Graupner MX20 Hott

[Gast]

Hi

Da in den anderen Foren so ein Hype gemacht wird über die MX20 Hott.
Möchte ich gerne mal von euch wissen was ihr so von der Anlage haltet

Was mich mal gleich stört an der Anlage ist,das noch keiner so richtig weiß was sie kann und wie sie sich in der Praxis verhält.
Das wäre zB ein Punkt wo ich nicht gleich meine FX20 verkaufen würde(wenn ich die MX20 haben möchte)wie es viele momentan machen,hauptsächlich wegen Telemtrie.


Wie denkt Ihr da drüber
Was auch auch noch Interessant wäre,wenn hier die Juser aus dem Thermik Board,die sich eine MX20 gekauft haben,berichten würden.(chris mal anstupst)

[chradtke]

chris mal anstupst

Habs gemerkt
Werde gerne ein paar Fakts berichten wenn ich sie diese Woche bekomme.
Prizipiell sind aber ein paar Dinge bei einem solchen Thread zu bedenken:
- Futaba ODER Graupner ODER xyz : Das ist nicht selten auch eine Frage von Erfahrung mit einer Marke oder nennen wir es mal Markentreue
- Die Kisten werden immer vergleichbarer und unterscheiden sich nur noch in wenigen Punkten
- Die Hersteller leisten sich nicht selten ein Kopf-an-Kopf -Rennen was mal den einen, mal den anderen wieder in der Beliebtheitsskala nach vorne bringt.

Ein paar Punkte die das HOTT-System heute nach vorne bringt sind sicher:
- gegenüber Futaba ist Telemetrie verfügbar und lieferbar
- wireless Lehrer-Schüler Verbindung zwischen den neuen HOTT-Sendern
- Sprachausgabe (nicht nur für das Vario sinnvoll) + Kopfhöreranschluss
- modellspeicher-abhängiges Binding
- Binding beliebig vieler Empfänger in einem Modell zur Kanalerweiterung (wie auch immer sinnvoll)
Nachtrag:
- der Preis ist eine klare Kampfansage: MX-20 HOTT mit 12K-Empfänger : 357.70€ ... da muss selbst die T8FG derzeit die Segel streichen

[Gast]

chris mal anstupst

Habs gemerkt
Werde gerne ein paar Fakts berichten wenn ich sie diese Woche bekomme.
Prizipiell sind aber ein paar Dinge bei einem solchen Thread zu bedenken:
- Futaba ODER Graupner ODER xyz : Das ist nicht selten auch eine Frage von Erfahrung mit einer Marke oder nennen wir es mal Markentreue
- Die Kisten werden immer vergleichbarer und unterscheiden sich nur noch in wenigen Punkten
- Die Hersteller leisten sich nicht selten ein Kopf-an-Kopf -Rennen was mal den einen, mal den anderen wieder in der Beliebtheitsskala nach vorne bringt.

Hi Chris
freue mich schon auf deinen Bericht
Es geht aber nicht darum was besser ist Futaba oder Graupner,sondern darum das viele jetzt Ihre Futaba(keine Telemetrie) verkaufen und sich die MX20 kaufen.
Die ist bis jetzt ja nur von Graupner getestet und sonst von niemanden.
Ist es nicht besser immer einen Zeitraum zu warten bis die ganzen Kinderkrankheiten ausgemerzt sind

Und bei mir ist das auch keine Markentreue hatte schon beides

[chradtke]

Hier schon mal ein paar Kenntnisse nach Studium des Handbuchs:

- alle 4 Trimmwerte für K1...K4 können entweder als GLOBAL oder FLUGPHASEnabhängig eingestellt werden
- die Trimmer für K1...K4 lassen sich in ihrer Wirk-Stärke einstellen (wieviel Prozent Veränderung pro "klick")
- Servos können zwischen 0 und 9.9 Sekunden verzögert auf den Geber reagieren.
- Die Laufzeit eines Servos ist einstellbar
- Der Door-Sequenzer erlaubt eine Art Ablaufskript für mehrere Servos.....noch keine Details bekannt.....kommt wohl später.
- Alle Mischer (Flächen und freie) können Flugphasen zugeordnet werden
- Alle Steuerkanäle lassen sich pro Flugphase auftrennen. Der Geber hat dann keine Reaktion auf das Servo und kann anders belegt werden.
- Ein Nachteil der HOTT-Sender dürfte die Stromversorgung sein.....3.4V bis 6V.....damit fällt ein 2S-Lipo/LiLo/LiFe aus.....1S-Lixx nicht verfügbar.

...to be continued

[Gast]

Der Akku ist kein Problem. Man kann sich aus nem 2s Lipo zwei einzelne machen. Geht schnell. Ich fliege zwar mit Futaba, ein Kollege hat jedoch die ganze Hot Palette. 16er und 20er. Die Sender können alles was man braucht und mehr, sind sehr leicht was für nen Handsender ein großer Vorteil ist.
Der Preis für das System ist ohnehin der Knaller
Die Telemetrie ist optimal gelöst finde ich. Kleine Sensoren für kleines Geld
Vario für ca €30!!! Und dazu noch sehr klein
Kein extra Funkgerät mehr notwendig da der Sender ansagt

Umsteigen würde ich aber trotzdem nicht unbedingt wenn man einen Sender wie die FX20 hat und zufrieden ist. Telemetrie ist eine schöne Spielerei aber ich vermisse es nicht wirklich in meiner T12
Die Software von Futaba liegt mir persönlich besser als die von Graupner, das allerdings ist nur subjektiv. Graupner ist da auch Top

Hott ist hot! Und empfehlenswert

Gruss Rainer

[chradtke]

Der Akku ist kein Problem. Man kann sich aus nem 2s Lipo zwei einzelne machen. Geht schnell.

Dann muss aber per Software die Akkuwarnschwelle anpassbar sein. Sonst piepst das Teil permanent.
Die Frage ist, ob die Minimalspannung der Anlage nicht zu knapp an der Zellenspannung eines LIPO liegt 3.4V zu 3.7V.
Ich meinte ich hätte mal was gelesen, dass sich Gruapner selbst gegen einen 6.6V LiFe-Akku ausgesprochen hat.
In meiner MX-16s habe ich einen 3sLiFE drin, der immer schön bei 9.9-10.0V steht......und das wochenlang.

[Gast]

Du musst dem Sender mitteilen dass anstelle vom Nicd/Nimh ein Lipo drinne ist, dann hört er auf zu piepsen
Funktioniert völlig problemlos bei meinem Kollegen
Gruß

[chradtke]

stimmt...Seite 224,225 im Handbuch:

In dieser Zeile teilen Sie dem Sender mit, ob dessen
Stromversorgung aus einem vierzelligen NiMH-Akku
oder aus einem einzelligen LiPo-Akku erfolgt. Abhängig
von dieser Einstellung, wird Ihnen in der (nächsten)
Zeile „Warnschwelle Akku“ ein angepasster Spannungsbereich
zur Auswahl angeboten.

[Gast]

Hey Chris

Sag nur Du hast das Handbuch auf Arbeit dabei

Habe gerade was von Pult gelesen bei RCN,für was bitte schön Pultsender sind doch out

[chradtke]

ist doch PDF und ich hab nen IT-Job ;)
Ich nutze auch für meine MX-16s ein Holzpult und möchte das nicht mehr missen......ist bequemer und man hat mehr Finger frei.
Meine MX-20 sollte in diesen Minuten zuhause sein und ich kann mich an die Form für das Pult machen....werde die Bauteile meines alten
Pults verwenden und neue Holzplatten machen.

[chradtke]

....hab das Teil nun in Händen....das Gehäuse ist ein echter Handschmeichler und das dunkle Chromdeck sieht sehr wertig aus....kein vergleich zu den alten Modellen.
Das Menü ist gegenüber der MX-16 doch nochmal etwas umfangreicher und die Programmierung wird sicher etwas Zeit brauchen.....die Möglichkeiten sind mannigfaltig.

[chradtke]

so, gestern Abend habe ich angefangen meinen ersten Segler...den Dragon...in die MX-20 zu proggen.
Dabei sind mir folgende Punkte aufgefallen:

• Die Softtouch-Tasten regieren noch etwas undefiniert auf meine Finger. Die Empfindlichkeit lässt sich in 10 Stufen einstellen.
  Hier muss ich wohl noch ein bisschen probieren, bis die Tasten auf meine Wurstfinger richtig reagieren.
• Die ganzen Flächen-Mischer und die Dualrate/Expo Einstellungen sind abhängig von der gewählten Flugphase und müssen/können für jede Flugphase separat eingestellt werden. Hier wäre es sinnvoll, wenn man wie bei den freien Mischern resp. bei den Trimmern für K1...K4 einfach bestimmen könnte ob diese Flugphasenabhängig sind oder global gelten. Die Funktion schaft zwar Freiheit, aber auch etwas mehr Progaufwand.
  Nachtrag: Flugphasen lassen sich kopieren auf andere, was auch alle Einstellungen kopiert
• Die Einstellung eines Namens für ein Modell / Eigentümer des Senders war schon früher ein Akt, aber mit den Touchtasten ist das noch etwas schwieriger geworden......bruacht man aber recht selten.....von dem her egal.
• endlich lässt sich die Lautstärke des Tastenpieps einstellen / abschalten
• der Sender liegt sehr gut in der Hand und die Oberflächen machen einen wertigen Eindruck.
• alle Schalter und Drehsteller machen einen satten Eindruck, CTRL6 geht etwas schwer.
• im Gegensatz zur Anleitung ist der Sender sofort betriebsbereit und muss nicht erst geladen werden......also Zeit zum ersten Spielen

[Gast]

Hi Chris

Was war den so alles dabei,bei der MX20?
Bilder wären auch mal nicht schlecht

Wie ist das Programmieren zB zu meiner alten MC12 einfacher oder schwerer

[chradtke]

MX-20

CIMG3710-01.jpg (305.48 KiB) 6937 mal betrachtet

CIMG3711-02.jpg (379.98 KiB) 6937 mal betrachtet

CIMG3712-03.jpg (349.08 KiB) 6937 mal betrachtet

CIMG3714-04.jpg (365.24 KiB) 6937 mal betrachtet

CIMG3715-05.jpg (393.96 KiB) 6937 mal betrachtet

Packungsinhalt:
1x Sender + NiMH-Akku
1x 12Kanal Empfänger
1x viel zu dickes Handbuch
1x Steckerladegerät

Die MC-12 ist mit nichts mehr zu vergleichen. Diese lausige Programmierung hat Graupner schon lange abgelegt.
Die letzte war glaube ich die MX-12.....alles alte Kisten.
Heute ist wie bei Futaba auch, das meiste in Klartext beschrieben.

Das Pult ist von meiner alten MX-16s und muss noch minimal modifiziert werden, dass die MX-20 passt.

[Gast]

Hoi Chris

Sieht echt gut aus,aber oben auf der MX20 ist da eine AV-Buchse
War da kein Akku dabei?

Aus was für einem Material hast Du das Pult gemacht
Sieht echt chic aus und könnte ich nach deiner Anleitung(wenn ich sie bekommen würde ) auch so ein schönes Pult Bauen für meine FX20

[chradtke]

AV (Audio-Video) ?????
Ja das mit dem Akku ist so ne Sache ....... die bauen den einfach so unsichtbar in den Sender ein....voll versteckt.....echt gemein!

Das ist ein älteres Pult von 3g-microstore fertig für die MX-16s: Sperrholzplatten mit Alurohren etc.
Die knickbaren Aufhängungen sind selbstgemacht.
Ich habe das Pult am Rand mit schwarzem Lack gestrichen und anschliessend mit DC-Fix Dekorfolie Carbon bezogen.
(http://www.selbstklebefolien24.de/d-c-f ... te.html,22)
Die blauen Handballenauflagen waren dabei.
Hat mal um die 25 Euro gekostet.

Bei der FX-20 gäbe es bei mir nur ein Pult: das original CFK-Pult von Robbe.....sensationell schön und schlicht.

[Gast]

Für ein Pult finde ich die MX 20 eher ungeeignet. Man kommt so schlecht an die vorderen Schalter. Warum fliegst du das Teil nicht als Handsender? Dafür ist der Elektrohaufen ja konstruiert worden.
Bin früher, das heißt bis vor ca 1,5 Jahren Pultsender geflogen und hatte immer mal wieder Abstecher zum Handsender. Hatte aber immer Probleme mit der feinfühligen Steuerung, sodass ich wieder zurück zum Pultsender gewechselt habe. Zuletzt FX30. Dann kam die T12 und ich habe beschlossen einfach intensiv damit zu fliegen. Mittlerweile hätte ich wohl Schwierigkeiten mit einem Pultsender und ich möchte auf keinen Fall mehr zurück.
Von der Bedienbarkeit find ich das Handsenderkonzept wesentlich einfacher verglichen mit dem Pult. Nur Daumen auf den Knüppeln und die restlichen Finger frei für Schalter. Das geht halt nur wenn man kein Pult dafür einsetzt.
Ist natürlich Geschmackssache.

Gruß Rainer

[chradtke]

Die MX-20 ist genauso geiegnet oder ungeeignet wie die meisten anderen Handsender.
Mir geht es eher anders rum: Wenn ich ihn als Handsender fliege, hab ich Probleme an die Schalter zu kommen.
Ich fliege nicht mit den Daumen auf den Sticks, sondern halte diese zwischen Daumen und Zeigefinger. Mit den Daumen hab ich kein Feingefühl.
Die restlichen 3 Finger brauche ich dann zum Festhalten des Senders.
Beim Pult ist vorallem die Senderaufhängung stabil und der Sender hängt gerade am Körper.
Bei diesen zentralen Befestigungspunkten muss man immer den Sender festhalten, wenn man sich vorbeugt, damit er nicht herumschlägt.

Aber was solls......wie du sagst...ist Geschmacksache.
Und würde Futaba nicht so schlafen und endlich mal die Telemetrie bringen, hätte ich ziemlich sicher eine FX-20 oder FX-30 gekauft.

[Gast]

Aber was solls......wie du sagst...ist Geschmacksache.
Und würde Futaba nicht so schlafen und endlich mal die Telemetrie bringen, hätte ich ziemlich sicher eine FX-20 oder FX-30 gekauft.

Moin

Sorry
Ich habe mir auch eine FX20 gekauft trotz des Wissens das Graupner bald,oder schon Anlagen verkauft mit Telemetrie
Nur ist meine Wahl auf Robbe/Futaba gefallen,weil ich da weiß ich habe eine Anlage die schon ausgereift ist.
Und nix für ungut Chris Du hattest vorher keine Telemtrie und kaufst Dir eine Anlage die noch nicht einmal ausgereift ist.
Das heißt das ich Graupner mit dem Hott System jetzt nicht schlecht reden will(hatte selber eine Graupner Anlage),aber Denkt mal zurück an IFS oder wie das System auch immer genannt wurde.

Axo in dem anderen Forum schreibt ja einer Pultsender sind am Aussterben.....nur noch Handsender die so wie so in einem Pult drin stecken
Oha und die Schwachstelle ist eindeutig der Akku und das Ladegerät bei der MX20 sehe ich das richtig

[Gast]

Also IFS war vielleicht Schrott, Hott dagegen finde ich ziemlich erwachsen. Das System funktioniert wie es soll und mit der Telemetrie ist Graupner ganz vorne. Man kann überhaupt nicht behaupten dass die MX 20 nicht ausgereift wäre und ich denke dass Hott nicht zuletzt wegen des Preisniveaus den Markt aufrollen wird.
Das schreibe ich obwohl ich Futaba Fan bin
Auch der Online-Support von Graupner für das System ist seiner Zeit vorraus. Ich denke die haben aus ihren Fehlern gelernt und streben wieder nach vorne.Wenn ich keine gut funktionierende Steuerung hätte (ein paar Mängel hat die aber auch) dann wäre momentan Graupner das System meiner Wahl.

Der Akku ist definitiv keine Schwachstelle da man einen 1s Lipo für wenig Geld selber konfektionieren kann. Ein ordentliches Ladegerät sollte eigentlich jeder sowieso zu Hause haben.

Gruß Rainer

[christianka6cr]

Moin Chris

...Mit den Daumen hab ich kein Feingefühl....

Das ist einfach nur eine Frage der Gewöhnung. Ich habe für Rona, weil sie lieber einen Handsender mag und nichts am Hals hängen haben möchte, auch Daumenknüppeln gelernt. Mittlerweile wüsste ich nicht mehr wie ich lieber/besser steuern kann.

Gruß Christian

[Gast]

Der Akku ist definitiv keine Schwachstelle da man einen 1s Lipo für wenig Geld selber konfektionieren kann. Ein ordentliches Ladegerät sollte eigentlich jeder sowieso zu Hause haben.

Gruß Rainer

Ich meinte das ja auch auf den Gesamtkauf;Billiges Ladegerät und ein Nimh Akku

[Gast]

Moin Chris

...Mit den Daumen hab ich kein Feingefühl....

Das ist einfach nur eine Frage der Gewöhnung. Ich habe für Rona, weil sie lieber einen Handsender mag und nichts am Hals hängen haben möchte, auch Daumenknüppeln gelernt. Mittlerweile wüsste ich nicht mehr wie ich lieber/besser steuern kann.

Gruß Christian

Meine Rede! Wenn man eine Weile konsequent nur mit den Daumen steuert, will man nachher nimmer anders lenken. Und ab dann macht der Handsender von der Bedienbarkeit erst richtig Sinn
Die Umstellung geht recht schnell. Ich habe zum umgewöhnen einen langsamen F3J Segler benutzt welcher grobe Versteuerer ignoriert hat. 3 Flugstunden und das war's

Gruß Rainer

[chradtke]

Der Akku ist definitiv keine Schwachstelle da man einen 1s Lipo für wenig Geld selber konfektionieren kann. Ein ordentliches Ladegerät sollte eigentlich jeder sowieso zu Hause haben.

Gruß Rainer

Ich meinte das ja auch auf den Gesamtkauf;Billiges Ladegerät und ein Nimh Akku

Wie gesagt...damit kann ich leben. Bei meiner MX-16s war gar nix dabei. Einen Computerlader hab ich ja eh und demnächst werde ich mir einen Computer-4-fach-Lader kaufen.
Dann kann ich alles gleichzeitig vor einem Flugtag laden. Bedenke bitte bei deiner Aussage auch den Preis gegenüber den Futaba-Sendern. Wir reden hier mal schnell von rund
100 bis 200 € Differenz. Einen 1S-Lipo werde ich sicher bald mal nachrüsten....das kostet dann wohl so um die 10.-€ und ein bisschen Lötzinn

Wenn du die T8FG als direkte Konkurrenz zur MX-20 betrachtest, dann ist auch dort nur ein Steckerladegerät dabei...wenn auch mit einem 2S Lilo.

Das Hott-System ist ja jetzt nicht so neu. Die MX-16 HOTT geistert schon eine Weile auf dem Markt herum....auch schon in den alten Gehäusen.
Wenn du den Thread "Reden wir mal über die MX-20" oder ähnliches verfolgst, sind die Resonanzen durchweg positiv.....bis auf ein paar Motzer die an allem was auszusetzen haben.

Wie du weisst, habe ich mich schon auf eine T8FG bzw. FX-20 eingeschossen.....aber wenn ich zum gleichen oder geringeren Preis Telemetrie gleich mitbekomme......
Ich werde auch mal das Vario-Modul ausprobieren.....mal sehn ob es mit einem richtigen Vario wie meinem SkyAssistant mithalten kann. Falls ja, umso besser.

[Gast]

Hi

Jo da hast Du wohl recht,aber ich will ja Hott nicht schlecht reden.
Für mich ist das mehr ein Vergleich und vom Preis her sehe ich die MX20 zur T8FG nur günstiger,weil Telemetrie hat.

[chradtke]

So, mein Pult ist auf die MX-20 angepasst.
Viel zu tun war nicht:

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[Gast]

Sieht gut aus,das blau gefällt mir

Viel Spaß Heute bei was auch immer
Muss Arbeiten gehen

[Gast]

Ist das Pult selbst gebaut?

Ist doch völlig Wurscht ob das selbst gebaut ist! Ein Pult braucht man höchstens um das Werkzeug mitzuführen![/

Ist nicht Wurscht, denn wenn es selbst gebaut ist hätte ich mein Lob für die Bauausführung ausgesprochen

[chradtke]

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Das ist ein älteres Pult von 3g-microstore fertig für die MX-16s: Sperrholzplatten mit Alurohren etc.
Die knickbaren Aufhängungen sind selbstgemacht.
Ich habe das Pult am Rand mit schwarzem Lack gestrichen und anschliessend mit DC-Fix Dekorfolie Carbon bezogen.
(http://www.selbstklebefolien24.de/d-c-f ... te.html,22)
Die blauen Handballenauflagen waren dabei.
Hat mal um die 25 Euro gekostet.
...

Schade....hätte mir gern ein Lob geholt

[chradtke]

So...die ersten Flugstunden hab ich hinter mir und ich muss sagen, dass ich mich durch meine MX-16s-Vergangenheit sofort wieder wohlgefühlt habe.
Die Menüstruktur ist natürlich schon sehr umfangreich....auch gegenüber der neuen MX-16 HOTT hat sich einiges getan.
Sehr begrüssenswert ist die Tatsache, dass praktisch die meisten Funktionen flugphasenabhängig sind, was sehr viel unterschiedliche Flugeinstellungen
z.B. in Bezug auf die Querruderdifferenzierung möglich macht.

Die Telemetrie bezieht sich bei mir zunächst nur auf die Empfängerspannung und die Empfangsqualität.....ein HOTT-Vario werde ich mir noch zulegen
um die Qualität gegenüber dem SkyAssitstant zu testen. Eventuell wird dieses dann überflüssig und kann verkauft werden.

Die Lehrer-Schülerfunktion konnte ich auch schon testen und geniesse die wireless Freiheit am Platz.