Joker.mod; Modelle auf Basis des ehemaligen MPX-Jokerrumpfes

[Koarl]

Hallo Frank,

vielen Dank für deine Tipps und die Motivierung!!
Werde jetzt mal meine anstehenden Reparaturen machen und das nächste paar Flächen werde ich dann so bauen.

Gibts eine Faustformel wie breit der Abstand, also der Ruderspalt, zw. den Balsaverkastungen sein soll? Ist es wirklich so gravierend ob man Kevlar oder Abreissgewebe als Scharnier nimmt oder ist´s dann doch nicht so heiß?

Naja, einfach gebaut hätte ich ja. Finde schon, dass Christian´s Verfahren einfach und vor allem billig ist. Mein Problem ist bei solchen Sachen immer, dass ich erst mal ein paar Fehler machen muss um den Arbeitsablauf zu verinnerlichen und meine eigenen Methoden zu entwickeln, wie oben schon irgendwo geschrieben.
Ich bin einfach so, dass ich nur ganz wenige Sachen von Haus aus richtig gut kann, aber bis jetzt noch (fast) immer alles mir beibringen konnte. Außer französisch halt, aber wer will das schon lernen als 15- 18 Jähriger?

Danke lg

[Norbert1]

Hallo Frank,

Ist es wirklich so gravierend ob man Kevlar oder Abreissgewebe als Scharnier nimmt oder ist´s dann doch nicht so heiß?


Danke lg

Hallo
Kevelar gewebe schleift man nicht so schnell durch wie Abreisgewebe ich nehme nur Kevelargewebe entweder 39 g oder 62 g
Norbert

[christianka6cr]

Moin Carlos

Nöö, ich bin dir sicher nicht sauer! Es gibt wie gesagt 1000 richtige Wege eine gute Fläche aufzubauen

Kiefer nehme ich nicht weil es billig ist, sondern weil ich von den Eigenschaften vollkommen überzeugt bin! Eine Fläche mit (gut ausgesuchten, fein gemaserten) Kiefernleisten ist mir noch nie in der Luft zerbröselt. Verzogen hat sich auch noch nie was (irgendjemand hatte da mal sowas lustiges behauptet) und das Gewicht ist auch recht gering wenn man den Stabilitätszuwachs betrachtet. Meine Holme sind ja alle aus Kiefer, also nehme ich natürlich das gleiche Material auch für die Stege. Dadurch, daß man ja eh 3/4 des Stegs für die Kehle wieder wegnimmt, hat man nur einen geringen Gewichtszuwachs aber eine klasse Stabilität.

Wenn du deinen Holm mit Schlauchstegen machst, nimmst natürlich auch Schlauchstege für die Kehlen...

Das gewünschte Datenzeugs schick ich dir nachher zu.

Gruß Christian

[Koarl]

Klar, die Festigkeit ist auch nicht zu vergessen. Aber Kiefer ist zwar nicht schwer aber doch schwerer zu bearbeiten als andere Materialien aus denen man eine Verkastung machen kann. Zumindest für mich. Du bist halt doch ein Holzwurm.
Wenn man die Verkastung aus zwei 10er Balsastegen macht die man gleich mit der Beplankung mitpresst braucht man nur noch den Ausschnitt machen, Schaum rauspopeln, fertig.
Über die Dats freue ich mich. Nach den Reparaturen werde ich gleich mal mit der neuen Schwerkraftstyroschneide ein paar Kerne machen!

Ich hab die Flächen nun fertig bespannt und die Ruder angeschlagen. Morgen noch die Anlenkungen und Programmieren.
Nur eines macht mir etwas Sorgen:
Wenn ich die eine Fläche biege, jedoch mit großem Kraftaufwand, beult die Beplankung genau am Servoschacht für´s Querruder auf der Oberseite etwas ein. So als ob sich das Furnier stauchen würde. Mir kommt vor dass die Beplankung dort etwas dünner geschliffen wurde. Was mach ich da? Ich hab jetzt mal 0,6er Sperrholz eingeklebt was eine leichte Besserunge gebracht hat. Ich würde nun noch kurzes Stück Kiefernleiste reinpappen und auf der Unterseite mit dem guten Gewebeband verstärken.

Was meint ihr?

Danke

[Koarl]

Keiner eine Idee?

@Christian: Danke für die Dats, mit den Angaben kann ich schon was anfangen, hab ich schon ins Programm eingearbeitet. Nur was ich nicht weiß wie ich da jetzt den Strak zusammenpuzzle. Stimmt´s so: erstes Segment innen das 12%ge außen das normale 7038, zweites Segment innen das 7038 außen das 7035, drittes Segment außen und innen das 7035??


Danke

[christianka6cr]

Servus Carlos

Ich schick dir heute Abend eine Mail mit einer exakten Anleitung wie du das ganz einfach (dann nicht nur beim Joker) rausfinden kannst
Wird aber spät, da wir Besuch haben...

Gruß Christian

[Koarl]

Danke!

Aber was mach ich jetzt mit der Schwachstelle am Servoausschnitt?

[christianka6cr]

Jenachdem wie "schlimm" es ist, eine GLaslage in den Ausschnitt und zusätzlich falls das nicht ausreicht eine kleine Kiefernleiste (~20cm) mit PU als Zusatzholm einkleben.

Gruß Christian

[Koarl]

Ich habe den Fehler der "Schwachstelle" gefunden. Es hat sich nämlich dort, wo das Styro für das Servo ausgespart ist, die Glaslage nicht mit der Beplankung verbunden sondern steht als "Blase" in den Servoauschnitt. Ich werde nun das nicht verklebte Material wegschleifen und eine zwei Lagen 80er "einschäften" zur Sicherheit lege ich noch drei kurze Rovings drüber. Müsste passen, oder?

Zwecks dem Strak: leider läuft Ranis nicht auf Mac. Ich hab aber XLFR5, kann damit aber keine FLG Datei öffnen. Für die Zwecke werde ich mir dann wohl den Lapi meiner Frau ausleihen müssen.
Danke jedenfalls für die Anleitung! Telefonieren würde ich gerne mal mit dir Ob´s was bringt ist die Frage, wenn wir nicht das selbe Programm haben. Und meine Holde ist sicher nicht begeistert wenn ich dauernd ihren Lapi klaue.

Bin bereits dabei mir zusammenzuspinnen wie ich denn nun die nächste Fläche baue. Werde auf jeden Fall noch eine Fläche für den Joker bauen, denn da kann ich ja einfach alles übernehmen und der Rumpf ist auch fertig. Dann erst kommt das nächste Projekt. Da werd ich dann den Rumpf der alten ASW20l herrichten und dazu Flächen bauen. Habe nämlich heute beschlossen die alten Flächen nicht mehr zu reparieren, waren ohne hin zu weich.


Danke Viele Grüße

[christianka6cr]

Moin Carlos

Du hast die Servoausschnitte vor dem Beplanken gemacht?

Gruß Christian

[Koarl]

Ääh, ja....

Die Frage ob ich das nicht machen soll erübrigt sich nun, das weiß ich jetzt auch...

Ist mein Lösungsansatz ok?

Danke

[christianka6cr]

Dann auf jeden Fall den Ausschnitt mit Gewebe auskleiden und ob du die Rovings so verlegt bekommst das sie was bringen musst halt schauen...

Gruß Christian

[Koarl]

Also ich hab jetzt eine Lage 160er, eine 80er, ein Stück Gewebeband UND eine Kiefernleiste eingebracht. Viel gebracht hats aber nicht. Es ist jetzt so, wenn ich die Fläche unterlege und ungefähr bei halber Spannweite mit einer Zugwaage nach unten ziehe, also damit die Fläche durchbiege, zeigen sich die ersten Belastungserscheinungen bei ca. 15 kg. Wenn ich per Hand biege brauche ich aber schon ordentlich Kraft.

Ich hab jetzt ehrlich gesagt die Lust am Fertigbauen verloren, obwohl nur noch die Anlenkungen der rechten Fläche zu machen wären. Denn so wirklich vertrauen hab ich nicht in die ganze Konstruktion. Wenn die Festigkeit nicht wie erhofft ist, wärs ja nicht so schlimm und man könnte die Fläche einfach für gemütliches Fliegen nehmen, nur sind sie dazu zu schwer. Außerdem hab ich Angst das Ding montiert in der Luft ab und dann wäre der Rumpf wahrscheinlich auch hin. Ob es nicht gescheiter wäre die Flächen als Mahnmal an die Wand zu hängen und nochmals neu und sauber- ohne die Anfängerfehler- zu bauen und nicht den Rumpf zu riskieren.

Was meinst du?

[christianka6cr]

Ohjessegott. Bei 15kg biegt es sich??? Dann kannst mit der Kiste auch DS fliegen gehen Im Ernst, mach das Ding jetzt fertig und geh damit zum Heizen. Die Herbststürme sind JETZT!!!
Das Gewicht ist nicht tragisch, der Vogel fliegt auch mit ein paar kg mehr richtig gut und 15 kg punktuell bis sich was biegt sind ne menge Holz. Da die Fläche ja eh hauptsächlich mit Glas gebaut ist, biegt sie sich eh bissl mehr als zB eine aus Kohle, aber bis da was bricht geht es seeehr lange.

Gruß Christian

[Koarl]

Christian du machst mir Mut! Nur im Herbst gehts bei uns weiter oben am Berg, alles Almen, viele Steine! Da geh ich ungern mit was größerem als 2m Spannweite Fliegen. Aber sollte sich heuer schon nochmal ausgehen am Großseglerhang! Ok, ich bau fertig. Aber wenn´s abmontiert machst du mir einen neuen Rumpf, aber mit eingebauter Steckung und HLW!

Danke

Edit: Biegen tut sich die ganze Fläche schon früher, die "Delle" in der Beplankung am Servoschacht kommt bei 15 kg. Nur um ein eventuell fatales Missverständnis auszuschließen.

[christianka6cr]

Ist abgemacht. Der Winter kommt ja jetzt, also geh die Kiste verheizen, dann mach ich dir was neues

Gruß Christian

[Koarl]

Alles klar! Aber wie gesagt, mit eingebautem Steckungsrohr und HLW.

[christianka6cr]

Die Steckung ist doch kein Act. Torsionsstifte und Steckung bohren, Flächen anstecken und ausrichten mit Büchern drunter zB, Rumpf mit der Wasserwaage geradelegen, Flächen gegeneinander ausrichten mit der EWD-Waage und kleinen Hölzchen oder wasauchimmer auf den gleichen Anstellwinkel (ausgemittelt an der Anformung). Mumpe auf alle im Rumpf befindlichen Röhrchen, 24h warten, auseinanderziehen, fertig.

Für das HR gibt´s ja von Tangent eine fertige Umlenkung sauber aus einer GFK-Platte gefräst.

Gruß Christian

[Koarl]

Bei mir war das eine ziemliche Äktschn. Hab mir fast in die Hose gesch... obs ja passt....

[Nobby_segelflieger]

Moin Jungs

Soo präzise ist der Umlenkhebel von Tangent nun auch wieder nicht.

Bei meinem Alpinarumpf den ich vergangene Woche bekommen hab sind die Bohrungen alle etwa 0,5 mm zu groß gebohrt / gefräst. Zudem ist der Hebel nur aus 2mm dickem GFK.

Überlege gerade ob ich ihn ausbaue und nacharbeite, bzw umarbeite da mir das eine oder andere nicht soo gefällt daran.

Sorry wenn ich gerade nicht vom Joker geschieben habe, wollte nur zum Umlenkhebel was sagen. Mit erwas geschick schnitzt man sich selber einen aus GFK /CFK

[christianka6cr]

@Carlos

Jo, manchmal wird die Topfzeit vom Harz eng, aber wenn alles glattläuft ist das ein Ding von max ner Stunde.

Aber das ist wie überall, man muss erstmal genau wissen welcher Arbeitsschritt wann kommt, sonst dauert´s auch gern mal doppelt so lange

Der nächste würde dann ja eh mit CFK werden nehm ich an, also kommt auch ein passender Rechteckverbinder rein und dann ist die Steckung eh schwimmend, also zumindest vom Ausrichten her bissl einfacher...

@Nobby

Zumindest die Umlenkhebel die ich hier habe passen recht gut. Sind aber auch andere als die für die Alpina.

Gruß Christian

[Koarl]

Cfk? Nein, dazu hast du mich viel zu sehr überzeugt vom Aufbau mit Glas. Und wie ich ja schon im Laufe des Threads geschrieben habe: für mich hat sich die Notwendigkeit Gewebe einzusetzen relativiert. Das beste Beispiel sind die alten Blue Airlines Flieger, an Gewebe 0 drin und trotzdem ausreichende Festigkeit. Außerdem ist mir CFK zu teuer, da kann ich dann gleich einen Flieger kaufen.

Zitat: "Aber das ist wie überall, man muss erstmal genau wissen welcher Arbeitsschritt wann kommt, sonst dauert´s auch gern mal doppelt so lange" Zitat Ende
Du sprichst mir aus der Seele, dein Wort in Gottes Ohr oder wie man sonst noch so sagt. Mir ist´s beim ganzen Bau lang so gegangen. Deshalb hab ich mir fest vorgenommen bei der nächsten Fläche erst eine Art Bauplan mit Anleitung für mich selber zu schreiben, damit ich wirklich Schritt für Schritt vorgehen kann. Bei mir ist das nächste Problem, dass ich öfter mal wochenlang keine Zeit zum Bauen habe und wenn man nach der letzten Session wieder anfängt weiterzubauen fragt man sich:" Äh, wie war das noch beim letzten Mal??" Weißt was ich meine?


Lg

[christianka6cr]

Wenn du alles zB hier dokumentierst, haben andere auch was davon und du die Chance auf Tips

Glas oder CFK ist halt immer so die Frage... Ich liebe die Eigenschaften von Glas beim "normalen" Modellfliegen, aber wenn´s richtig knallen soll (Blacktier oder Swift zB) geht´s nur mit anständig Kohle in der Fläche. Das mit dem Geld ist nichtmal so krass, Rovings und Biaxgewebe ist nicht sooo teuer, schon garnicht so teuer wie ein käuflicher Flieger der dann eben diese Festigkeit aufweist, sofern es diesen in der Auslegung die man gerne hätte überhaupt käuflich zu erwerben gibt. Das ist zumindest bei dem was ich mir so vorstelle an Festigkeit und Qualität eher das Problem. Ich kenne zB keinen käuflichen Großsegler der so fest aufgebaut ist wie der Astir, trotzdem sind da nur etwa 500€ Material in der Luft. Andersrum kenne ich keinen Bausatz eines anständigen 5m-Scaleseglers der ~500€ kostet...

Zum Selbstbau gibt es ab einem gewissen Anspruch (nicht beim Hochglanz, der ist mir völlig schnuppe, sondern bei der Leistung die ich beim Knüppeln spüren kann) keine Alternativen mehr, zumindest für mich nicht.

Gruß Christian

[Bernd H]

Christian du machst mir Mut! Nur im Herbst gehts bei uns weiter oben am Berg, alles Almen, viele Steine! Da geh ich ungern mit was größerem als 2m Spannweite Fliegen. Aber sollte sich heuer schon nochmal ausgehen am Großseglerhang! Ok, ich bau fertig. Aber wenn´s abmontiert machst du mir einen neuen Rumpf, aber mit eingebauter Steckung und HLW!

Danke

Edit: Biegen tut sich die ganze Fläche schon früher, die "Delle" in der Beplankung am Servoschacht kommt bei 15 kg. Nur um ein eventuell fatales Missverständnis auszuschließen.

No risk no Fun!
Wenn man mal vom Rumpf absiesht sollte dein Bomber schon mal eien grobe Landung aushalten!
Nachdem du ja mit dem Bauergebniss nicht so zu Frieden bist wäre das Zufridene grinsen bei Sturm am Hang doch wirklich eien Aufmunterung.
Dafür baust du ja und nicht für ne Modellbauaustellung.

[Bernd H]

Zum Harz Panschen
2 Ansätze machen ist oft mehr!
Die Vorbereitung ist sau wichtig wiel alles was man schnell noch machen muß wenn Zusammengerührt ist eien menge zeit kostet.
Wer die möglichkeit Hat sollte mal auf die Themperatur im Arbeitsraum achten, die Tropfzeiten verkürzen sich schon Drastisch wenss ansatt 20° 23° hat.
Hohe Luffeuchtigkeit kann das auch!
So mach Keller oder Werksatt der einfacheren oder ältern Art kann da schon mal eine "Überraschung" produzieren.
Es Hilft, wenn man die Datenblätter von der Chemie liest und vor Arbeitsbeginn mal das Raumklima überprüft. Thermometer r mit luffeuchtigkeitsmessung Kosten ja nichts mehr.

Die modernen Harze dürfen ja immer weniger schädliche Bestandteile haben , und werden eben auch deutlich empfindlicher bei der Verarbeitung auf Ausseneinflüsse.

[Koarl]

Ich fliege ja so gut wie immer auf unserem Vereinshang. Und da gehts zwar bei schönem Wetter so gut wie immer (außer halt bei Föhn) aber selten so gut, dass man wirklich so brettharte Flächen braucht wie bei deinem schwarzen Untier. Der Hang liegt nur wenige Meter über dem Tal und die Kante ist nicht sehr stark ausgeprägt, deshalb muss man meistens flitschen um etwas Überhöhung zu machen. Dann findet man aber sehr schnell Thermikanschluss. Wenn ich richtig heizen will geh ich weiter rauf auf den Berg und da fliege ich eigentlich immer mit kleineren Fliegern (Mini Ellipse), da die Landebedingungen nicht so gut sind.

Ich hatte vorgehabt meine Schritte so gut wie möglich zu dokumentieren. Einen vollständigen Baubericht will ich aber nicht versprechen, da ich ja meistens alleine baue und da hat man ja nicht immer Zeit zum Fotografieren. Außerdem komme ich ja, wie gesagt, oft wochenlang nicht zum Bauen. Werde mich aber bemühen!

@Bernd: um die Flächen ist mir ja nicht schade. Um den Rumpf und die darin investierte Arbeit sehr wohl. Dennoch wird am WE der Erstflug stattfinden (wenn das Wetter passt). Danke für deine Tipps mit dem Harz!


Werde mich jetzt gleich mal an meine "Baunleitung" setzen.

[Koarl]

Hab heute ein paar Gleitversuche auf der Wiese gemacht. Und nun ist es offiziell zu viel Murks an einer Fläche fliegt nicht.

Gewichtsmäßig wäre ich nun gar nicht mal so schlecht gewesen 4, 4kg flugfertig, ich konnte halt am HLW nun einiges an Geweicht einsparen, durch wing bagging.

Fläche re: 1,4kg
Fläche li: 1,3kg
Steckungsstahl: 200gr.
Rumpf: 1,5 kg

Aber ich glaube einfach, dass das Profil nicht allzu genau ist und die Flächen einfach generell murksig sind. Daher stemple ich diese als Lehrgeld ab und baue eine neue. Mir fehlt auch einfach das Vertrauen um das Zeug über die Kante zu stoßen oder gar zu flitschen. Weiters kann ich mich damit unmöglich am Flugplatz blicken lassen. Die fragen mich ob ich blöd bin sowas fliegen zu wollen. Ich mag einfach nicht mehr an dem Ding was machen da dort einfach der Hund drin ist und eh nichts mehr gescheites rauskommt und da ist für mich der Punkt gekommen wo ich lieber neu anfange und von Anfang an sauber!

Jetzt hab ich heute mal die Werkstatt pico bello aufgeräumt, nur kehren und Müll ausleeren muss ich noch. In der Zwischenzeit würde mich freuen wenn ich mit euch ein paar Konstruktionsdetails erörtern zu dürfen!

Viele Grüße

[Bernd H]

ich hab grad alles überflogen bei 1,44m zwischen fläche und leitwerk geh ich mal von 4m Spannweite aus.
Gesamtgewicht schätze ich jetzt auch mal auf um die 4kg.... und das wirfst du in der ebene nicht fligend aus der hand ausser du kannst sprinten und werfen.

Mein 3,8m bock wiegt auch 4kg handstart ohne antrieb im flachen zum gleitversuch ist da nicht ! du müsttest schon eien optimalen Wurf mit 50-60km/h hinbringen. Um anströmug für einen Gleitversuch zu bekommen. Der geht dann aber ca 40m weit
Also ran an die flitsche oder Gummi und hoch damit mit dem Sd Strak fliegt das besser als Du glaubst .

Und sorry für das was ich jetzt Schreibe sch.. auf das gelaber Diener Vereinskollegen, die haben wenn sie überhaupt Bauen auch schon hässliche Gurken gebaut, so schlimm ist es aber galub ich gar nicht also Foto her!
Wer von den Orchidee Piloten hiflt Dir denn beim Bauen und steht mit Rat und Tat zur Seite?

Trimm die kiste aus und Flieg Jenen^^ mit Spass um die Ohren
Modell bauen und Fliegen muß vor allem Dir Spaß machen.
Du kannst fligen und bei den Nächsten Flächen besser Bauen weil du ja schon Erfahrungen hast.
Go Fly have Fun


Uber meine No Budget bauten lachen auch alle oder lästern erst mal ab!Sieht häßlich aus , der is aber grob, sind kommentare an die ich mich erinnere . Bis wir dann gemeinsam Fliegen dann ist erst mal Ruhe. Die sammeln dann Ihre Modlle ausm gras zum Akku Tauschen
und ich Fliege noch immer. Am freitag hab ich dann noch mit Segler in der Luft einen anderm geworfen zum Starten.

Einen Super Maiden wünsch ich Dir!

[Bernd H]

Servus
Hierviewtopic.php?f=22&t=615 findest du einen kurzen bricht über das Schrott und retse Projekt.
Die Flächen waren meien erte Cfk positv Arbeit und sind auch so profilgenau wie ein ausgelatschter Gummistifel und haben auch noch verschiedene Schränkungen. Da hatte ich was zu Spachteln Und der ist wirklich Häßlich. Alles nicht gerade! Schwer jetzt wieder 4kg. Holm zu weich! Steckung zu weich! Rumpf aus resten und Angelrutenrohr verstärkt mit Rovinmgs von aussen und 5min epoxi weil ich kein Harz mehr hatte und keins mehr kaufen konnte. Ist alles Egal ich hab Spass damit.
Fligt aber mehr als ansprechend Gut

Flugvideo findest Du auf Seite 3 am Ende und heute war ich 1 1/2 stunden in der luft bei Föhn mit Inversionsbewölkung Wolkengrenze unter 100m und Flachland. Das häßliche Ding hat seit Neuerstellung mehr als 100 Flugstunden auf dem Buckel!

[Koarl]

Danke für deine Aufmunterung Bernd!

Aber ganz ehrlich. Ich hätte mit dem Ding nie richtig Freude, da immer der Gedanke an den ganzen Pfusch mitfliegt. Es ist ein Unterschied ob etwas Quick n Dirty gebaut wurde um Reste zu verwerten oder ob´s schlichtweg Murks ist.

Dass man das Ding in der Ebene nicht geschmissen bekommt glaub ich. Ich dachte das geht...
Nun muß ich aber erst die Umlenkung für´s HLW neubauen. War nämlich auch nix gescheites und vom rumschmeissen ist gleich mal was kaputt gegangen.