Salto 3,9m

[Norbert1]

Hi
Saubere Arbeit machst du noch Glas drauf?

Norbert

[christianka6cr]

Auf das Bier? Nee Norbert, das kann man auch ohne Glas direkt in den Ausguss schütten...

Sorry, musste sein...

Gruß Christian

[PIK 20]

Hallo Christian,

etwas spät, aber vielleicht interessiert es doch jemanden. Thema Schaumtreibmittel im Epoxi

Wie ich mal gelesen habe, verwendest du und auch viele andere PU-Kleber wie Fermacell zum Beplanken von Styroflächen. Für mich ist dies ein idealer Klebstoff weil ich wegen Epoxi immer meine Schwierigkeiten mit Allergien habe. Ich presse meine Flächen auch nur zwischen dicken Spanplatten mit Schraubzwingen.

Mein oberöstereichischer Freund fliegerpez aus dem RCN hat eine umfassende Testreihe erstellt mit dem Ergebnis dass unter Vakuum das Fermacell gut arbeitet, angeblich sogar besser als beim normalen Pressen.

Die Schweizer im IG-Nurflügel sind der Meinung dass dies nicht funktioniert und warnen vor Vakuumpressung bei Fermacell.

Vielleicht funktioniert Schaumtreibmittel und Epoxi auch im Vakuum. Würde mich allerdings wundern. Sollte sich doch jemand mal zu einer Testreihe bereit erklären. Ich fang mit den Zeug auf jeden Fall nix an.

Gruß Heinz

[christianka6cr]

Moin Heinz

Die Fermacell-Testreihe kenne ich natürlich und habe dadurch auch einiges dazugelernt. Davor habe ich zB wenn eine Matte rein musste grundsätzlich Harz genommen, dank Pez weiß ich das es super zusammen geht. Ich habe eine noch bessere Durchtränkung der Matte gehabt wenn ich Wasser auf das Fermacell gesprüht habe und dann die Soße nochmal kräftig mit einer alten Cheque-Karte vermengt/verstrichen habe. Zuviel Wasser lässt den Kleber aber förmlich explodieren und verkürzt die Topfzeit!

Gruß Christian

[Norbert1]

Hi

Auf das Bier? Nee Norbert, das kann man auch ohne Glas direkt in den Ausguss schütten..

Ja ja das Passte wieder wie Arsch auf Eimer , trage gerne zur allgemeinen Belustigung bei

Norbert

[czfridolin]

Hi
Saubere Arbeit machst du noch Glas drauf?

Norbert

Hi Norbert,

bin mir momentan unschlüssig, ursprünglich wollte ich einfach Folie draufmachen, bin mir nicht sicher wie schwer das mit Glas + Lack wird

viele Grüsse

Peter

[czfridolin]

Auf das Bier? Nee Norbert, das kann man auch ohne Glas direkt in den Ausguss schütten...

da wird der Angelsachse aber traurig sein....

viele Grüsse

Peter

[czfridolin]

So, bei mir ging es ein bisschen weiter (momentan leider zu wenig Zeit )

Die Leitwerke haben Randbögen bekommen und sind fertig verschliffen.

Beide Leitwerkshälften

Randbogen

Wurzelrippe

Jetzt bin ich wieder ne Woche in Japanien, dann gehts am Wochenende hoffentlich mit den Flächen weiter

viele Grüsse

Peter

[czfridolin]

War leider nur 2 Tage zu Hause in D-Land, daher ging nicht allzuviel
Immerhin sind jetzt das Abachi und die Torsionslagen für die Flügel zugeschnitten.
Am WE gehts dann hoffentlich los mit den Flächen

viele Grüsse

Peter

[Norbert1]

Hi

War leider nur 2 Tage zu Hause in D-Land, daher ging nicht allzuviel

Kenne ich bin auch viel im Ausland und so gewesen, Freitag zu Haus Samstag schon wieder weg, oder so.

Norbert

[foobos]

So langsam komm ich irgendwie auf den Geschmack das selbst auch mal auszuprobieren Sieht ja schonmal Klasse aus!

[christianka6cr]

Moin Wolfgang

Sehr gute Idee! Du wirst eine neue Dimension der Glücksgefühle kennenlernen beim steuern eines "echten" Eigenbaus! Hier hatte ich mal eine Komplettanleitung für die ersten Schritte im Styroschneiden geschrieben, wir können aber sowas, dann natürlich auch anständig strukturiert, gerne hier in einem Thread durchziehen.

Gruß Christian

[czfridolin]

Hallo Wolfgang,

da bin ich mit Christian einer Meinung.
Ich sehe beim Selberbauen folgende Vorteile:
1. Du kannst die Auslegung so machen wie Du sie haben möchtest. D.h. kein Flieger von der Stange
2. Du weisst genau, was in den Flächen verbaut ist und erlebst so keine bösen Überraschungen, wenns mal ein wenig schneller wird

Der Nachteil an der Geschichte ist, dass Du ein wenig Zeit mitbringen musst...
(naja, ich versuchs grad ohne Zeit. Ich bin aber zuversichtlich, dass was draus wird )

Gruss aus Cambridge

Peter

[czfridolin]

So,

endlich gehts bei mir auch ein bisschen weiter . Hab mit der Oberseite der Flächen angefangen.
Der Aufbau sieht aus wie folgt:
Abachi, Torsionslage 100g/m^2 C-Biaxgelege (im Wurzelbereich doppelt), Ruderscharniere aus 60g/m^2 Kevlar, in der Endleiste nochmals ein Glasfaserstreifen zur Versteifung.
Bei mir werden die Querruder oben angeschlagen, die Wölbkalppen unten,
Hier noch zwei Bildchen vom derzeitigen Stand.

Alles trocken zusammengelegt und vorbereitet zum laminieren

Beide Flächenhälften in der Presse

viele Grüsse

Peter

[Frank T.]

Hallo Peter,

sehr schönes Projekt. Ich flieg einen Salto mit MHM-Rumpf und Eigenbauflächen. Das Modell ist eher ein Thermiksegler mit SD7037-Profilierung.

Momentan bin ich am neuen MHM/Fliegerland Salto interessiert, da ich ein schnelleres, dynamischeres Modell haben möchte. Unser Platz ist nur bis 5 kg genehmigt, daher ist das Gewicht für mich sehr wichtig.
Kannst Du was über die aeromische Auslegung Deines Modells sagen? Ist Dein Rumpf schon mit der HN Profilanformung oder noch die alte Ausführung mit dem Ritz Profil?

Wenn ich Deinen Baubericht so sehe, bekommen ich direkt Lust mir auch eigene Flächen zu bauen.

Bitte berichte weiter.

Gruß
Frank

[czfridolin]

Hallo Frank,

mein Rumpf hat noch die Ritz Anformung. Ich denke das stellt kein Problem dar, kann man auf den ersten paar cm mit Microballons aufspachteln und anpassen.
Zur Auslegung hatte ich am Anfang des Threads schon was geschrieben.

Zur Profilierung:
Leitwerk: SD8020

Tragflächen:
Wurzel: HN951 11% Dicke
Knick: HN951 10,8% Dicke (original)
Randbogen: HN951 10% Dicke mit 28% Dickenrücklage. Das hilft ein bisschen gegen Blasenschwäche...

Angepeiltes Abfluggewicht ist 5-6kg, was einer Flächenbelastung von ca. 70 - 80g/dm^3 entspricht.
Mal sehn wo ich am Ende rauskomme. Evtl. kann ich das Leitwerk nochmal als Leichtbau ausführen

Ach ja, der Flieger bekommt Wölbklappen, damit er nicht nur zum bolzen taugt und sich am Hang auch landen lässt

viele Grüsse

Peter

[Frank T.]

Moin Peter,

Danke für Deine Infos. Deine Profilauswahl hatte ich gesehen, kenne aber das HN 951 nicht. Ich war schon am überlegen, ob ich mir einen Flügel mit dem SA 7036 Strak bauen soll. Was hat Dich zur Auswahl des HN 951 bewogen?
In Karlsruhe werde ich mir den neuen Fliegerland-Salto anschauen. Im Prinzip hätte ich aber auch lieber Wölbklappen.

Hast Du die Kerne irgendwo schneiden lassen oder selbst gemacht?

Deinen Leitwerksaufbau halte ich für zu schwer. Hier würde ich so leicht wie möglich bauen. Mein aktueller Salto hat auch relativ schwere Leitwerke, knapp 100g pro Flosse. Ich musste trotz E-Antrieb noch 200 g Blei rein tun. Dadurch bin ich nur ganz knapp unter 5 kg geblieben.

Gruß
Frank

[czfridolin]

Hallo Frank,

zum HN951

hn951.dat

(1.78 KiB) 289-mal heruntergeladen

bin ich durch meinen jetzigen Salto (3,8m; 5kg, HQW2.5/12) gekommen

Der Flieger fliegt zwar klasse, hat aber deutliche Schwächen bei negativen Figuren.
Ziel war eine Profilierung, die guten Durchzug liefert, im negativen gut geht, und gleichhzeitig auch noch Thermikfliegen zulässt.
Zur Auswahl standen mehrere Profile mit ca 2% Wölbung z.B. HQW2.0 etc.
Das HN951 passt mit seinen 1,8% Wölbung ganz gut in diesen Bereich. Wenn man sich die Polare anschaut hat es gegenüber dem HQW2.0 deutliche Vorteile bei bei neg Ca und bis hin zu Ca < 0.7 . D.h. das HN 951 hat im Schnelflug bis hin zum Langsamflug die geringeren Profilwiderstände. Durch positives Verwölben sollte das HN951 auch bei hohen Ca gute Werte liefern. (5° Klappenausschlag entsprechen ca. 3% Wölbung). (Die Polaren dazu sehen auch gut aus)
Zudem ist es, zumindest im Computer, weniger Blasenempfindlich als das HQW.

Soweit zu meiner Motivation das HN951 zu nehmen.
Die Kerne hab ich hier http://www.drei-f.de/ schneiden lassen.

Kannst Du von dem Fliegerland Salto ein paar Bilder machen und hier einstellen?
Die Gewichte der Flächen und LW- Flossen wären auch interessant
Meine LW wiegen incl. Steckung, ohne Torsionsstift ,ohne Servos und ohne Folie ca.75g/Flosse. Wenn ich bei ca. 5.5kg rauskomme ist das für mich ok.

viele Grüsse vom Flughafen

Peter

[Frank T.]

Hallo Peter,
Du bist ja uach ganz gut unterwegs. Geht mir ähnlich, deswegen scheue eigentlich ich auch den Eigenbau eines kompletten Modells.

Meinen Salto hat ein User aus RC-Network gebaut. Besonderheit sind die vierteiligen Flügel. Das Modell ist schon etwas älter, aber fliegt sehr gut. Aufgrund der Profilierung halt ein Thermiksegler, mir fehlt die Dynamik. Nach meinen Aufzeichnungen wog jeder Flügel 1020g und jedes Leitwerk 140g?, ich werde heute Abend noch mal nachwiegen. In den Flächen und Leitwerken sind HS85 verbaut. Die Störklappen sind zentral aus dem Rumpf angelenkt. Als Zentralsteckung ist ein 14 mm Kohlerundstab drin.

Salto 3.jpg (36.83 KiB) 5649 mal betrachtet

Da wir nur einen Miniplatz in Ortsnähe haben, brauche ich einen Antrieb in so einem Modell.

Bei Faller habe ich auch schon öfters bestellt. Hat prima Qualität. Was machst Du für eine Steckung rein?

Gruß und guten Flug
Frank

[czfridolin]

Hallo Frank,

die Steckung wird ein 16er Rundstahl

viele Grüsse

Peter

[Frank T.]

Hier habe ich noch ein schönes Bild von meinem Salto

Salto 5.jpg (13.7 KiB) 4739 mal betrachtet

Gruß Frank

[czfridolin]

So, bei mir ging es auch ein wenig weiter.
Die Flächen sind auf der Oberseite beplankt und die Ausschnitte für Klappenstege und Holm sind angezeichnet.

Flächen mit angezeichneten Einbauten

Ausserdem sind noch zwei Verbindertaschen entstanden:

Kohleschlauch auf Verbinder

Und so sieht´s fertig aus

viele Grüsse

Peter

[czfridolin]

Bei mir gibts jetzt leider zwei Wochen Zwangspause wegen Japanien....



viele Grüsse aus Tokyo

Peter

Edit: Ich hab das Bild mal durch einen Link ersetzt - Urheberrecht und so Gruß Wolfgang

[czfridolin]

Irgendwie hab ich z. Zt. die falschen Reiseziele...

...jedenfalls bin wieder zu Hause und es ging ein klein wenig weiter.

Inzwischen sind die Aussparungen für die Holme ausgeschnitten und die Steckungsröhrchen in eine rechteckige Form gebracht.

Flächen mit Aussparungen für die Holme

Nochmal mit Steckung

vielleicht gehts am WE noch etwas weiter

viele Grüsse

Peter

[czfridolin]

So, nach längerer Zeit bin ich auch mal wieder zu Hause

..und gleich ging`s auch ein wenig weiter

Die Holmstege sind fertig.

fertige Holmstege aus Balsa mit angklebter Steckung

Probesitzen mit Kohleschläuchen:

Holmstege mit Kohleschlauch

Danach wurden die Gurte zugeschnitten. Ich hab UD Gelege verwendet (ich bilde mir ein, dass das weniger Arbeit ist als mit Rovings...).

Homgurte

Danach alles schoen einlegen, Abreissgewebe und Frischhaltefolie drüber,und ab in die Presse:

viele Grüsse

Peter

[czfridolin]

Und so sieht das ganze nach dem Pressen aus:

Flächen mit Holm

Der Übergang Styro-Holm-Styro ist sehr gut gelungen, es ist keine Welle fühlbar

jetzt geht`s an die Ruderstege...

viele Grüsse

Peter

[czfridolin]

So, endlich gings auch bei mir ein wenig weiter

Zunächst mal die Klappenstege zum Probesitzen eingelegt und zugeschliffen, ausserdem die Kabel eingelegt:

Tragfläche mit Kabeln und probeweise eingelegten Klappenstegen

Dann die Nasenleiste bereitlegen

Nasenleiste (noch aufgerollt)

Als nächstes wurde das Styropor für die Nasenleise 4mm ausgeschnitten, die Balsastege mit 1k Kohleschlauch ueberzogen und noch eine Halbripppe eingesetzt um später die Scherkräfte aufzunehmen.

Nasenleiste ausgeschnitten und Klappenstege mit Kohleschlauch überzogen

Nochmal der Ausgeschnittene Bereich für die Nasenleiste und die Stützripppe. Im Vordergrund die Kohlerovings für die Nasenleiste.

Danach wurde alles sauber eingelegt, die untere Beplankung aufgesetzt und ab in die Presse

viele Grüsse

Peter

[UweH]

Hallo Peter,

das sieht nach sehr sauberer Arbeit aus und ich lerne beim zuschauen viel dazu. Ich hab ja ewig nicht mehr in Styro gebaut und so groß und perfekt noch nie, bitte berichte weiter so detailliert.
Womit hast Du den Kabelkanal abgedeckt, was ist das für ein weißes Material?

Gruß,

Uwe

[czfridolin]

Hallo Uwe,

vielen Dank für die Blumen

Die Abdeckung auf dem Kabelkanal ist banales Paier aus dem Drucker, das ich mit Sprühkleber aufgeklebt habe.
Auf diese Weise kleben die Kabel nicht an der Beplankung fest und ich kann sie später in Position ziehen, wenn nötig.

viele Grüsse

Peter

[czfridolin]

Heute sind meine Flügel aus dem Styropor geschlüpft.
Gefühlte Festigkeit entspricht ner Schranktür

Flügel frisch aus der Presse

Flügel frisch aus der Presse, noch unverschliffen

viele Grüsse

Peter