ASW15 4,5m; oder die Wiederbelebung einer Rumpfform

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christianka6cr
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ASW15 4,5m; oder die Wiederbelebung einer Rumpfform

Beitrag von christianka6cr »

Moin zusammen

Einer der Gründe, warum ich noch immer quasi ausschließlich Hangflieger bin, war vor wohl bald 40 Jahren mein damaliger Nachbar Christoph, der mit einer ASW15b von Gewalt mit 4,28m Spannweite uns alle in Grund und Boden geflogen hat. In den Erinnerungen jedenfalls war es schier unglaublich und der vollkommene Wahnsinn, wie er es immer geschafft hatte, mit dem wunderschönen pipercubgelben Ding selbst bei übelsten thermischen Bedingungen die anderen am Hang zu Statisten werden zu lassen.... ....soweit die immer stärker verbleichenden Erinnerungen aus der Kindheit.

Irgendwann hab ich auch mal so ein schönes Flugzeug, dachte ich mir früher. Klar, die 15 war und ist für mich irgendwie immer, neben der Ka6cr, eines der formschönsten Segelflugzeuge gewesen, aber irgendwie hat es mit der 4,28er nie sollen sein. Bis jetzt, dachte ich zumindest... ...aber auch jetzt kam es wieder anders. ;-)

Ich bekam ein Angebot aus Österreich für eine Form einer 15, es solle die von Gewalt sein. Für mich war also nach Millisekunden klar, das Förmchen MUSS ich haben.
Das mit dem Versand war dann noch ein kleiner Krimi für sich, man könnte meinen, Österreich ist eine kleine Insel zwischen Neuseeland und Australien, zumindest was die Preisgestaltung und Komplexität beim Versand eines etwas größeren Paketes anbelangt, aber egal, irgendwann war sie dann da.
Schon beim Paket öffnen war irgendwas komisch. Ich hab in der Euphorie nicht geblickt was es war, aber irgendwas war. Daheim angekommen wurde mir langsam klar, was es war. Das Förmchen ist für eine a-Version. Also definitiv nicht ein abgeformter Gewalt-Rumpf, so wie es mir angeboten wurde.
Da ich aber einen uralten Gewalt-15er-Rumpf hier stehen habe, sogar wirklich genau den, dem ich als Kind mit offenem Mund beim Fliegen zusehen durfte, habe ich diesen kurzerhand in das Förmchen gelegt. Tja, nächster Dämpfer, oder vielleicht auch nicht, weil, wer hat schon ein 15er Förmchen mit 4,5m?

Nur einen großen Dämpfer gab's, als ich die Oberfläche inspiziert hatte. Schlieren ohne Ende von hekoliterweisem PVA-Geschmier am Urmodell und Löcher/Ausbrüche, wie ich sie noch nie gesehen habe. Zudem waren da unglaublich hässliche und riesige Hutzen für Seitenrudertaue eingearbeitet. Gut 2cm breit und tief, fast 1cm hoch... ...das Förmchen kam erstmal für ein paar Wochen in die Ecke.

Mittlerweile habe ich mich wieder fast beruhigt und motiviert von einigen Anfragen der Laminierkumpels, wann sie zum Bauen vorbeikommen dürften, habe ich dann also vor ein paar Tagen losgelegt mit der Restauration.
Zuerst mal habe ich mit einem kleinen Kugelkopffräser alle Lufteinschlüsse und Löcher aufgefräst. Diese dann mit einer Mischung aus 24h-Harz - Thixo - Alupulver gefüllt, trocknen lassen, mit einem Schleifaufsatz per Flexwelle bis fast "auf null" runtergeschliffen und dann mit 600er Nass mal grob begonnen dem PVA-Schlierenelend ein Ende zu setzen. ...nein, ich reg mich nicht schon wieder auf, ... nein....
Leider kamen da noch so viele Pinholes zwischen den PVA-Wellen zum Vorschein, dass ich mir nicht anders zu helfen wusste, als Harz mit einem kleinen Schwämmchen quasi einzumassieren und danach mit einem Tuch wieder abzuwischen. Die Oberfläche war zwar danach einfach wieder per 1200er nass in einem kleinen Durchgang glatt, aber die Löcher waren nicht perfekt gefüllt. Also nächste Idee testen. Bei den meisten Brillengläsern liegt eine kleine dünne und sehr flexible Kunsstoffkarte in Scheckkartenmaßen bei. Diese nutze ich immer beim Tragflächenlaminieren, und hiermit habe ich dann versucht, das Harz per in Formkuntur gedrückter Karte über/in die Löcher zu streichen. DAS war die Lösung. Funktionierte einwandfrei, die Oberfläche ist glatt. Logo, vorher habe ich alles mit Aceton ausgewaschen.
...und weiter ging es weiter mit der Nassschleiforgie. 1200er, 2000er...

Die erste Formhälfte ist mittlerweile soweit fertig, dass ich mit dem ersten Polierdurchgang loslegen kann.

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So sieht es dann am Ende nach dem 2000er aus:
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Gruß Christian
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Re: ASW15 4,5m; oder die Wiederbelebung einer Rumpfform

Beitrag von christianka6cr »

Moin zsämme

Es ging weiter... Nach vielen Stunden Nassschleiforgie kam vorhin der erste Politurgang mit Nigrin Lackreiniger für verwitterte Lacke, danach der erste mit Stahlfix. Das wiederhole ich morgen nochmal und dann kommen die ersten Wachsgänge in die linke Formhälfte. Die rechte ist mittlerweile komplett mit 600er Nass glattgeschliffen und hat jetzt ihre Harzschicht per Kunsstoffkarte übergezogen bekommen. Die wird dann im Laufe der kommen Woche hoffentlich soweit fertig.
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Gruß Christian
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Re: ASW15 4,5m; oder die Wiederbelebung einer Rumpfform

Beitrag von christianka6cr »

...und der erste Wachsgang ist in der ersten Formhälfte.
Die darf jetzt so noch ein paar Tage ausruhen, bis ich dann Hälfte Nr 2 auch soweit habe. Dann kommt, hoffentlich noch vor Weihnachten, imc rein und es geht los.

Ich bin echt nix mehr gewohnt, hab richtig Muskelkater von dem Geschleife und stundenlangen polieren. :roll: :oops:

Gruß Christian
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matzito
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Re: ASW15 4,5m; oder die Wiederbelebung einer Rumpfform

Beitrag von matzito »

Meine Frau sagt immer das kommt im Alter :D
Aber wenns am Ende schön geschmeidig ist will man mit Polieren äh Streicheln auch nicht aufhören :thumbup:
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Re: ASW15 4,5m; oder die Wiederbelebung einer Rumpfform

Beitrag von christianka6cr »

Moin

Eben war die letzte Wachsung... Morgen kommt imc rein.
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Re: ASW15 4,5m; oder die Wiederbelebung einer Rumpfform

Beitrag von christianka6cr »

Moin

Mittlerweile ging auch bei der 15 bissl was voran...

Zuerst habe ich das Näsle gelackt, dann die Form vollflächig lackiert. Nach einigen Tagen zum Durchtrocknen war heute der Tag der Tage....

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matzito
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Re: ASW15 4,5m; oder die Wiederbelebung einer Rumpfform

Beitrag von matzito »

Da hast Du einiges geschafft, super und kannst dich auf das Auspacken freuen. ;-)
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Re: ASW15 4,5m; oder die Wiederbelebung einer Rumpfform

Beitrag von mfcl »

Was für eine Belegung hast du gemacht bei deinem Rumpf????
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Re: ASW15 4,5m; oder die Wiederbelebung einer Rumpfform

Beitrag von christianka6cr »

Moin Harald

Alles Glas:
-110g Atlas 45/135
-163g Köper 45/135
-220g UD
-163g Köper 45/135
-163g Köper 45/135

In der Profilanformung ein paar Dopplungen und um den Haubenrahmen ein paar Basaltrovings.

Das SR hoch dann:
-110g Atlas 45/135
-163g Köper 0/90
-163g Köper 45/135

Gruß Christian
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Re: ASW15 4,5m; oder die Wiederbelebung einer Rumpfform

Beitrag von christianka6cr »

Moin zusammen

Auch hier gibt es natürlich ein bisschen was neues. Stephans 15 ist bespannfertig, meine ist quasi Rohbaufertig, aber ich mach mir heute nochmal einen neuen Rumpf, da der letzte vom Lack her leider nicht perfekt geworden ist und ich keine Lust auf schleifen, spachteln und überlackieren habe... :roll:


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Gruß Christian
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Re: ASW15 4,5m; oder die Wiederbelebung einer Rumpfform

Beitrag von christianka6cr »

....ach herrje. Das, baumotivationstechnisch gesehen, wichtigste Bild vergessen:

Das erste Zusammenstecken.
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:mrgreen: 8-) ;-)

Gruß Christian
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Re: ASW15 4,5m; oder die Wiederbelebung einer Rumpfform

Beitrag von mario »

Hi Christian, sehr cool.
Bei den Datenmengen geht der Server halt mal in die Knie. ;-)

Woher bekommt ihr die langen Kunststoff-Halme für die Kabel? Ich finde überall nur noch Metall und Glas in kurz.

Grüße
Mario
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Re: ASW15 4,5m; oder die Wiederbelebung einer Rumpfform

Beitrag von christianka6cr »

Moin Mario

Als damals klar war, die Kunstoffhalme wird es bald nicht mehr geben, habe ich mir noch ein paar Packungen "Mallorca-Sangriahalme" geordert... :mrgreen:


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Gruß Christian
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Re: ASW15 4,5m; oder die Wiederbelebung einer Rumpfform

Beitrag von mario »

Du Fuchs. :mrgreen:
Soviele Modelle kannst du ja gar nicht bauen. Wenn ich mal zwei brauche komme ich vorbei. :mrgreen:

Grüße
Mario
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Re: ASW15 4,5m; oder die Wiederbelebung einer Rumpfform

Beitrag von christianka6cr »

Sooo, der Rumpf ist in der Privatsauna. :twisted:


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Gruß Christian
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Re: ASW15 4,5m; oder die Wiederbelebung einer Rumpfform

Beitrag von Frank T. »

Moin

Ist euer Holmgurt das große Dreieck aus UD-Gelege?

Gruß Frank
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Re: ASW15 4,5m; oder die Wiederbelebung einer Rumpfform

Beitrag von christianka6cr »

Moin Frank

Ja, funktioniert einwandfrei, so baue ich ja schon seit einigen Jahren...

Gruß Christian
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Re: ASW15 4,5m; oder die Wiederbelebung einer Rumpfform

Beitrag von christianka6cr »

Moinmoin

Endlich ist alles so, wie ich es mir vorgestellt hatte.
Perfekte Stabilität und absolute Verwindungssteifizität ;-) , gute Oberfläche, saubere, lunkerfreie Naht, ... :mrgreen: 8-)

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Gruß Christian
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Re: ASW15 4,5m; oder die Wiederbelebung einer Rumpfform

Beitrag von christianka6cr »

Moin

Zwischendurch habe ich noch eine neue Bremse für das Wohnmobil eingebaut und was neues, schnell fertiges begonnen, mehr als die Schleppkupplung kam zwischenzeitlich leider nicht rein.... :roll:

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Gruß Christian
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Milan
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Re: ASW15 4,5m; oder die Wiederbelebung einer Rumpfform

Beitrag von Milan »

Hallo Christian.

So eine 15er ist schon herzerwärmend :thumbup:

Ich baue meine Sandwichflächen mit Baumarktstyro WPS40 - das ist recht grobkörnig und beim Verarbeiten hypersensibel.

Du hast da so einen gelblichen Schaum als Kern.

Wie heißt das Material, wie dicht (schwer) ist das und wo kann man das beziehen?

LG und viel Motivation beim Weiterbauen wünscht Harry
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Re: ASW15 4,5m; oder die Wiederbelebung einer Rumpfform

Beitrag von christianka6cr »

Hallo Harry

...wir haben ja früher auch mit Styropor gebaut...
XPS von Bachl nehme ich am liebsten, habe damit die besten Ergebnisse ohne Ausreißer erzielt.
Gewicht der Kerne der 15 war mit Styrodur quasi identisch.

Das Thema ist aber ein anderes als diese 5g Mehrgewicht in der Ausgangslage, denn im Gesamten wird deine Tragfläche mit Dur/XPS deutlich leichter, da du eine, wenn du das erste mal so baust, schier unglaubliche Torsionssteifigkeit erreichen wirst.
Auch kannst du ohne jeglichen Verlust der Stabilität einfach das Abachi richtig weit runterschleifen und erreichst dann nochmal geringere Gewichte, da ja dann quasi nur noch das Gelege drauf ist und alles was nicht zur Stabilität beiträgt, also das Abachi, das schön mit dem überflüssigen Harz getränkt ist, weggeschliffen wird. XPS oder Dur kann, im Gegensatz zu Por auch nicht das überflüssige Harz aufnehmen, da die Poren ja fein und geschlossen sind. Man hat dadurch also mit viel weniger Aufwand, eine viel Profilformtreuere, leichtere und dabei deutlich stabilere Tragfläche.

Vakuum einfach auf volle Pulle, -0,9 stellen. Die Regler haben wir mittlerweile alle ausgebaut, braucht man nicht mehr.

Styropor ist seit der ersten XPS/Dur- Fläche hier in der Werkstatt nie mehr ein Thema gewesen, ausser in der Selbstkritik, wie doof man doch die ganzen Jahre lang war und die vielen Vorteile nicht schon längst erkannt hat....

Bezugsquelle für XPS von Bachl ist der nächstgelegene Baumarkt, bei und ein Globus.

Gruß Christian
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Re: ASW15 4,5m; oder die Wiederbelebung einer Rumpfform

Beitrag von Frank T. »

:D Auf das Gewicht kommt es bei Euch aber nicht an, wenn ich sehe wie viel Harz ihr da rein haut...

Was für einen Strak macht ihr da drauf?

Gruß
Frank
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Re: ASW15 4,5m; oder die Wiederbelebung einer Rumpfform

Beitrag von christianka6cr »

Nochmal:

Alles Harz was zuviel ist, wird hier in's Abachi gesaugt.
Ausser mit dem Preis einer schlechteren Verklebung zwischen Kern und CFK kannst da nix sparen.

Der Strak ist von pk.

Gruß Christian
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Frank T.
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Re: ASW15 4,5m; oder die Wiederbelebung einer Rumpfform

Beitrag von Frank T. »

Ich baue mit dünneren Materialien und habe leichtere Holmstege und Stege. Ich nehme Spread Tow oder ähnliches. Zudem mache ich Integralnasenleisten. Meine Verbinder sind hohl.
Wenn ich rausgefunden habe, wie das hier geht, stelle ich mal ein Bild ein.
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Re: ASW15 4,5m; oder die Wiederbelebung einer Rumpfform

Beitrag von Milan »

Hai Christian.

Danke für deinen offenen Input zum Material und deiner Bauweise.

Ich besorge mir eine XPS-Platte und experimentiere dann einmal drauf los....

Mein Abachi saugt sich nicht mit Harz voll - das sperre ich immer großzügig mit Schnellschleifgrund, das Gewicht nimmt dabei nur minimal zu.
Ich freue mich immer, wenn es so wenig wie irgend möglich zu Schleifen gibt.

LG Harry
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Re: ASW15 4,5m; oder die Wiederbelebung einer Rumpfform

Beitrag von christianka6cr »

Hallo Harry

Das Abachi zu sperren bedeutet, es kann das überflüssige Harz nicht aufnehmen und damit verbleibt das im Gelege...
Bei der Bauweise mit xps verschenkst du so die Möglichkeit sehr viel Gewicht zu sparen. Durch den hohen Vakkumdruck hast du halt ganz andere/neue Möglichkeiten, die man bei der Styropor-Bauweise eher nicht so auf dem Schirm hat.

Nächster Vorteil: Die Beplankungsstärke ist dann ja mit 0,7mm bis 0,2mm bedeutend geringer, dadurch hast du mehr Platz für höhere Holmstege und leichtere Verbinder...

Gruß Christian
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Re: ASW15 4,5m; oder die Wiederbelebung einer Rumpfform

Beitrag von christianka6cr »

Moin Frank

Natürlich haben auch wir nur soviel Lagen UD im Verbinder wie es sinnvoll ist und dazwischen ein Inlay aus Hartschaum.....

https://www.thermik-board.de/viewtopic. ... 565#p60565

Die Nasenleiste ist halt aus der Erfahrung einfach das stabilste wenn sie aus Kiefer ist. Aus unserer Erfahrung. ;-)
Kein Splittern, selbst mal gegen einen Zaun fliegen beim Absaufen und der Flieger macht danach eine 3-fache Rotation wie ein Bumerang, endet mit einer Dalle, die man suchen muss....
Die Kiefernholme sind sehr leicht und seeeehr stabil. Aber das ist ein lustiges Grundsatzthema. Ich bin halt Holzwurm, suche dabei also meine Kiefernleisten nach Maserung exakt aus...

Biax oder Spread... Vor allem Geldfrage würde ich mal sagen, stabilitätsmäßig ist die Differenz eher uninteressant.

Die Aufgabe war hier ja nicht besonders leicht zu bauen, das mache ich gerade bei anderen und auch kommenden Projekten, hier geht es um Vollgas. 1500m Senkrecht und dann eine gerissene Rolle und solche Späßchen...

Gruß Christian
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Re: ASW15 4,5m; oder die Wiederbelebung einer Rumpfform

Beitrag von Milan »

christianka6cr hat geschrieben: Do 11. Apr 2024, 19:29 Das Abachi zu sperren bedeutet, es kann das überflüssige Harz nicht aufnehmen und damit verbleibt das im Gelege...
Bei der Bauweise mit xps verschenkst du so die Möglichkeit sehr viel Gewicht zu sparen.
Ist schon interessant welche Sichtweisen zu unterschiedlichen Bautechniken führen.

Ich setze dem Harz Schaumtreibmittel zu, damit es sich maximal ins Styro und auf die gesperrte Holzoberfläche drückt, die Verklebung dadurch sicherer wird...

Bei deiner Bauweise wäre evt. der nächste Schritt, ganz auf Furnier zu verzichten und eine Trennfolie auf das Gewebe zu legen.

Bin gespannt wie es weitergeht......

Gutes Nächtle

Harry
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Re: ASW15 4,5m; oder die Wiederbelebung einer Rumpfform

Beitrag von christianka6cr »

Moin

Die ersten beiden fliegen! Quasi aus dem Stand weg perfekt.

Paralleller Erstflug:


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Gruß vom Monte Catria
Christian
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Re: ASW15 4,5m; oder die Wiederbelebung einer Rumpfform

Beitrag von mario »

:thumbup:
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