Projekt: Schwingenflug

[ThomasF]

Zur Einstimmung zu erst der Artikel:

MODELLFLUG BAND 8 Nr.12 - S.113-136 BERLIN, DEZEMBER 1943
Schwingenflugmodell mit Benzinmotor
Von Ulrich Stampa, Bad Eilsen

Schwingenflug-Stamper-V1_komp.pdf

(1.52 MiB) 343-mal heruntergeladen

Gruß
Thomas

[ThomasF]

So was bauen wir:
Freiflugmodell – Kastenrumpf - 3,03m Hauptflügel – 2,5m Heckflügel – Profil Gö 549 – ca. 2,6 kg – Motor 0,25 PS – Schwingenflügel ca. 1,5m Spannweite – Schlagzahl ca. 250-300 Schläge/min

Anfangen werde ich mit dem Triebwerk, wenn das nicht funktioniert, brauche ich auch keinen Flieger bauen.
Ausgewählter Motor D-Power AL 3542-7 empfohlener Strom 25A Drehzahl 810U/min/V und ein Schneckengetriebe von Veroma Modellbau Untersetzung 1:30.

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Das bedeutet bei 11,1V Motordrehzahl 8991U/min Untersetzung 30fach = Wellendrehzahl 299U/min bei 277,5 Watt = 0,37 PS

Testschablone 1

Testschwinge

Schwi4.jpg (96.55 KiB) 14076 mal betrachtet

Dann geht es weiter mit dem Bau der Schwingen.

Gruß
Thomas

[ThomasF]

Ulrich Stampa hat drei verschiedene Schwingen getestet und dann diese verwendet:

Bild9k.jpg (71.11 KiB) 14002 mal betrachtet

Ich habe die vordere Kante aus Kiefern und Eschen Leisten 0,5mm x 10mm lamelliert und in Form geschliffen, als Stahldraht 1,0mm verwendet und das Segel aus dem Böötchenshop mit Sekundenkleber befestigt. Mal sehen, ob das hält.

Die Schwinge macht bei einer auf und ab Bewegung richtig Vortieb, hatte ich nicht so mit gerechnet!

Den Schwingenträger werde ich in die Mitte des Flugzeugrumpf schieben. Ich denke Ulrich Stampa hat ihn außermittig angeordnet, um im Freiflug einen Kreis zu fliegen. Bei mir gibt es aber eine 3-Achssteuerung.

Schwingenträger 4,0mm Alu

zusätzliche Lagerpunkte, war nicht stabil.

Spannweite 1,50m

Jetzt fehlt der FEMA - Fahrwerkshebel für den Antrieb.

Gruß
Thomas

[mario]

Hi Thomas, dein Schwingenprojekt ist wirklich cool. Bin schon sehr auf bewegte Bilder von dem Antriebsapparat gespannt.

Mario

[ThomasF]

Bewegte Bilder hier zur Erinnerung:

https://www.youtube.com/watch?v=rfBWa8zSLNA

Und der Hebel ist gekommen:

https://www.youtube.com/watch?v=uKbEU-E_1SM

Mit Schwingen traue ich mich alleine in der Wohnung nicht.

Gruß
Thomas

[ThomasF]

Erster Test bei Harry im Laden, ich wollte draußen er hat gesagt drin geht auch. Der Erst Flug ist immer nicht mein Ding. Also Harry an der Bedienung.

https://youtu.be/KqSAJmlBHXI

Der Schwingenantrieb mit M 3 Gewindestangen ist zu schwach.
Eine Verstärkung muß her.
Nächster Versuch - Montag

Gruß
Thomas

[matzito]

Wir drücken Dir die Daumen f Montag.
Ja bei der grossen Fläche macht das bestimmt gut Wind.
Wirst du die original Profile verwenden? Hörte sich fast so an Gö irgendwas. Vielleicht kannst du durch ne gute Profiländerung noch mehr steig und gleitleistung rausholen ?
Gutes Gelingen und weiter so
Matze

[ThomasF]

Alles fertig für Montag.

U1.jpg (97.75 KiB) 13903 mal betrachtet

Verkleidung mit 6mm Karbon-Rohr.

Gruß
Thomas

[ThomasF]

Neuer Versuch ein anderes Problem.
Die Laufzeit ist zwar um 250% gestiegen aber 15 Sek. sind noch nicht genug!

Das Antriebsgestänge hat sehr gut gehalten, diesmal ist die Verbindungsschraube M3 zum Hebel und der Hebel selbst (nur ein wenig) verbogen. Den Hebel werde ich versuchen zu verstärken und die Verbindungsschraube M3 durch eine aus hochfesten Stahl 12.9 ersetzen sowie wenn möglich den Hebelarm verkürzen.
Dann hat sich das große Getrieberad verabschiedet – ich weiß noch nicht warum, aber das wird lösbar sein, wenn nötig ankleben.

Dann viel Spaß, und für Hinweise bin ich dankbar und aufgeschlossen – soll nur nahe am Original sein.

https://youtu.be/rgcZIWZrZJc

Gruß
Thomas

[mario]

Hallo Thomas, ich hatte gerade eine ganz tolle Idee. Und zwar den einen Stab auf der anderen Seite vom Anlenkungshorn zu befestigen, damit es stabiler wird und die Befestigung nicht so große Hebelkräfte bekommt.
Vor dem Absenden aber nochmal kurz nachgedacht und nicht abgesendet...

BG
Mario

[mario]

Doch noch eine Idee. Könnte es sein, dass deine starre Befestigung (am Hocker) die ganze Sache kaputt schwingt. Wenn der Flugapparat in der Luft ist würde er ja etwas "weicher" in seinem Element sein und die harten Schläge von dem gleichsinningen schwingen der Schwingen würden "in die Luft gehen".
Vermutlich senkt und hebt sich der Rumpf dann so wie bei einem Vogel im Flug zu beobachten.

[ThomasF]

Ja leider diese Idee hat mir mein Testmodell schon vermiest, aber schräge Gedanken sind meist die Lösung.

Schwi1.jpg (98.67 KiB) 13817 mal betrachtet

Danke
Thomas

[ThomasF]

Nun das Problem war die kleine Schraube (M3) zur Sicherung des Rad auf der Welle. Sie ist einfach zerstört.
Nun, ich habe sie durch eine Schraube M 4 ausgetauscht.

R1.jpg (99.08 KiB) 13798 mal betrachtet

Zum Einsatz der Schwingen warte ich jetzt noch auf hochfeste Schrauben M3 12.9 am unteren Antriebshebel.

https://youtu.be/9N-V-a5j5nk

Dann geht es weiter - nächter Versuch.

Ich habe die Drehgeschwindigkeit gemessen 330 U/min, das ist zu schnell.
Möglichkeit 1 - 2S Lipo - Akku werde ich morgen testen.
Wenn das nicht gut ist, muß ich ein anderes Getriebe bauen.
Schnecke mit 40facher Untersetzung, dann 245 U/min.

Gruß
Thomas

[matzito]

Bei so hohen Kräften is eine Madenschaubenvervindung überfordert. Ich würde versuchen eine keilwellenverbindung oder mindestens ne passfeder einzusetzen.
Die Biegung der schraube kannst du durch eine Ergänzung zu einer Kurbelwelle vermeiden. Der hebel der vom 2. geststaenge wirkt ist schon enorm.
Weiterhin viel Erfolg und Durchhaltevermögen
Matze

Ps ein V-Gestänge ?!auch wenns n bischen asynchron wird

[ThomasF]

Also über eine Kurbelwelle habe ich schon nachgedacht. Wenn nichts mehr geht, zusammen mit einem neuen Untersetzungsgetriebe oder wenn alles läuft und ich Langeweile habe.

Fema-Hebel-Doppel.jpg (97.39 KiB) 13687 mal betrachtet

Die Madenschraube hat es richtig aus dem Gewinde gerissen, mit M4 ist das bestimmt besser.

Nun zu den anderen Hinweisen, bitte weiter so, aber ich bin nur Maurer mit einer Modellbau – Holzwerkstatt irgendwann sind meine Möglichkeiten am Ende ich bitte um Verständnis.
Jetzt der 3. Versuch mit Lipo 2S

Drehzahl ohne Schwingen ca. 230 U/min
Drehzahl mit Schwingen ca. 170 U/min

https://youtu.be/vlb9OJ9OqzU

Erstmal werde ich eine zweite/dritte Lagerung der Antriebshebelachse einbauen.

Und dann zum 4. Versuch.

Gruß
Thomas

[matzito]

Wenn du mal das übersetzungsverhältnis bedenkst. Die schwingen haben über 1m spw habe ich glaube ich irgendwo mitgenommen und bei dem hebel wird dann auch einiges an Luft verdrängt da wirkt also ganz aussen schon eine enorme luftkraft an der schwinge auf integriert über die halbspw werden die kräft an der Exzenter Kinematik nicht nur gross sondern enorm. Ich denke ein klemmhebel ist nicht zielführend mit Made schon gar nicht der bekommt soviel druck da wird das metall nicht flüssig sondern gasförmig. Da ist nicht nur Musik drauf da sind Granatsalven. Man kann so welle nabe verbindungen im bereich des Maschinenbaus rechnerisch auslegen. Wenn man jetzt auch nicht konkret berechnen will dann wenigstes überschlägig dimensionieren. Ich glaube das wäre ein guter Weg um zu sehen wo Du stehst?! Was meinst Du/ Ihr vielleicht gibts hier ja auch n angehenden Ing. der das mal berechnen möchte bei mir isses lange her.
Viel Erfolg weiterhin lg Matze

Ps evtl kann man ja auch einen alten Methanoler seines Kurbelzapfens berauben und umbauen, man muss nehmen was da ist?!

[ThomasF]

Der 4. Versuch

Am Anfang alles klasse – alles läuft sehr gut Gesamtlaufzeit vor dem Ende ca. 3 min.
Aber dann plötzliches Gesamtversagen – wahrscheinlich durch die Addition verschiedener Fehler zu einem Totalausfall.
Aber hier –

https://www.youtube.com/watch?v=PnG4GQ-psRs


So ich war in einem „professionellen“ Mechanik Unternehmen für CNC-Dreh- und Fräsbearbeitung. Dort wurden mir meine finanziellen und bearbeitungstechnischen Grenzen für das Projekt aufgezeigt. Zum Beispiel würde ein professioneller Schneckentrieb (nur die Räder) ca. 120€ (ich habe 14,50€ gezahlt) kosten. Aber mit der Option – man kann nicht sagen, ob es geht – sprich hält! - Diesen Weg werde ich nicht nehmen.

Ich werde die von mir beherrschbare Ausführung überarbeiten und verändern. Mehr Lagerstellen, mehr und bessere Klemmungen und Verklebungen stabilerer Rahmen.

Meine Hochachtung geht an Herrn U. Stampa und sein Team, dass 1943 diese Probleme nicht für wichtig in ihrer Beschreibung in dem Zeitungsartikel hielt. Ich werde mal versuche zu Ergoogeln in welcher Lehrwerkstatt das Modell erbaut wurde. Hat jemand eine Idee wo Ing. Ulrich Stamps gearbeitet hat?

Also ein Versuch geht noch.

Gruß
Thomas

[matzito]

Wie gesagt die Hebelübersetzung ist enorm das Wort „Klemmung“ hat bei dem Kraftniveau echt ausgedient. Mach dir morphologischen kasten und überlege welche Teilfunktionen mit welcher Teillösung gehen könnten. Denke mal über alternative welle nabe verbindungen nach.
Es geht viel auch mit Amateurmitteln siehe Kurt Schreckling FD 3/64 oder wie du selbst sagst der damalige konstrukteur.

Was allerdings nicht geht…. Na das hast du ja schon rausbekommen. Also raus aus den Gedankenfurchen und auf zu neuen Ufern

Viel Erfolg lg Matze

[matzito]

Hast Du neue Ideen bekommen? Dranbleiben! Gib nicht auf!

[ThomasF]

Die Idee ist noch die gleiche, nur der Lösungsansatz wird massiver.
Die Schnecke wird nicht nur verklebt, sondern bekommt vorn und hinten einen Stopper mit Abflachung auf der Welle und Verzahnung zur Schnecke.

Das Zahnrad bekommt eine Madenschraube mit Abflachung auf der Welle und Verkeilung mit einem massiven Feststeller.

Und dann kamen heute neue massive 5mm Alu-Teile für das Getriebe.

Jetzt warte ich in der nächsten Woche auf einen Termin in einer Feinmechanik Werkstadt für Fräs- und Drehteilen. Damit alles winklig und passgenau wird.

Der Plan B wenn alles scheitert, ist eine (Klappluftschraube), das sage ich aber noch keinem.

Gruß
Thomas

[matzito]

Thomas das sieht gut aus was hälst du zusätzlich von löten wenn die maden fest sind heiss machen u weichlot rein, ich hab so schon MS bleche an stellringe gelötet f anlenkungen, das verteilt die last nochmal bischen.

Bin gespannt..,

[matzito]

https://outerzone.co.uk/_files/RC_Jupit ... sp?group=4
Bischen runterscrollen kommen bilder

[ThomasF]

So, der Feinmechaniker ist fertig Probelauf, ohne alles, war erfolgreich. Jetzt kann ich alles wieder montieren und verkleben.

Gruß
Thomas

[matzito]

Wir drücken die Daumen

[Baumflüsterer]

Da bin ich ja mal gespannt, wie der fliegt, kenne ja nur diese Miniteile mit dem Zappelphillipsyndrom die sich so hektisch durch die Luft bewegen.

[ThomasF]

Der Zefir ist vom Baubrett und Herr Faller war schneller mit den Teilen als ich dachte - nun dann - damit das Baubrett nicht vereinsamt...

Herr Stampa hat sich schon Gedanken über einfachen Modellbau gemacht!
Die Rumpfform ist super gewählt - hatte ich nicht so erwartet.

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Jetzt ist der Leim drann...

Gruß
Thomas

[Baumflüsterer]

Schneller als bei Airbus, ein Flieger nach dem anderen....

[ThomasF]

Ja, so ist das nunmal bei Rentnern...

Ich habe gesehen, dass das T-Höhenleitwerk mit einen Spannweite von 2,5m neben dem Antrieb auch ein Problem werden kann.
So habe ich mal mit der Lösung begonnen.

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Das Mittelstüch HLW 60cm die Ansteckteile haben dann je 95cm

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Rumpf geht auch weiter

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Gruß
Thomas

[matzito]

Wow es geht ja super schnell voran. Ja die spw vom HLW/hinterem Flügel wird torsional evtl problematisch. Wie das wohl damals war? Torsional exzrem weich oder haben die torsionsstreben unter 45 grad eingebracht.

Ich teste grade eine neue bauweise wi die diagonalen mittels aramidrovings genäht werden und um die eulerknicklänge der druck diagonalen zu reduzieren wird doppelt diagonalisiert der 2. roving wird durch den ersten genäht im kreuzungspunkt.
Sowas kann man bestimmt auch nachträglich aplizieren…

[ThomasF]

Große Teile - geht immer schnell.

Seitenruder

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Seiternruder + HLW

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Wenn das nicht steif wird habe ich schon über Verspannungen nach gedacht - aber der Widerstand.

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Gruß
Thomas