Brettnurflügel für Thermik und RES

[st_canoe]

Hi Michael,

die Exporte aus Vortex sind nicht gut zu gebrauchen. Die haben nur 61 Koordinaten. Peters Originale haben 260 Punkte, da sieht alles schon harmonischer aus. Klar ist es möglich das im CAD zu glätten, aber damit baut man schon die ersten Ungenauigkeiten ein. Ich hab einen kompletten Satz an .dat Profilen mit genau 1mm dicker Endleiste gemacht die ich in FreeCAD eingelesen habe. Ich versuche gerade die Daten in etwas zu konvertieren das SW oder Corel öffnen kann.

Letztens habe ich mit mit Peter hier genau über diese Profilmodifikation unterhalten. Er dreht das Profil auch an der Nase. Also passt das so.

Grüße, steve

[paulpanter82]

Hallo Steve

Hast du den .dat Satz dann für die markanten Stellen oder z.B. alle 5cm eine Rippe? Koordinatenpunkte lassen sich in FLZ ja auch hochschrauben das hatte ich zunächst auch schon von 31 auf 61 gemacht mal sehen wies mit 260 ausschaut.
.dat würde ja schon reichen, SW schluckt es nicht aber man kann es ja mit concorde zu dxf machen. Aber wenn es ja reicht die enden zusammen zu drehen gehts ja auch zumindest gehts in Corel recht schnell.

Gruß Michael

[st_canoe]

Hi,

ich hab alle 5cm und im Mittelteil alle 3cm Rippen erstellt. Die Flächentiefen gewinne ich aus der mitgelieferten Ranis Datei. Dort sind allerdings noch keine speziellen Profile drin.

Die Profile sind nach ihrer Einbauposition benannt. Schau mal ob du sie brauchen kannst.

Grüße, steve

[paulpanter82]

Hallo Steve

Das passt ja hinten und vorne nicht
Dachte ich zuerst und musste feststellen das alle 100mm lang sind, auf die richtige länge skaliertmit beibehaltung der x/y Atributen passt es dann.

Danke, damit lässt sich arbeiten

Gruß Michael

[Norbert1]

Hi Michael
meine Profile haben hinten 1mm

Norbert

[paulpanter82]

Hallo Leude

Flügelgrundriss ausgerundet und Rippen von Steve eingepasst. An der Scharniermarkierung dann mal überlagert an der ich die Rippen später auch in SW an einem zentralen Scharnierpunkt anordne, Und da die Rippen nun wesentlich runder sind ist kein Profilsehnen Nasenpunkt erkennbar deswegen der Strich vorne voran dann die Leitlinie dran kommt. An den drei Punkten habe ich wegen dem Übergang von der Rundung in die Gerade noch eine Rippe eingestrakt. Und was mir grad noch aufgefallen ist, der Übergang von 1 auf 0° muss noch in 0,65 und 0,29° geändert werden da die abstände nicht 30-30-30 sondern 30-30-25mm haben. Vielleicht werden ich diesen Übergang auf eine Rippe weiter erstrecken.

Gruß Michael

[st_canoe]

Super Michael!

Die untere Ansicht bestärkt mich in meinem Vorhaben die zentralen Rippen dünner zu machen. Da war bei meinem eigenen BWB Design so und sollte hier vielleicht auch einen harmonischeren Flügel ergeben. Ich hab mit letztens mal die zentrale Rippe 1:1 geplottet, die ist dicker wie mancher RES Rumpf

Wenn man sich den langen Bürzel mal weg (oder kürzer) denken würde, wären die mittleren Rippen bei weitem nicht so dick und die Beule in der Fläche nicht so ausgeprägt. Vielleicht wäre es eine Möglichkeit den Flügel ohne, oder mit kurzem "Schwänzchen" auszulegen und dieses dann als Dreieck in ebener Platte (was es ja ohnehin fast ist) hinten anzuhängen. Beim Nuriklaus hab ich so was schon mal gesehen. Den "Anhang" könnte man dann sogar trimmbar ausführen. (Natürlich ohne Servo im Wettbewerb)

Ich spiele mal ein wenig mit Xfoil und Vortex um die Simulationsergebnisse im Blick zu haben. Es soll ja nicht viel schlechter als die Auslegung von Peter werden. Wir haben ja oben die Erlaubnis bekommen an der Dicke der Profile zu drehen
Grüße, steve

[paulpanter82]

Hallo Steve

Das ist aber auch gut das die Mittelrippe so dick ist, vorne dran schaut ein Motor besch... aus hinten erst recht also Klapptriebwerk
Ich werd dann mal im laufe des Abends so nach und nach die Rippen ins SW geben.
Die Profile in der Dicke zu verändert heist einfach nur runter skalieren? das würde ja aber dann die Wölbung verändern? Ich blick da eh nicht durch...

Gruß Michael

[st_canoe]

Das ist aber auch gut das die Mittelrippe so dick ist, vorne dran schaut ein Motor besch... aus hinten erst recht also Klapptriebwerk

Wenn Antrieb, dann Impeller Alles andere wäre für den abgefahrenen Flieger zu fad....

Die Profildicke ändere ich in xflr5 oder so. Dabei verändert sich die Wölbung nur sehr wenig. Ob das CAD die gleichen Ergebnisse liefert müsste man erst mal testen.

Grüße, steve

[paulpanter82]

Hallo Leude

Da SW zwar auch mit dxf umgehen kann aber Volumenkörper dann eckig werden muß man sie nachzeichnen.
Als wenn es nicht schon unlustig genug wäre mal eben 260 Knoten oder zumindest jeden zweiten an zu klicken macht SW selbst auf den geraden beim import rein. Da immer den richtigen zu finden trotz der sichtbaren Ansammlung ist ... naja erspar ich mir...

Da hab ich die Konstruktion des Rippenbrettls in Corel schneller fertig. Alternative doch die flz Rippen auf 100 Knoten beim Export hochdrehen die kurven kommen so oder so von der Spline in SW.

Gruß Michael

[Norbert1]

Hi Michael
das kannst du mit Spline Anpassen alte Geometrie löschen in solid machen sind 2 Klicks und fertig ist der Spline
Norbert

[Norbert1]

Hi
so sieht nun das Mittelteil aus und die Anschluss Rippen
Norbert

[paulpanter82]

Moin Norbert

Und wo drück ich das? Ich hatte zwar bei Google was gefunden mit spline anpassen aber das war was mit einzelnen Geraden und hätte bei mir ewig gedauert.

Gruß Michael

[st_canoe]

Servus Norbert,

schön, schön. Wie schwer ist denn das alles bisher?

Grüße, steve

[Norbert1]

Hi
@ Michael
Bild 1 Rippe aus Dxf eingelesen und auf Uhrsprung setzen wichtig sonst zerreißt es dir die Rippe , Mittellinie wen in Rippe vorhanden Löschen
Bild 2 in Extras Spline Werkzeuge , Spline anpassen wählen in dem Menü dann haken Bei Geometrie Loschen und geschlossener Spline anklicken
Bild 3 Spline Markieren dan sieht es so aus da kannst du noch mit Toleranzen Spielen wie gewünscht
Bild 4 Grünes Häkchen bestätigen und dan sieht es so aus Fertig
Bild 5 Profilsehen die ja auf dem Uhrsprung sitz einzeichnen das wars nun ist die Dxf ein Spline

@ Steve
Habe noch nicht gewogen , beim Prototypen achte ich meistens auch noch nicht auf das Gewicht , baue das ganze auch aus 2 und 3 mm Caiber Sperrholz
und nehme auch für die Steckung das was ich da habe und das ist 10mm GFK Rohr und eine 8 mm Cfk Steckung die noch abgeändert wird .
werde das Ganze aber wiegen , Auch hatte ich vor einen 2mm Rund Gfk als Nasen einzusetzen doch der macht Vorne die Biegung nicht mit deswegen ist dort eine nasenleiste aus 2mm Caiber
entstanden , Der Flügel im letzten Teil wird ein 2 mm Gfk Stab Bekommen

Norbert

[paulpanter82]

Hallo Norbert

Danke, das hatte ich jedoch gestern auch schon, es ist aber mehr oder weniger dahin geschummelt.
Für Urmodelle die dann noch lackiert und zich mal geschliffen werden mag das ja langen. Rippenflieger werd ich weiterhin in Corel machen da bin ich schneller bei weniger aufwand.

Dann zeichne ich es lieber selber nach auch wenn es länger dauert dann wirds was gescheits.

Ich werd mir das mal am Wochenende bei der ein oder anderen Kanne Kaffe antun

Gruß Michael

[Norbert1]

Hi
mache das, jeder so wie er mag nur das was du dort ran zoomst liegt im Tausendstel Bereich
Norbert

[paulpanter82]

Das was da ran gezoomt ist, ist von Knoten zu Knoten 5 - 6mm abstand. Da kann ich die Rippen auch mit der Laubsäge runder aussägen
Und das was da SW abrundet kann ich auch mit einmal kurz überschleifen bewerkstelligen. Für mich ist das wenn ich es als 3D Form in z.B. Raku Tool Blockmaterial fräsen würde nicht genau genug.

Gruß Michael

[Norbert1]

Hi
@ Steve
Gewicht Mittelteil 47 Gramm wen Beplankung drauf ist schätze ich ca. 60-80 Gramm
Gewicht Fläche mit Steckung Nasenleiste und den Holmen Oben 67,7 Gramm ich hoffe wen Beplankung usw. drauf ist das ich bei ca. 110-130 Gramm landen werde
Nicht vergessen es ist kein Leichtbau da alles aus 2mm Caiber ist was doppelt so schwer ist wie Balsa

Das auf den Bildern ist der aktuelle Bau stand der linken Fläche
Norbert

[st_canoe]

Hi Norbert,

Du kommst ja gut vorwärts. Vielen Dank für die Gewichte der Bauteile. Mal schauen welches Gewicht Du flugfertig erreichst.

Grüße, steve

[Norbert1]

Hi Steve
ich bin auch gespannt hoffe auf 400 Gramm
wie weit bist du den ???
Norbert

[st_canoe]

Hi Norbert,

ich bin wieder zurück zum Entwurf, weil mir das Mittelteil noch nicht gefallen hat. Das haben wir doch weiter oben diskutiert. Du hast den Mittelteil mit dem CAD begradigt, ich versuche die Profile so anzupassen und zu verschieben, das es harmonisch ausschaut. Das dauert aber noch, also wird es so schnell von mir kein gefrästes Balsa geben. Aber die Bausaison ist ja noch jung ....

400g ist ein sportliches Ziel, da bin ich gespannt ob Du das schaffst.

Grüße, steve

[paulpanter82]

Hallo Leude

Alle Rippen sind drin, auf die schnelle mal noch Leitlinien dran was dann aber im Bereich Übergang Rumpf zum Flügel an der engen Rundung vorne noch ein paar gezielte Stützpunkte braucht aber das sieht man nicht im Rendering.
Der Endpunkt an der Flügelspitze stimmt auch noch nicht der sitzt etwas zu tief.

Der Schnitt auf Scharnierebene zeigt dann auch die Einbeulung sehr stark könnte vllt auch ein Charaktermerkmal sein ich finds ansich schick

Und dann die Grätchenfrage: Wenn strecken dann nur in Spannweitenrichtung oder auch in länge was hätte Vor- bzw. Nachteile?

Gruß Michael

[UweH]

Hallo Michael,

die Einbeulung entspricht bei einem Leitwerker ungefähr dem Leitwerksträger. Die zu verändern würde einer Verringerung der EWD entsprechen, für einen Thermiksegler nicht so sehr zielführend.

Weiter vorne steht wie die Länge der Nase des RES-Bretts zustande gekommen ist. Du kannst Dir das für eine vergrößerte Version auch über die Massenverteilung so überlegen, aber da die Profile für kleine Re-Zahlen ziemlich gut sein sollten würde ich die Profiltiefen nicht viel vergrößern und höher strecken, also nur in Spannweitenrichtung skalieren. Das bringt im Vergleich zum skalieren in beide Richtungen prinzipiell mehr Gleitleistung auf Kosten der Verbesserung der Sinkleistung.

Gruß,

Uwe.

[paulpanter82]

Moin Uwe

An der Einbeulung möcht ich je nix verändern mir gefällt sie
Ich würde gerne die "Rumpfrippen" etwas passender eindrehen. Momentan sind ja die ersten 4 Rippen mit 1° angestellt und die nächsten 4 gehen linear auf 0° das ergibt diese doppeltgeschwungene Nasenleiste:

Nasenleitlinie.JPG

(11.53 KiB) 4-mal heruntergeladen

Ich denke das man eventuell die Mittelrippe z.B. auf 1,5° anstellt und dann einen gleichmässigen schwung auf 0° zur 8. Rippe macht? Aber warscheinlich sieht man den momentanen Istzustand später am fertigen Flieger eh nicht

Und mal auf 2,8m gestreckt bei gleicher länge. Nur strecken finde ich am ende schöner gut das es dann so was taugt

Rendering 7 2,8m.JPG

(11.17 KiB) 4-mal heruntergeladen

Gruß Michael

Edit: Warum werden das erste und letzte Bild nicht angezeigt??

[sonouno]

hi Michael, das sieht gut aus !

trotzdem würd ich die Nase und den Bürzel ein bissl mitstrecken ....
da der Großteil des Flügels hinter dem Schwerpunkt liegt !

oder du baust eh nen Motor rein ( )und kannst das dann mit dem Akku ausgleichen

grüssle, Christof

[paulpanter82]

Hallo Christof

Ein bissel in die länge ziehe werde ich bestimmt vllt mal sehen...
Aber nur damit die Mittelrippe für ein Ausfahrtriebwerk etwas dicker wird

In Länge und Spannweite skaliert wäre die reine Mittelrippe 91cm lang mit Finne liegen wir dann wohl um 1,1m dann wird das ganze aber bestimmt recht pummelig ausschauen
Bei 75 - 78cm (78 ist die Mitte aus 91 - 65) bekomm ich mein kleinstes schön leichtes Ares antriebs Setup rein mit Derkum 28-09 an 10x6" und 3s 800er gibt das fast 1Kg Schub und dürfte reichen.
Als Ausgleich beim Motor vorschieben müsste man gleichzeitig den Akku nach hinten schieben.
Jedenfalls werde ich keinen Motor einfach stupide vorne dran hängen.

Gruß Michael

[Norbert1]

Hi
So sieht das Mittelteil nun mit Finne bei mir aus beplankt und etwas verschliffen
Norbert

[UweH]

Ein bissel in die länge ziehe werde ich bestimmt vllt mal sehen...
Aber nur damit die Mittelrippe für ein Ausfahrtriebwerk etwas dicker wird

Hallo Leute,

bitte das mit dem "asymmetrisch" skalieren nicht übertreiben, das Mittelstück eines BWB-Fliegers ist kein Rumpf, sondern Tragfläche und ist deshalb ein wesentlicher Teil der Gesamtaerodynamik den man nicht einfach ungestraft verändern kann. Die Profilwölbung und Einstellwinkel des Mittelstücks sind auf den Rest des Flügel abgestimmt. Nur höher strecken ändert nicht viel, aber wenn man an einem höher gestreckten Flügel die Mittelrippe länger macht müsste man zumindest gleichzeitig die Profilwölbung verringern um die Aerodynamik nicht zu verschlechtern. Da die Wölbung hier aber schon gering ist, sind dem Grenzen gesetzt und man muss noch mehr tun damit die Aerodynamik des Gesamtflugzeugs wieder paßt.
....oder man baut einen Motor ein, dann kann man auf optimale Segelflugeigenschaften auch verzichten

Gruß,

Uwe.

[paulpanter82]

Hallo Leude

....oder man baut einen Motor ein, dann kann man auf optimale Segelflugeigenschaften auch verzichten

Mensch Uwe du alte Lästerschwester ach nee ich darf ja auch Lästerschwein sagen
Das du aber auch immer so ein Spielverderber sein musst
Macht nix, das nehme ich als sportliche herausvorderung an und schaue das ich in die

optimale Segelflugeigenschaften

doch ein Ausfahrtriebwerk rein bringe von der Dicke reichts ja.

Schick Norbert, ich bin auf die Beplankung der Flügel gespannt. ich werd ohne Beplankung dafür mit Halbrippen konstruieren.

Gruß Michael