X-RES

[mario]

Hallo Christof.
Guck mal in diesen alten Thread rein: http://thermik-board.de/viewtopic.php?f=22&t=793
Dann überlegst du vielleicht nochmal bezüglich CFK Vierkant.
Ich würde es nicht mehr machen.
Ich habe an den Flächen noch ein verschiedene Sachen rumgedoktert. Letztlich sind sie in den Schrott gegangen, da ich das Problem nicht in den Griff bekommen konnte.

Grüße
Mario

[sonouno]

hallo Mario....danke für den Link...

das einzige was ich da rauslesen kann is das der Robert Schweissgut da mächtig in der Auslegung daneben gelangt hat
der Holm ist viel zu weit vorne eingebaut... keine Verkastungen, Rippen stumpf an Holm und Endleiste angepappt, na ja... bei der grossen Flächentiefe kontraproduktiv.
bei seinen Folgemodellen hat ers ja besser gemacht... 2 Holme...der Hauptholm fast in Flächenmitte.
evtl wars ja wirklich nur ein Montagsholm bei dir.... wie Uwe ja schreibt ist ein quadratisches Holmrohr steiffer aber auch ein bissl schwerer als ein normals Rohr.
ich mach mir da nur Gedanken ob es nicht leichter zum einbauen ist, die Fräsdateien sind sicher auch leichter zu machen als die ovalen bei Rundrohren...

z.Z. denk ich gerade über Doppelrippenkämme nach die man als Heling verwenden kann und anschliessend als verkasteten Holm....

grüssle, Christof

[Norbert1]

Hi Christof
Schaue hier hat leider nicht so richtig funktioniert mit dem Holm.
Und wen die Rippen nicht 90 Grad zum Holm angeordnet sind dan müssen die ausschnitte auch größer werden, somit die gleiche Arbeit wie mit einem Rundrohr.

http://thermik-board.de/viewtopic.php?f ... 3&start=10

Oder hier Rippen Verkastung ala Stecksystem

http://thermik-board.de/viewtopic.php?f ... 4&start=30

Norbert

[sonouno]

Hallo Norbert,
deine HaNo und JaNo threads kenn ich...
geb dir recht...von der Logik her tut sich ein Fräser sogar leichter mit den runden/ovalen Ausfräsungen..

grüssle, Christof

[UweH]

z.Z. denk ich gerade über Doppelrippenkämme nach die man als Heling verwenden kann und anschliessend als verkasteten Holm....

Hallo Christof, darüber mache ich mir auch schon einige Zeit Gedanken und möchte das bei einem möglichen ARES/X-RES - Nachfolger als Mehrfachholm ausprobieren. Mehrfachholme bei Rippenbauweise von Nurflügeln verwende ich ja schon seit Jahren, aber bisher klassisch mit Gurten und einzelnen Verkastungern zwischen den Rippen

Gruß,

Uwe.

[sonouno]

bin da bei meinem Clubkolegen drauf gestossen...
(mein Frässmeister ums Eck )

http://www.glattcad.de/

bei der LTR-14 macht er das so... siehe Bilder
und so in etwa stell ich mir das auch vor... nur leichter... Balsa oder dünnes Sperrholz.

grüssle, Christof

ps: da sieht mans besser:
http://www.rc-network.de/forum/showthre ... x-2-37m%29

[paulpanter82]

Hallo Leude

Weiter gehts...
Scheinbar bin nicht nur ich froh darüber das der Schnee endlich das Weite sucht.

Damit Xres die Winglets nicht mehr sooo abstossend findet haben sie schon mal ein bissel Farbe bekommen

Hochstart funktioniert zwar nun aber nur wenn ich direkt hoch werfe also nicht horizontal einfach los lasse dann fängt er immer noch an zu flattern.
Schwerpunkt momentan bei 211mm und Haken ca. 1cm davor. Am blauen HK Gummi mit 50m Schnur kommen immerhin schon mal keine schlechten höhen raus was vllt auch teils viel Wind eher Drachensteigen gleicht.

Youtube: Watch Video »035VlgOq3Hc«



Gruß Michael

[sonouno]

sieht doch schon suuuuper aus Michael
ich denk mal mit den profilierten Winglets is an der Flitsche einfach schon zu schnell und darum das flattern..
RES is ja auch für Hochstart geplant und nich flitschen ?

mal sehn wann Uwe soweit ist

grüssle, Christof

[paulpanter82]

Hallo Christof

Wenn du den Flieger am Hochstart Gummi horizontal raus lässt dann baut er ja auch erst mal Geschwindigkeit auf bevor er steigt. Also meinte ich keines Weges flitschen.
Momentan spiele ich noch mit dem Gedanken auf das Vlies noch eine zweite Lage oder Seide auf zu bringen um das flattern etwas hinaus zu verschieben.

Gruß Michael

[UweH]

Momentan spiele ich noch mit dem Gedanken auf das Vlies noch eine zweite Lage oder Seide auf zu bringen um das flattern etwas hinaus zu verschieben.

Hallo Michael, eine zweite Lage Vlies hatte ich an den strapazierten Stellen beim Gezores drauf, der Festigkeitsgewinn war deutlich. Es wiegt zwar mehr, aber zum verschieben der Flattergrenze ist es sicher einen Versuch wert. Winglets und Ruder kannst Du ja auslassen.

Gruß,

Uwe.

[paulpanter82]

Moin Uwe

Die zweite Lage wie die erste oder 90Grad dazu? Die Seide ponge 5 wiegt kaum mehr die könnte man dann diagonal drauf pinsel.

Gruß Michael

[UweH]

Hallo Michael,
bei Vlies 90 ° verdreht.
Bei Seide kenn ich mich nicht so aus, aber ich denke das ist in Leinwandbindung 0°/90° gewebt? Dann wäre die Ausrichtung 45° zum Holm am besten, unabhängig davon wie das Vlies drunter aufgebracht ist.

Gruß,

Uwe.

[haru]

Hallo,

Seide hat eine Dehnung von 10% oder mehr, ist also eher wenig geeignet. Wie es beim Vlies aussieht weiß ich nicht. Ich bin da eher CFK/GFK-Junkie.

Hans

[UweH]

Seide hat eine Dehnung von 10% oder mehr

Hallo Hans, was bedeutet diese Angabe? Dehnung bis zum Riss oder bei bestimmter Kraft? Blöd wenn man die Materialeigenschaft nicht als Emodul angeben kann
Vlies liegt bei der Steifigkeit zwischen Papier und Folie, dehnt sich bei gleicher Kraft also stärker als Papier, aber weniger als Folie, ist dafür aber bei gleichem Gewicht nicht ganz so empfindlich für Löcher wie Papier. Wie der Steifigkeitsvergleich zu Seide ist weiß ich aber nicht, Seide ist auf jeden Fall viel reißfester als Papier und Vlies, deshalb kann 10 % Dehnung bis zum Riss steifer sein als di9e geringere Dehnung des weniger festen Papiers. Michael hat Versuche mit Seide gemacht, der kann dazu sicher mehr sagen.

Gruß,

Uwe.

[haru]

Hallo,
aus dem nett die typischen E-Module gefischt:
Papier: 1-5 GPa
Balsa: 3,7 GPa
Seide: typisches E-Zugmodul 8-12,5 GPa nach Wikipedia, Bruchdehnung 10-30%
GFK: 70-80 GPa
CFK HT Faser: E-Zugmodul 230 GPa

Problem bei der Torionsproblematik ist, dass man immer eine Struktur braucht die Druck aufnehmen muss und kann. Deshalb ist die Verbesserung der Torsionssteifigkeit per Bespannung so problematisch, da diese dünn ist und daher gerne beult.
D.h. man muss in CFK eigentlich immer wegen Beulen überdimensionieren.

Hans

[UweH]

Problem bei der Torionsproblematik ist, dass man immer eine Struktur baucht die Druck aufnehmen muss und kann. Deshalb ist die Verbesserung der Torsionssteifigkeit per Bespannung so problematisch, da diese dünn ist und daher gerne beult.

Hallo Hans, besonders an dem Tag an dem der Tot von Frei Otto bekannt gegeben wurde kann ich diese Aussage keinesfalls unkommentiert stehen lassen.
Die drucksteife Struktur kann auch nur aus Holmen oder einer Fachwerkstruktur bestehen, damit muss die Haut nur Zugkräfte aufnehmen und das geht auch mit einer dünnen Bespannung sehr gut gegen Torsion, solange der E-Modul des Materials sehr hoch ist. Hier ist das Entwicklungspotenzial der modernen Materialien wie CFK im Leichtbau noch lange nicht ausgeschöpft.

Gruß,

Uwe.

[haru]

Hallo,

alles was ich sagen wollte ist, dass ihr Euch von der Aufdopplung der Bespannung nicht zu viel erhoffen solltet.

Die drucksteife Struktur kann auch nur aus Holmen oder einer Fachwerkstruktur bestehen, damit muss die Haut nur Zugkräfte aufnehmen und das geht auch mit einer dünnen Bespannung sehr gut gegen Torsion, solange der E-Modul des Materials sehr hoch ist. Hier ist das Entwicklungspotenzial der modernen Materialien wie CFK im Leichtbau noch lange nicht ausgeschöpft.
Gruß,
Uwe.

Wir sind da absolut zusammen, nur fehlt es bei einer klassischen Rippenflügelkonstruktion an den drucksteifen Holmen, die die Schubkräfte in der Diagonalen bei Torsion aufnehmen können. D.h. die Schubkräfte müssen an der Holm-Rippenanbindung ums Eck. Was auf Druck belastet wird sollte gerade sein, dann ist die Beulgefahr am geringsten Dazu kommt, dass die Materialien ein höheres Zug- als Druckmodul haben. Deshalb hat Frei Otto auch die Druckkräfte in wenigen stabile Masten gebündelt und viel mit Hängekonstruktionen oder vorgespannten Konstruktionen gearbeitet, so dass überwiegend nur Zugkräfte auftraten. Beides ist am Flügel nur schlecht bzw. mit großem Aufwand machbar.

Hans

[UweH]

Hallo Hans, da bin ich nicht ganz bei Dir.
Erstens hab ich bei vielen Rippen-(+ nur-)flügeln mit steiferer Bespannung durch z.B. mehr oder steiferes Material die Flattergrenze deutlich in höhere Geschwindigkeiten verschieben können, dabei geht es nicht um erhoffen, sondern um ganz praktische Erfahrung.
Zweitens kann man zwar die Prinzipien, aber nicht die praktische Konstruktion im Architektur-Leichtbau mit dem Flugzeug-Leichtbau vergleichen. Ich mache in Beruf und Hobby beides, spreche deshalb auch hier nicht aus der Vermutung, sondern aus Erfahrung meiner konstruierten und gebauten technischen Ausführungen in beiden Fällen.

Die konkrete Lösung der Details bedarf bei beiden Bereichen im jeweiligen Anwendungsfall aber genauer Überlegungen und ggf. Berechnungen, da kann man nicht Allgemein sagen was hier fehlt und da nach Schema xy zu lösen ist oder gelöst wurde.

Gruß,

Uwe.

[paulpanter82]

Hallo Leude

Da ich kein Theoretiker bin entscheidet mein Bauchgefühl für Seide
Es gibt auf Youtube ein Video für Koveral wo er mit einen Schraubendreher auf der Bespannung herum trommelt und mit der Spitze drauf fallen lässt das ging bei meinem Testmuster mit Vlies und Seide auch. Seide hat Leinwandwebung und lässt sich ganz gut mit verdüntem Spannlack aufbringen. Der Nachteil dieser "echten" Seide Ponge5 sie lässt sich nicht mit Hitze schrumpfen. Graupner hatte mal Bespannseide die aber aus Poliester ist wie ich in anderen Foren erfahren habe.

Gruß Michael

[heinz_gas]

Hallo,

mal eine kurze Frage zwischen durch...
kann man den X-Res schon käuflich erwerben bzw. eventuell mit einem kleinem Motoraufsatz?


Gruß Heinz

[paulpanter82]

Hallo Heinz

Ein Motorteil habe ich direkt dazu konstruiert, siehe weiter vorne.
Warte mal noch ab wie flatterempfindlich Uwes Xres mit Folie ist vllt ist es ja bessere als bei meinem 24 g Vlies. Ich weis noch nicht wann ich es schaffe mal Seide auf meine Vliesbespannten zu machen.

Gruß Michael

[st_canoe]

Hi Michael,

nicht das Du meinst ich lese nicht mit Eine super Flieger hast Du da konstruiert. Schade das sie beim Hochstart flattert. Leider hatte ich es befürchtet, denn meine HoRES flattert auch so bald der Zug beim Hochstart einen bestimmten Wert überschritten hat. Die Bauweisen sind ja fast identisch, nur das ich nicht so große Winglets rum schleppen muss Ich hab die letzten Versuche mit dem roten HK Gummi gemacht, das ging ganz gut. Das blaue war zu stark und bei den 4kg, die jetzt im RES Wettbewerb vorgeschrieben sind, flattert HoRES munter vor sich hin

Kennst Du diesen Artikel? http://www.flugmodellbau-kirch.de/Bespannen.htm . In 11.) beschreibt er, das eine Schicht Papier über den Vlies einen verdrehsteiferen Flügel bringt. Ähnliches habe ich auch von Klaus Jakob gehört, der z.B. seinen Buntes Huhn zwei bis drei mal mit Papier bespannt um es steif genug für den Hochstart zu bekommen. Ob Seide da besser geeignet ist?

Ich bin mir auch nicht sicher, wie ich mit HoRES weiter mache. Bei mit kommen nämlich noch schwächliche Servos als Problemquelle hinzu, die möglicherweise mit den großen klappen Probleme haben.

Grüße, steve

[UweH]

Hi steve,

weißt Du noch den Vergleich Deiner vliesbespannten Horti zu meiner mit Koverall? Meine Diaogonal-Koverall-Horti hält den RES-Hochstart am EMC-Gummi ohne flattern aus, das Zeug ist halt leider viel schwerer als Vlies
Den X-RES werde ich aber erstmal mit normaler Oracover transparent bespannen, Winglets in Oralight, dann schaun mer mal.

Gruß,

Uwe.

[st_canoe]

Hi Uwe,

daran kann ich mich noch gut erinnern. Ich bin auch schon gespannt wie Oracover funktioniert. Vielleicht mache ich mir die Arbeit und bringe noch eine Schickt Papier zusätzlich auf. Dann kann ich gleich farbiges Papier nehmen und brauche mich um die Lackierung nicht mehr zu kümmern. Jetzt wird es ja wärmer und ich kann wieder in meiner Werkstatt basteln.

Grüße, steve

[sonouno]

Hallo Steve..
interessant in dem Artikel von G. Kirch ist auch das der Weissschleier beim Spannlack von der Luftfeuchtigkeit abhängt.... nur mal so nebenbei für Michael erwähnt
(und die vielen vorgepfeilten Versuche..... ... )

grüssle, Christof
der auf die X-RES Freigabe wartet....

[paulpanter82]

Hallo Leude

Sorry das ich mich so selten zu Wort melde, meine modellbauerischen Aktivitäten gehen zurzeit gegen null

Ich hatte vor vielen... eher seeehr vieeeelen Jahren das letzte mal Papier in der Hand und kann noch nicht mal sagen was es für eines war.
Weil es in München wohl auch nur noch Plaste-Elaste Händler statt Modellbau Fachgeschäffte gibt kann ich leider auch nicht mal zum anschauen und begrabbeln einfach so los ziehen

Das Papier hat doch auch eine Faserrichtung wenn ich mich recht erinnere, demnach ziehe ich in betracht 2 Lagen in 45° ausrichtung auf zu bringen.
Gedacht habe ich an dieses 19g Papier, ist das in ordnung oder reicht vllt auch 2x die 12g Variante?
Wie gut sich das Papier dann im Nasenbereich anschmiegt werd ich probieren müssen.

Zum Thema Luftfeuchtigkeit mit Weisschleier kann ich nur soviel sagen das es kaum was ausmacht ob ich wie gehabt auch schon mal bei Regen Spannlack verarbeite oder die Sonne scheint zumindest mit guter Adler Waschverdünnung. Wirklich gravierend war es bisher nur mit dem billig Baumarkt Nitrozeugs. Wie sich das wiederum mit dem guten Nitro von Christof verhält kann ich noch nicht sagen.

Gruß Michael

[sonouno]

palimmpalimm... hmm, ich warte... omg

grüssle, Christof

[UweH]

.....ich kann grad net.....

Gruß,

Uwe.

[paulpanter82]

Hallo Leude

Palim Palim.... ich kann grad mal ein bissel...
Da ich nicht mehr genügend Seide da hatte also so oder so etwas bestellen musste habe ich nun doch mal das Japico 19g Papier beim Höllein mit bestellt.
Die Bögen sind 500mm breit x 700mm hoch und zeigen leider keine Faserrichtung jedenfals ist nix erkennbar:

Der erste Test, trocken auflegen und mit Spannlack anstreichen verlief absolut nicht zu frieden stellend ( links ) beim zweiten habe ich dann erst das Papier mit einem Blumensprüher nass gemacht und nach 5min einweichen aufgelegt. Überschüssiges Wasser mit Zewa abstreichen dabei lässt es sich dann auch verhältnismässig gut an geraden rundungen herum streichen. Dann direkt noch so feucht wie es ist mit Spannlack überstreichen ging auch problemlos und so schauts auch am besten bisher aus ist auch nicht weis fleckig oder ähnliches:

Nun kommt aber noch das AAAAABER:
Da das Papier ja bei Wasser aufquillt und beim trocknen wieder zusammen zieht habe ich mal ein Musterstück 150x150mm nass gemacht und vermessen.
Nass wird es 4mm breiter aber weniger als 1mm höher - 154x151mm
Trocken ist es dann noch 1mm breiter aber 1mm weniger höhe - 151x149mm

Kann ich nun davon ausgehen das alle Bögen gleich geschnitten sind?
Angesichts das keine Faserorientierung da ist hatte ich schon gedacht es würde vllt auch mal zum testen eine Lage reichen - diese dann in Holmrichtung mit der gößten Spannungsrichtung. Oder sollt ich nun 2 Lagen je 45° zum Holm machen?

Desweiteren ist das Papier wesentlich dicker als Vlies und auch erheblich rauher werd vllt mit 320/400er zwischenschleifen um es etwas glatter zu bekommen.

Gruß Michael

[mario]

Hallo Michael.

Das mit dem anfeuchten kenne ich auch so. Habe ich bei einem (Styro) Modell auch so gemacht.
Und zwar habe ich mit einem Blumenwassersprüher mit Vernebelung von beiden Seiten ein kleines bisschen Wasser drauf (2 Stöße je Seite). So, dass auch etwas Wasser an den Seiten vorbei geht, damit die Ecken auch gleichmäßig nass sind.
Dann 2 Minuten quellen lassen und direkt verarbeiten. Ich habe die Bögen dazu auf eine Leine gehängt. Sieht dann ein bisschen aus wie Fotolabor oder Waschtag.
Soviel Wasser, dass man es wieder abziehen kann, habe ich nicht benutzt. Vielleicht ist das ein bisschen viel Feuchtigkeit...?

Mit Vorzugsrichtung habe ich mich nie beschäftigt. Ich habe keine Ahnung, ob es sowas bei Japanpapier gibt.
Vielleicht testest du einen Bogen mal mit weniger Flüssigkeit.


Grüße
Mario