelsky für Leitwerkerflügel gedachte Bauweise so für Nurflügel abgewandelt, dass sie einfach und preisgünstig zu bauen sind, das ist sein Verdienst dabei. Ein Urheberrecht für private Nachbauer leitet sich daraus aber trotzdem nicht ab und auch Erich Jedelsky hat als Engel auf der Wolke nichts dagegen dass Du das für Deine Flieger einsetzt

Martin82 hat geschrieben: ↑Do 24. Jan 2019, 10:34Darüber hinaus hab ich mich gefragt, ob ihr mir vielleicht einen Plan (keinen Bausatz) für ein weiteres Modell empfehlen könntet mit ca. folgenden Spezifikationen:

-relativ unkomplizierter Bau in (traditioneller) Rippenbauweise
-unkomplizierte Flugeigenschaften mit Schwerpunkt Thermik und leichtem Wind am Hang.
-am Liebsten ein Wingletpfeil, aber mit zentraler Seitenflosse oder ein Brett geht auch.
-Spannweite 1400-2500 mit teilbarer Fläche.

Welche Informationen brauchst Du für einen Rippenbau, muss es ein vollständiger Bauplan mit allen Teilen darauf sein oder kannst Du schon aus den Geometrieinformationen einen relativ einfachen Nurflügel bauen?
Wenn Dir Profile, Grundriß und Schränkung genügen könnten wir was neues machen oder Du könntest ein schon vorhandenes Modell in Rippe nachbauen, z.B. den Marumba Wingletpfeil ( viewtopic.php?f=27&t=743#p19887 ).
Für ein 2 m gepfeiltes Brett mit ähnlichem Grundriß wie beim BOW, aber in Rippe bin ich bei der Aerodynamik schon relativ weit, es fehlen eigentlich nur noch 3-4 auf den Grundriß angepaßte Profile, die für Rippenbauweise nicht mehr allzu viel Arbeit machen.

Gruß,

Uwe.

Danke Uwe für die schnelle Antwort!

Welche Informationen brauchst Du für einen Rippenbau, muss es ein vollständiger Bauplan mit allen Teilen darauf sein oder kannst Du schon aus den Geometrieinformationen einen relativ einfachen Nurflügel bauen?

Brauche keinen vollständigen Plan, sondern nur die Geometriedaten mit Profilstrak. Habe sowas zwar noch nie gebaut, aber weiß theoretisch, wie ich vorgehen muss, und möchte es gerne lernen. Sozusagen als weiteren Schritt zum "selbständigen" Modellbauer ;)
Aber ich möchte halt ein erprobtes Design bauen, damit ich sicher sein kann, dass es zumindest theoretisch zum Fliegen zu bringen sein müsste.

Danke für den Marumba, aber der scheint mir doch recht flott ausgelegt zu sein (?). Für den Anfang suche ich eher was Gemütliches.

Ad Schweißgut-Jedelsky: Was du schreibst trifft eh auch meine Einschätzung. Ich finde halt die Adaption für Nurflügel in ihrer Einfachheit absolut genial, ich hätte da im Leben nicht dran gedacht!

Soweit freundliche Fliegergrüße!

Martin82 hat geschrieben: ↑Do 24. Jan 2019, 14:17Danke für den Marumba, aber der scheint mir doch recht flott ausgelegt zu sein (?). Für den Anfang suche ich eher was Gemütliches.

Hallo Martin,

der Marumba war als schneller, stabiler Hangsegler mit Zielgewicht > 1,5 kg ausgelegt, deshalb habe ich für das hohe Gewicht innen auch F3J-Leitwerker-Profile verwendet, die etwas auftriebsstärker als die üblichen Pfeilprofile wie MH45 oder MH 60 sind.
Der Erprobungs-Marumba den ich von Norbert leihweise bekommen habe war aber mit 1250 g schon deutlich leichter und ging auch in der Thermik hervorragend, ein ganz toller Allrounder: viewtopic.php?f=27&t=743&start=140#p27550
Als Rippenflieger mit 2 m Spannweite lässt sich der Marumba sicher auch noch unter 1 kg bauen.
Die Profile vertragen das und da die Wölbklappen sehr gut wirken wird dann ein gemütlicher Thermik-Allrounder draus, der in der Speedstellung auch mal bei mehr Wind eingesetzt werden kann.
Die Winglets funktionieren bei dem Entwurf auch als Plattenwinglets gut.
Die Wölbklappen sind allerdings Pflicht weil die Schränkung sehr gering und ausdrücklich auf den 4-Klappenflügel abgestimmt ist, ohne Wölbklappen geht er nur am Hang vernünftig.
Ich würde mich freuen wenn Du den Marumba baust, nach meinen Flugerfahrungen finde ich es schade dass der so selten nachgebaut wird, denn er fliegt und steuert sich wirklich sehr gut.

Gruß,

Uwe.

Lieber Uwe!

Danke für deine Tipps bzgl. des Marumba. Eine Frage dazu: Du schreibst:

Die Wölbklappen sind allerdings Pflicht weil die Schränkung sehr gering und ausdrücklich auf den 4-Klappenflügel abgestimmt ist

Vielleicht bin ich naiv, aber kann ich da nicht "einfach" mehr schränken und dafür die Wölbklappen weglassen?

Vielleicht sollte ich noch etwas genauer sagen, was ich in einem Nuri suche: Mich fasziniert vor allem die (vermeintliche) Simplizität der Modelle: Ein rudimentärer Rumpf, Flächen mit Winglets oder Seitenflosse und fertig. Daher würde ich (vor allem zunächst mal) am liebsten ein Modell bauen, das nur mit zwei Servos zu betreiben ist - alles so einfach und unkompliziert wie möglich - geringer Bauaufwand, Platzbedarf, rel. hohe mechanische Stabilität. Ich bin die Art Modellpilot/bauer, dem es nicht um optimale Flugleistung geht, sondern darum die Freude am Fliegen mit der Natur möglichst "rein" zu erhalten. Vielleicht klingt das doof oder etwas verrückt, ist auch nicht so leicht auszudrücken, aber so empfinde ich es.

Ich kann verstehen, dass du als Konstrukteur Freude hast, wenn deine Modelle zahlreich nachgebaut werden, der Marumba ist auch ein tolles Modell! Ich zweifle halt, ob ich mit meinem ersten Rippenflügel-Eigenbau (bislang nur Bausätze) der Richtige dafür bin.

Andererseits reizt mich aber die Herausforderung schon sehr. Es ist halt nicht ganz das, was ich gesucht habe.
Bin gespannt auf deine Gedanken dazu. Vielleicht zunächst ein einfacheres Modell und dann den Marumba bauen? Oder diesen modifizieren und vereinfachen? Oder "Augen zu und durch" und mich von dem Modell überraschen lassen?

Noch was anderes: Ich konnte die exakten Profile des Marumba weder bei Airfoiltools noch auf aerodesign.de (meine üblichen Quellen für Profile) finden. Wo gibts denn die?

Soweit freundliche Fliegergrüße!

Martin82 hat geschrieben: ↑Sa 26. Jan 2019, 18:17 Danke für deine Tipps bzgl. des Marumba. Eine Frage dazu: Du schreibst:

Die Wölbklappen sind allerdings Pflicht weil die Schränkung sehr gering und ausdrücklich auf den 4-Klappenflügel abgestimmt ist

Vielleicht bin ich naiv, aber kann ich da nicht "einfach" mehr schränken und dafür die Wölbklappen weglassen?

Hallo Martin,
dann wäre es kein Marumba mehr, sondern irgendwas undefiniertes.
Alles am Marumba ist darauf abgestimmt durch wenig Schränkung und die dazu passende Profilierung mit weit hinten liegendem Schwerpunkt sehr gute Allroundeigenschaften zu erhalten. Um neben der guten Schnellflugleistung auch sehr gute Thermikleistung zu bekommen braucht es Wölbklappen, aber nicht mehr Schränkung.
Die geringe Zuspitzung und geringe Streckung vereinfachen den Nachbau, bis auf die "Wölbklappenpflicht".
Auch mein Ziel ist es möglichst nur mit der Natur zu fliegen, aber um das mit einfachen Mitteln zu erreichen verzichte ich auf Motor und wo es geht auf den Rumpf und baue statt dessen lieber zwei Klappen und Servos mehr für den Thermikflug ein

Ich habe in den Tiefen meiner Archive gekramt und noch zwei Modelle gefunden die keine Kurve als Schränkungsverteilung haben, sondern lineare Schränkung. Beide haben genug Profilwölbung und Schränkung um bei leichter Bauweise ohne Wölbklappen auszukommen.

Da ist zunächst Aris Mini: viewtopic.php?t=227
Das Modell war als Horten in Schaumbauweise und damit linearer Schränkung geplant, aber ich habe das mit "runder" Schränkungsverteilung als Rippenflieger gebaut und gerne geflogen, obwohl bei der Konstruktion einiges schief gegangen ist. Meine Rippen aus Pappelsperrholz hatten zu große Ausschnitte und viele davon sind deshalb schon beim Bau gebrochen. Die bei mir vorgesehenen Wölbklappen mussten wegen einem Knick in der Scharnierlinie kürzer werden als bei der Auslegung geplant. Aris Mini flog zwar bei ruhigen Bedingungen auch als Horten, aber mit kleinen Winglets und weiter hinten liegendem Schwerpunkt flog meine erheblich leistungsfähiger und sicherer bei unruhigem Wetter.
Von Aris Mini gibt es einen CAD-Übersichtsplan mit den Schneidrippen für die Schaumbauweise.
Die Profile darf und möchte ich nicht veröffentlichen, aber ich habe die Erlaubnis die notwendigen Daten für interessierte Nachbauer persönlich weiter zu geben, also per Mail.

Die andere Möglichkeit ist ein Flieger den ich 2011 für einen Kleinserienhersteller ausgelegt hatte, der aber nie in Serie ging und deshalb auch noch nicht geflogen ist.
Den ursprünglichen Namen lasse ich mal weg und nenne den Pfeil jetzt hier einfach "Emanon"
Spannweite ist auch 2 m, die Profilierung ist ein Strak aus drei nicht modifizierten jwl-Profilen, kann ich also auch veröffentlichen.
Die Schränkung ist mit 3 verschiedenen Winkeln jeweils linear, ähnlich wie bei Aris Mini.
Von dem Flieger habe ich zwar die Auslegungsdateien, aber keine Übersichtszeichnungen. Die relativ einfache Geometrie lässt sich aber auch mit Zahlenwerten beschreiben und bei Interesse kann ich die Auslegungsdateien fürs Ranis und FLZ_Vortex veröffentlichen.
Hier ein paar Screenshots aus dem FLZ_Vortex:
Nach Modellen anderer Konstrukteure habe ich jetzt nicht gesucht, da gibts im Nurflügelbereich von RC-Network genug Stoff wenn man danach sucht.

Gruß,

Uwe.

P.S.: die meisten Profile von Mark Drela gibt es hier: http://www.charlesriverrc.org/articles/ ... rfoils.htm
Die *.dat-Dateien für den Marumba sind am Anfang des Threads zu finden, auch das Brettprofil TP100 von Thierry Platon das ich als Marumba-Außenprofil vorgesehen habe.
Eine umfangreiche Profildatenbank ist auch diese hier: https://tracfoil.com/airfoils/index.php?page=de_t

Lieber Uwe,

wow danke für die vielen Infos, das hilft mir sehr weiter! Nur die Entscheidung machst du mir nicht leichter, mit all den spannenden Projekten, die sich da auftun! ;) So viel mehr Zeit müsste man haben, aber das geht uns wohl allen so.

Ich werd das Ganze mal in Ruhe durchschauen und ein wenig sacken lassen - es eilt ja nicht, schließlich sitzt grad der besagte Schweißdelskynuri auf meinem Baubrett...

Soweit liebe Fliegergrüße!
Martin

UweH hat geschrieben: ↑Do 24. Jan 2019, 15:34

Martin82 hat geschrieben: ↑Do 24. Jan 2019, 14:17Danke für den Marumba, aber der scheint mir doch recht flott ausgelegt zu sein (?). Für den Anfang suche ich eher was Gemütliches.

Hallo Martin,

der Marumba war als schneller, stabiler Hangsegler mit Zielgewicht > 1,5 kg ausgelegt, deshalb habe ich für das hohe Gewicht innen auch F3J-Leitwerker-Profile verwendet, die etwas auftriebsstärker als die üblichen Pfeilprofile wie MH45 oder MH 60 sind.
Der Erprobungs-Marumba den ich von Norbert leihweise bekommen habe war aber mit 1250 g schon deutlich leichter und ging auch in der Thermik hervorragend, ein ganz toller Allrounder: viewtopic.php?f=27&t=743&start=140#p27550
Als Rippenflieger mit 2 m Spannweite lässt sich der Marumba sicher auch noch unter 1 kg bauen.
Die Profile vertragen das und da die Wölbklappen sehr gut wirken wird dann ein gemütlicher Thermik-Allrounder draus, der in der Speedstellung auch mal bei mehr Wind eingesetzt werden kann.
Die Winglets funktionieren bei dem Entwurf auch als Plattenwinglets gut.
Die Wölbklappen sind allerdings Pflicht weil die Schränkung sehr gering und ausdrücklich auf den 4-Klappenflügel abgestimmt ist, ohne Wölbklappen geht er nur am Hang vernünftig.
Ich würde mich freuen wenn Du den Marumba baust, nach meinen Flugerfahrungen finde ich es schade dass der so selten nachgebaut wird, denn er fliegt und steuert sich wirklich sehr gut.

Gruß,

Uwe.

Das müsste man fast mit in den Marumba-Thread mit einpflegen, der Marumba is einfach Nurflügeliger und macht auch optisch mehr her als der CO5- KWN