Brettnurflügel für Thermik und RES

[st_canoe]

Hi zusammen,

vielen Dank für die Anregungen. Ich werde mal ein wenig probieren, ganz überzeugt bin von der Vorgehensweise aber noch nicht. Denn der S-Schlag im Mittelteil wird doch sehr stark verändert,wenn die Delle aufgefüllt wird. Die von der CAD-Software erzeugten Zwischenprofile haben mit den simulierten nicht mehr viel zu tun, denn im hinteren Bereich sind diese sehr stark aufgedickt.

Ich glaube ich versuche mal die inneren Profile zu variieren um einen harmonischeren Verlauf hin zu bekommen. Außerdem kann ich dann abschätzen, wie sich dann die Auslegung ändert.

Grüße, steve

... zu langsam geschrieben, aber ich sehe ihr habt verstanden warum ich noch mal zurück zur Auslegung möchte. Etwas besser wird es, wenn man die mittleren Rippen nach oben schiebt. Hast Du das gemacht, Norbert? Oder wie sieht Deine Unterseite des Flügels aus?

[paulpanter82]

Hallo Steve

Im 2D würde ich einen linearen Strak von 1 auf 5 erzeugen, die sehen dann erst mal aus wie Rippen aus dem Blockschleifverfahren aus. Diese dann noch auf die Aussenkontur des Flügels lang ziehen.
Aus meiner Erfahrung heraus funktioniert das recht gut aber bei so einem speziellen Fall?

@ Norbert: Hast du deine Konstruktion aus der .stl von FLZ erzeugt oder hast du dafür den .dxf Rippen export genutzt?

Gruß Michael

[st_canoe]

Hi Michael,

der Flieger macht wirklich Spaß, denn hier ist irgendwie alles ist speziell! So mag ich das Aber für heute ist Schluss.

Grüße, steve

[paulpanter82]

der Flieger macht wirklich Spaß, denn hier ist irgendwie alles ist speziell! So mag ich das Aber für heute ist Schluss.

Dito, jetzt bin ich doch angefixt... auch wenn ich dann wohl auf 2,5-2,8m hoch skaliere

Im 2D würde ich einen linearen Strak von 1 auf 5 erzeugen, die sehen dann erst mal aus wie Rippen aus dem Blockschleifverfahren aus. Diese dann noch auf die Aussenkontur des Flügels lang ziehen.

Ergebnis, rot ist mein gezogener Strak:

Zählt das bei so langen Rippen noch als Bauungenauigkeit á la "zu viel von der Beplankung weg geschliffen?
Ich werd mal noch ein Volumenmodell erzeugen, an gleichen Positionen schneiden und vergleichen.

So ich geh jetzt bevor ich ich morgen zu nix mehr zu gebrauchen bin

Gruß Michael

[Norbert1]

Hi Michael
Ich benutze den Dxf Export von Vortex
Norbert

[Peter Wick]

toll, was Ihr da auf die Beine stellt!
Im Bezug auf die harmonischen Übergänge...Solange Ihr nur an der Dicke der Profile rummacht ist das kein Problem, wenn aber auch noch die Wölbung verändert wird, wirds problematischer.

vh Peter

[paulpanter82]

Hallo Peter

Mir ist aufgefallen das die Endleistendicke auf einmal von 1 auf 2mm ansteigt kann ich das einfach auf 1mm begradigen oder tut dat not?
Ich werde erst mal die zackige Nasen und besonders Endleiste ausrunden im 2D und daran die Rippen richten. Dann wirds wohl im 3D auch einfacher hab mich gestern abend noch dran versucht aber das war so wellig am ende.

Gruß Michael

[Norbert1]

Hi Michael
manche Rippen aus Vortex waren mit 2 mm hinter kannte.
Die Dateien die Peter zur Verfügung gestellt hat,
habe ich dan über Profilie eingelesen und diese haben gestimmt .
diese habe ich dan für den Volumenaustrag genommen .
welche Version hast du von Solid ??

Norbert

[paulpanter82]

Hallo Norbert

Über ein 3. Program möchte ich eigentlich nicht gehen zumal ich selbst Corel eher zur kontrolle nutze da ich dort schneller bin.
12

Gruß Michael

[paulpanter82]

Hallo Leude

Ich hab nun mal die letzte benötigte Rippe von 2 auf 1mm geändert. Kurven bleiben wie sie sind, sie sind jeweilig nur mit einem Drehpunkt an der Nase dann hinten zusammen gedreht. Taugt das was?

@Norbert: Wie dick sind dann die Endleisten aus dem Profilie?

Gruß Michael

[st_canoe]

Hi Michael,

die Exporte aus Vortex sind nicht gut zu gebrauchen. Die haben nur 61 Koordinaten. Peters Originale haben 260 Punkte, da sieht alles schon harmonischer aus. Klar ist es möglich das im CAD zu glätten, aber damit baut man schon die ersten Ungenauigkeiten ein. Ich hab einen kompletten Satz an .dat Profilen mit genau 1mm dicker Endleiste gemacht die ich in FreeCAD eingelesen habe. Ich versuche gerade die Daten in etwas zu konvertieren das SW oder Corel öffnen kann.

Letztens habe ich mit mit Peter hier genau über diese Profilmodifikation unterhalten. Er dreht das Profil auch an der Nase. Also passt das so.

Grüße, steve

[paulpanter82]

Hallo Steve

Hast du den .dat Satz dann für die markanten Stellen oder z.B. alle 5cm eine Rippe? Koordinatenpunkte lassen sich in FLZ ja auch hochschrauben das hatte ich zunächst auch schon von 31 auf 61 gemacht mal sehen wies mit 260 ausschaut.
.dat würde ja schon reichen, SW schluckt es nicht aber man kann es ja mit concorde zu dxf machen. Aber wenn es ja reicht die enden zusammen zu drehen gehts ja auch zumindest gehts in Corel recht schnell.

Gruß Michael

[st_canoe]

Hi,

ich hab alle 5cm und im Mittelteil alle 3cm Rippen erstellt. Die Flächentiefen gewinne ich aus der mitgelieferten Ranis Datei. Dort sind allerdings noch keine speziellen Profile drin.

Die Profile sind nach ihrer Einbauposition benannt. Schau mal ob du sie brauchen kannst.

Grüße, steve

[paulpanter82]

Hallo Steve

Das passt ja hinten und vorne nicht
Dachte ich zuerst und musste feststellen das alle 100mm lang sind, auf die richtige länge skaliertmit beibehaltung der x/y Atributen passt es dann.

Danke, damit lässt sich arbeiten

Gruß Michael

[Norbert1]

Hi Michael
meine Profile haben hinten 1mm

Norbert

[paulpanter82]

Hallo Leude

Flügelgrundriss ausgerundet und Rippen von Steve eingepasst. An der Scharniermarkierung dann mal überlagert an der ich die Rippen später auch in SW an einem zentralen Scharnierpunkt anordne, Und da die Rippen nun wesentlich runder sind ist kein Profilsehnen Nasenpunkt erkennbar deswegen der Strich vorne voran dann die Leitlinie dran kommt. An den drei Punkten habe ich wegen dem Übergang von der Rundung in die Gerade noch eine Rippe eingestrakt. Und was mir grad noch aufgefallen ist, der Übergang von 1 auf 0° muss noch in 0,65 und 0,29° geändert werden da die abstände nicht 30-30-30 sondern 30-30-25mm haben. Vielleicht werden ich diesen Übergang auf eine Rippe weiter erstrecken.

Gruß Michael

[st_canoe]

Super Michael!

Die untere Ansicht bestärkt mich in meinem Vorhaben die zentralen Rippen dünner zu machen. Da war bei meinem eigenen BWB Design so und sollte hier vielleicht auch einen harmonischeren Flügel ergeben. Ich hab mit letztens mal die zentrale Rippe 1:1 geplottet, die ist dicker wie mancher RES Rumpf

Wenn man sich den langen Bürzel mal weg (oder kürzer) denken würde, wären die mittleren Rippen bei weitem nicht so dick und die Beule in der Fläche nicht so ausgeprägt. Vielleicht wäre es eine Möglichkeit den Flügel ohne, oder mit kurzem "Schwänzchen" auszulegen und dieses dann als Dreieck in ebener Platte (was es ja ohnehin fast ist) hinten anzuhängen. Beim Nuriklaus hab ich so was schon mal gesehen. Den "Anhang" könnte man dann sogar trimmbar ausführen. (Natürlich ohne Servo im Wettbewerb)

Ich spiele mal ein wenig mit Xfoil und Vortex um die Simulationsergebnisse im Blick zu haben. Es soll ja nicht viel schlechter als die Auslegung von Peter werden. Wir haben ja oben die Erlaubnis bekommen an der Dicke der Profile zu drehen
Grüße, steve

[paulpanter82]

Hallo Steve

Das ist aber auch gut das die Mittelrippe so dick ist, vorne dran schaut ein Motor besch... aus hinten erst recht also Klapptriebwerk
Ich werd dann mal im laufe des Abends so nach und nach die Rippen ins SW geben.
Die Profile in der Dicke zu verändert heist einfach nur runter skalieren? das würde ja aber dann die Wölbung verändern? Ich blick da eh nicht durch...

Gruß Michael

[st_canoe]

Das ist aber auch gut das die Mittelrippe so dick ist, vorne dran schaut ein Motor besch... aus hinten erst recht also Klapptriebwerk

Wenn Antrieb, dann Impeller Alles andere wäre für den abgefahrenen Flieger zu fad....

Die Profildicke ändere ich in xflr5 oder so. Dabei verändert sich die Wölbung nur sehr wenig. Ob das CAD die gleichen Ergebnisse liefert müsste man erst mal testen.

Grüße, steve

[paulpanter82]

Hallo Leude

Da SW zwar auch mit dxf umgehen kann aber Volumenkörper dann eckig werden muß man sie nachzeichnen.
Als wenn es nicht schon unlustig genug wäre mal eben 260 Knoten oder zumindest jeden zweiten an zu klicken macht SW selbst auf den geraden beim import rein. Da immer den richtigen zu finden trotz der sichtbaren Ansammlung ist ... naja erspar ich mir...

Da hab ich die Konstruktion des Rippenbrettls in Corel schneller fertig. Alternative doch die flz Rippen auf 100 Knoten beim Export hochdrehen die kurven kommen so oder so von der Spline in SW.

Gruß Michael

[Norbert1]

Hi Michael
das kannst du mit Spline Anpassen alte Geometrie löschen in solid machen sind 2 Klicks und fertig ist der Spline
Norbert

[Norbert1]

Hi
so sieht nun das Mittelteil aus und die Anschluss Rippen
Norbert

[paulpanter82]

Moin Norbert

Und wo drück ich das? Ich hatte zwar bei Google was gefunden mit spline anpassen aber das war was mit einzelnen Geraden und hätte bei mir ewig gedauert.

Gruß Michael

[st_canoe]

Servus Norbert,

schön, schön. Wie schwer ist denn das alles bisher?

Grüße, steve

[Norbert1]

Hi
@ Michael
Bild 1 Rippe aus Dxf eingelesen und auf Uhrsprung setzen wichtig sonst zerreißt es dir die Rippe , Mittellinie wen in Rippe vorhanden Löschen
Bild 2 in Extras Spline Werkzeuge , Spline anpassen wählen in dem Menü dann haken Bei Geometrie Loschen und geschlossener Spline anklicken
Bild 3 Spline Markieren dan sieht es so aus da kannst du noch mit Toleranzen Spielen wie gewünscht
Bild 4 Grünes Häkchen bestätigen und dan sieht es so aus Fertig
Bild 5 Profilsehen die ja auf dem Uhrsprung sitz einzeichnen das wars nun ist die Dxf ein Spline

@ Steve
Habe noch nicht gewogen , beim Prototypen achte ich meistens auch noch nicht auf das Gewicht , baue das ganze auch aus 2 und 3 mm Caiber Sperrholz
und nehme auch für die Steckung das was ich da habe und das ist 10mm GFK Rohr und eine 8 mm Cfk Steckung die noch abgeändert wird .
werde das Ganze aber wiegen , Auch hatte ich vor einen 2mm Rund Gfk als Nasen einzusetzen doch der macht Vorne die Biegung nicht mit deswegen ist dort eine nasenleiste aus 2mm Caiber
entstanden , Der Flügel im letzten Teil wird ein 2 mm Gfk Stab Bekommen

Norbert

[paulpanter82]

Hallo Norbert

Danke, das hatte ich jedoch gestern auch schon, es ist aber mehr oder weniger dahin geschummelt.
Für Urmodelle die dann noch lackiert und zich mal geschliffen werden mag das ja langen. Rippenflieger werd ich weiterhin in Corel machen da bin ich schneller bei weniger aufwand.

Dann zeichne ich es lieber selber nach auch wenn es länger dauert dann wirds was gescheits.

Ich werd mir das mal am Wochenende bei der ein oder anderen Kanne Kaffe antun

Gruß Michael

[Norbert1]

Hi
mache das, jeder so wie er mag nur das was du dort ran zoomst liegt im Tausendstel Bereich
Norbert

[paulpanter82]

Das was da ran gezoomt ist, ist von Knoten zu Knoten 5 - 6mm abstand. Da kann ich die Rippen auch mit der Laubsäge runder aussägen
Und das was da SW abrundet kann ich auch mit einmal kurz überschleifen bewerkstelligen. Für mich ist das wenn ich es als 3D Form in z.B. Raku Tool Blockmaterial fräsen würde nicht genau genug.

Gruß Michael

[Norbert1]

Hi
@ Steve
Gewicht Mittelteil 47 Gramm wen Beplankung drauf ist schätze ich ca. 60-80 Gramm
Gewicht Fläche mit Steckung Nasenleiste und den Holmen Oben 67,7 Gramm ich hoffe wen Beplankung usw. drauf ist das ich bei ca. 110-130 Gramm landen werde
Nicht vergessen es ist kein Leichtbau da alles aus 2mm Caiber ist was doppelt so schwer ist wie Balsa

Das auf den Bildern ist der aktuelle Bau stand der linken Fläche
Norbert

[st_canoe]

Hi Norbert,

Du kommst ja gut vorwärts. Vielen Dank für die Gewichte der Bauteile. Mal schauen welches Gewicht Du flugfertig erreichst.

Grüße, steve