Diode als Akkuweiche an Frsky Empfängern?

[TilmanBaumann]

Da bist du wieder bei meinem vorherigen Punkt. Ich dachte ich war clever als ich mir eine Schaltung gebaut habe bei der ich parallel durch Dioden entladen konnte und seriell laden konnte.

Auf dem Papier echt clever. In der Praxis zu viel Verluste auf den Dioden (Ich habe billigdioden benutzt) und erhöhte Komplexität. Am Ende bin ich bei BEC und seriell geblieben. (Ich brauchte das Gewicht von acht AA Zellen)

[Nebukadneza]

Code: Alles auswählen

dernst@i14s29:~/uni/maarb/software/detectors$ ./detectAcc.py $i ../../data/crosswalk-labels/labels/14-01-08_13-51-51-video_color_1.json 'button.*'
bboxes: 1621705, totalhits: 194849, totalmisses: 1426856
frames: 332, frameshit: 92
bbox hit percentage: 12.02%, frame hit percentage: 27.71%

Bis da was besseres steht sind die tieferen Sektionen von meinem Hirn leider exklusiv belegt. Und ich bin auch eher unbewandert mit dem Elektrokrams, daher bräuchte ich die um dir das mit dem Laden zu beantworte. Sorry!

[TilmanBaumann]

Mal primitiv aus dem Gedächtnis gezeichnet.
Laden seriell zwischen den zwei CHG punkten. Entladen parallel über die Diodenpaare..

lader.png (52.22 KiB) 11358 mal betrachtet

Symbolisch mit nur zwei Zellen.

Kann gerne noch mal jemand testen. Mit besseren Dioden und mehr Geduld.

[Koarl]

Also vereinfacht gesagt würdet ihr mir von der Idee mit dem gleichzeitig Laden abraten, oder?
Fällt euch vl noch eine fertige Lösung ein? Irgendein Ladeboard oder so? Für's gleichzeitige Laden von Lipos gibt's sowas ja.


Gesendet von meinem iPad mit Tapatalk

[TilmanBaumann]

Die meisten Parallel Lader für Lipos sind ähnlich problematisch.
Wenn man Zellen also nicht vorher auf testet ob sie relativ 'balanced' sind bevor man sie an einen Parallel Lader anschließt ist das auch Murks.
In LiPo in Serie Laden ist auch sinnvoller meiner Meinung nach. So kann man jede Zelle überwachen und Balancieren. Bei 2x3S braucht man halt schon einen 6S Lader...
Bei in Serie Laden mit Balancer fliest halt kein Strom den es nicht geben soll. Bei Paralellschaltung fliest strom zwischen parallelen Zellen bis sie ausgeglichen sind.

Ich glaube das Hauptproblem beim Parallel Laden von NiMh (mit Diode) ist das die Delta Peak Erkennung verwirrt wird. Bin mir jetzt auch nicht mehr Sicher ob es da noch andere Gründe gab.
Ob so ein Lader es packt das da eine Diode drin steckt ist auch noch die Frage. Und ohne Diode hast du wieder das Problem das eine Zelle ihr Gegenüber runter ziehen kann.

[Koarl]

Okokok.
Aber ich könnte doch fürs Laden einen zweiten Stromkreis löten der die Akkus in Serie verbindet. Und dann mit einem Schalter zw Laden und Entladen schalten. Im Zustand "ein" ist der Kreis mit den Dioden zu Versorgung des RX aktiv und im Zustand "aus" ist letzterer unterbrochen und der serielle Stromkreis aktiv und die Verbindung zum rx getrennt.


Gesendet von meinem iPad mit Tapatalk

[TilmanBaumann]

Ziemlich Perfekte Lösung wenn du das hin bekommst. Ich glaube du brauchst mindestens einen dripple gang Schalter. Vom Gefühl her.

[Koarl]

Ein Dreifachschalter mit Ladebuchse müsste her! Die Umsetzung ist sicher eine Denkaufgabe wenn's elegant werden soll. Wenn man es in Kauf nimmt vor dem Laden bzw Inbetriebnehmen das eine oder andere Kabel umstecken zu müssen ist's sicher einfacher. Aber da gäbe es doch bestimmt ein paar elektronische Bauteile die das Übernehmen könnten. Wie zb Relais und was weiß ich was es da so gibt.


Edit: hab grad nochmal nachgedacht, eigentlich müsste doch, wie schon gesagt je ein Schalter mit Ladebuchse zw Akku und Diode funktionieren. Zum Laden bräuchte man dann nur ein Y-Kabel so zu modifizeren, dass die Akkus in Serie geschalten sind.

Gesendet von meinem iPad mit Tapatalk

[Koarl]

Hab was schönes gefunden, das schaut doch gut aus! Nur weiß ich nicht wofür der Kondensator gut ist und wo man so einen Schalter herbekommt bzw wie so ein Schalter heißt.




Quelle: http://www.aero-hg.de

[TilmanBaumann]

Sehr schöne Schaltung. Ein dreifacher zwei Wege-Schalter wird sich schon finden lassen...

[Koarl]

Hab einen gefunden! Gibts bei Conrad.
Meinst du der Kondensator ist notwendig?

[TilmanBaumann]

Denke nicht. Macht man ja sonst auch nicht rein.

[Koarl]

Hab im rcn irgendwas von Spannungsspitzen gelesen die der Kondensator abfangen soll.

[Nebukadneza]

Hi,

naja, zum einen soll der Kondensator natürlich buffern, und in Hochlastsituationen helfen. Das ganze wird aber noch verschlimmert von der Diode die bei schnellen Lastwechseln nur auf dem Papier gleich reagiert. In Wirklichkeit scheinen die meisten Dioden (außer dem neumodischeren Krams den ich noch weniger verstehe?) bei Last*wechsel* kurzzeitig ihre Widerstände zu verändern (E-Techniker vor! … und bitte sagen wenn ich Mist labere!). Gerade damit wird halt das buffern wichtiger. Wenn du eh schon aufm Lochraster bist, setz doch ein dicken ElKo und einen kleinen KerKo mit dazu. Schaden wirds auf keinen Fall …

Grüßle,
Dario

[Koarl]

Ich werd einfach einen Elko mit 470uF einbauen, so wie auf dem Bild.

[Moritz]

Hi zusammen,

der Kondensator ist wichtig!
Ansonsten kann es eine Überspannung an den Servos / Empfänger geben.
In der Regel werden die Komponenten damit fertig werden, aber
Durch die Dioden wird der Rückfluss in den Akku verhindert. Und diese kleinen Spannungsspitzen müssen abgefangen werden.

Viele Grüße,
Moritz

[Nebukadneza]

Hi,

Ansonsten kann es eine Überspannung an den Servos / Empfänger geben.

Wie kann denn *Über*spannung dort entstehen? Das kommt mit meinem Verständnis nicht hin. Unterspannung ja, die dann aus der Kapazität des Kondensators wieder hochgezogen wird … aber Über-?

Ernst gemeinte Frage, falls das so ist würde ich gerne verstehen warum. (… und mich mal wieder als Ahnungslos outen)

Grüßle
- Dario

[TilmanBaumann]

Die Überspannung entsteht nicht wegen der Schaltung. Sie wird nur nicht mehr weg geleitet wie bei normalen Batterien.
Eine Batterie ist eine two quadrant power source, kann also source und sink. (Sorry dafür gibt es sicher auch deutsche Namen)
Ob das in der Praxis ein Problem wird kann ich nicht sagen. Aber macht schon Sinn.

[Moritz]

Hallo Dario,

das liegt daran, dass Du in den verwendeten Servos eine gepulste Motoransteuerung verwendest.
Der Motor ist ja nichts anderes als eine Spule.
Wenn Du an einer Spule den Strom hart einschalten willst, dann hast Du ein Nachlaufen. Dieses Nachlaufen gibt es auch beim Ausschalten.
Eventuell erinnerst Du Dich ja noch an ein paar Versuche aus dem Physik-Unterricht.

Da der Strom nach den Ausschalten des Servo-Motors weiter fließen will, aber aufgrund der Diode nicht kann, erhöht sich die Spannung.

Klar, in den meisten Fällen funktioniert es auch ohne diesen Kondensator, da z.B. in den Servos und den Empfängern auch Kondensatoren verbaut sind. Aber für viele 2,4GHz Empfänger wird sogar der Einbau eines zusätzlichen Kondensators empfohlen, da hier schon alles ziemlich an der Grenze ist. Und aus diesem Grund ist für mich dieser Kondensator wichtig.


Viele Grüße,
Moritz

[TilmanBaumann]

Intuitiv hätte ich eher gedacht das das 2.4 Ghz zeug robuster ist. Mit Spannungsreglern und bypass caps überall.
Wir reden ja nicht mehr über die gute alte TTL Logic mit Chips direkt auf der 5V schiene.

Aber sicher ist sicher. Ich will nicht sagen man braucht es nicht. Ganz im Gegenteil.

[Koarl]

Also ich mach auf jeden Fall einen Elko rein, schadet ja nicht.
Hab jetzt nochmal gezeichnet. Hoffe man kanns entziffern. Würd mich freuen wenn ihr euer Expertenhirn nochmals bemühen könnt und die Zeichnung auf Fehler korrigiert. (Den grünen Kreis ignorieren).
Was ich mich aber gefragt hab:
Da wo ich die violetten Kreise gezeichnet hab ist ja eigentlich im Lademodus eine Verbindung von den Akkus zum Empfänger gegeben. Macht das was?

[TilmanBaumann]

Ohne die Spannungssensoren kein Problem. Denn der untere Schalter zieht die Pins ja beide auf das gleiche Potential.

Lass mal überlegen. A1 ist der gleiche Level. Kein Problem.
A2 ist frei schwebend. Auch kein Problem.
Ich sollte um diese Uhrzeit keine Schaltpläne mehr lesen...

[Koarl]

Ich bin mir zwar nicht sicher ob ich dich richtig verstanden habe, aber ich glaube du sagst es passt so.

Aber was heißt das mit dem gleichen Potential? Mit dem unteren Schalter ist der im großen violetten Kreis gemeint, oder?

[TilmanBaumann]

Gleiches Potential ist das selbe wie gleiche Spannung. Nur das es noch einmal hervorhebt das es sich um Spannung um einen anderen relativen Bezugspunkt handelt.
Also mitten zwischen der Spannung zwischen dem Ladestecker. Aber Relativ zum Receiver ist alles auf Null Volt oder frei schwebend.

[Koarl]

Super danke!
Dann werd ich mir von der Platine mal eine Skizze machen und zu Conrad fahren!

[Koarl]

Also ich war beim Conrad und hab die Teile besorgt und mir eine Skizze der späteren Platine gemacht. Die schraffierten Streifen stellen die Lötstreifen auf der Lochrasterplatine dar. Sollte so passen, oder?
Werd in den nächsten Wochen das Teil zusammenschustern.

[Koarl]

Hab heute angefangen alles zusammenzubraten.



Ich frag mich nur gerade wie ich das ganze dann am besten teste. Hab nämlich nicht besonders Lust alles zusammenzustecken und schauen obs raucht oder nicht...

[TilmanBaumann]

Steck halt die Batterien dran und mess mit dem Multimeter ob die Spannung am Ausgang und den messausgängen

[Koarl]

Also im Betriebsmodus hätte ich das auch so vorgehabt.
Ich fürchte mich nur davor, dass das Ladegerät den Empfänger brät. Um das zu testen hätte ich auch die Akkus angesteckt und geschaut ob im Lademodus Spannung am RX bzw an den Messausgängen anliegt. Aber was ist wenn dann der Lader dazukommt und ordentlich Strom reinbläst?
Ein Praxistest wäre auch interessant. Nur weil auf der Werbank alles passt muss es ja nicht zwingend auch in der Praxis funktionieren...

[TilmanBaumann]

Multimeter statt Empfänger? Der Rest ist ja eher billig wenn was brutzelt.