Wir machen uns die Mü

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christianka6cr
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Re: Wir machen uns die Mü

Beitrag von christianka6cr »

Moin

Gottseisgedanktindenhöchstentönen. Eben kam die Gutschriftsbestätigung von den Riepes über den vollen Betrag. Ich mach mir jetzt ein leckeres Fläschchen auf das Ende mit Schrecken auf...

Andersrum heißt das, ich suche für die fernere Zukunft Fräsdaten für den Mü-28 Rumpf. Dann wird aber mal eine im Traummaß von 4m Spw und dem Original entsprechend in brachialstabil, eben als schnellstes manntragendes Segelflugzeug unserer Zeit entstehen :wink:

Gruß Christian
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Bernd H

Re: Wir machen uns die Mü

Beitrag von Bernd H »

Schön das der Händler ein Einsehen hatte,Prost
Norbert1

Re: Wir machen uns die Mü

Beitrag von Norbert1 »

Hi Christian
hast du zeichnungen von dem rumpf mit maße und spanntenrisse oder so wo man was ableiten kann?
Norbert
christianka6cr hat geschrieben:Moin

Gottseisgedanktindenhöchstentönen. Eben kam die Gutschriftsbestätigung von den Riepes über den vollen Betrag. Ich mach mir jetzt ein leckeres Fläschchen auf das Ende mit Schrecken auf...

Andersrum heißt das, ich suche für die fernere Zukunft Fräsdaten für den Mü-28 Rumpf. Dann wird aber mal eine im Traummaß von 4m Spw und dem Original entsprechend in brachialstabil, eben als schnellstes manntragendes Segelflugzeug unserer Zeit entstehen :wink:

Gruß Christian
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Re: Wir machen uns die Mü

Beitrag von christianka6cr »

Moin Norbert

Ich habe bisher sowas leider noch nicht im Netz gefunden. Eine mail an die Akaflieg München habe ich schon gesendet und ich habe da noch eine Idee wer brauchbare Daten haben könnte, müsste... :wink: Wart mal ab, da geht schon was.

Gruß Christian
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Norbert1

Re: Wir machen uns die Mü

Beitrag von Norbert1 »

HI Christian

was für einen maßstab willst du den Bauen und was für ein Flächenprofil ?

Norbert
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christianka6cr
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Re: Wir machen uns die Mü

Beitrag von christianka6cr »

Moin Norbert

Ich dachte an 1:3, also 4m mit einem SA7036i. Ob das Profil für so eine Riesenfläche allerdings das Richtige ist, bin ich mir noch nicht so sicher. Vielleicht auch klassisch ein SD6060? Durch die ja auch im Original vorhandene Snap-Flap-Funktion sollte ja bei der Größe selbst das SD6060 zum Thermikfliegen taugen!?

Gruß Christian
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Bernd H

Re: Wir machen uns die Mü

Beitrag von Bernd H »

:shock:
Sevus Christian
Jetzt mach ich mal was für Dich und rechne dir die mü in Vortex durch, das es nicht so ein Auge mal Pi projekt wird.
Ich sehe bei den Brettern , die bei der Mü28 als Flächen verbaut sind mit beiden von Dir gewählten Profilen nicht wirklich breitbandige Leistung.
Sofern man dem "stumpfen" Bock überhaupt Leistung abzwingen kann.
Der Norbert Habe hat ein paar Profile gemacht die bei großen Profiltiefen noch recht gut gehen. Und mit Klappeneinsatz duraus im Rückenflug noch ansprechend Leistungsstark sind. Was bedeuten soll auch auch Negativloops geflogen werden können.
Nachdem du Planst mit Snap flap zu fliegen, und mit Wölbklappeneinsatzt für den Thermikflug, kann man das Flächenprofil/strak schon so anlegen, das ohne Verwindung
eine noch ansprechede Zirkulationsverteilung möglich ist und Gleichzeitig der Rückenflug wirklich noch funktioniert.

2 Dinge Brauch ich von Dir :!:
1. Deinen Ansprüche Katalog! .. eien eiwomo wirds nicht werden.
2. genaue bemaßung der Flächen, Leitwerksteile und die genauen positionen x,y und z und Pfeilungswinkel . Klappen tiefen und Rumpfquerschnitt und geplantes Abfluggewicht.

Nachdems mit dem Latschen gerade nicht so weit her ist könnte ich mich ein wenig sinnvoll beschäftigen.
Norbert1

Re: Wir machen uns die Mü

Beitrag von Norbert1 »

HI Bernd /Christian

@Bernd machst du dan auch den Rumpf?

@ Christian wen ich das so sehe wird der Rumpf bis zum Seitenleitwerk 2047 mm lang an der dicksten stelle von oben gesehen ca 200mm breit und Ohne Bugrad und Bugradkasten 280 mm hoch

mit Bugradkasten würde der Rumpf 320 mm hoch , sollte den der Bugradkasten mit in die Form einfliesen oder ohne

Profil wäre schon wichtig da es ja anformungen am rumpf geben müsste.

Norbert
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Re: Wir machen uns die Mü

Beitrag von christianka6cr »

Moin

Hui, so viel Hilfe ist ja schön! :D :thumbup:

@Bernd: Ich setz mich heute Abend mal hin und zeichne die Maße raus. Bin noch im Geschäft und nachher geht´s kurz an den Hang bei dem perfekten Starkwind! 8-)

@Norbert: Meinst du den Sporn am Heck? Das Bugfahrwerk ist ja einziehbar...!? Den Sporn gleich anformen wäre perfekt.

Gruß Christian
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Bernd H

Re: Wir machen uns die Mü

Beitrag von Bernd H »

@ Norbert
nö von Cad hab ich keinen Plan! :roll: aber der Profilansatz und sein Anstellwinkel stehen somit noch nicht fest! Mit dem doch recht "flächigen" Rumpf und ein bisschen leitsungsverlangen sollte der Anstellwinkel des Rumpfes dann speziell Im Thermikflug kein AbstellWinkel werden.Die niedrige streckung belibt halt einfach, und christian will ja unbedingt kanpp unter 10 kg fliegen :mrgreen:
Was sich bei der großen Flächentiefe dann anbietet das der Rumpf möglichst in der Strömung liegt kann ich dir jetzt noch nicht sagen .

@ christian ich weiß ja dann wo die Rumpfform rumliegt... falls ich mich Finanziell irgendwann Fange.
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Re: Wir machen uns die Mü

Beitrag von christianka6cr »

Moin Bernd

Wieso nur 10kg? Möchtest du mir da etwa eine lahme Thermikkrücke unterjubeln? :wink: :D Im Ernst: Das ist wieder ein Projekt ganz nach meinem Geschmack, Gewichtsparen macht da keinen Sinn. Das Ding hat ja eine Fläche das es bei einem Überflug kurz mal Nacht wird am Hang... :wink:

Hab mal schnell eine Draufsicht auf die Fläche gezeichnet. Reicht dir das so?
img020b.jpg
Das mit dem Rumpf regeln wir dann schon. Musst halt mal für 2 Wochen mit dem Rauchen aufhören, dann passt das mit der Kohle... :wink: :lol:

Gruß Christian
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Re: Wir machen uns die Mü

Beitrag von UweH »

Hi Christian, wie willst Du dieses Verbrechen an der elliptischen Zirkulationsverteilung profilieren? :roll: :P

Schon mal über einen Profilstrak nachgedacht damit die nicht NUR schnell kann?

Gruß,

Uwe.
Ein Flügel genügt, Hortentutorial: >> Hier klicken <<

Wer nichts weiß muss alles glauben!

Früher stand in der Auto-Betriebsanleitung wie man das Ventilspiel einstellt, heute steht da dass man die Batteriesäure nicht trinken darf :roll:
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Re: Wir machen uns die Mü

Beitrag von christianka6cr »

Moin Uwe

Wie du weißt, sind meine theoretischen Fähigkeiten nicht sooo sehr ausgeprägt, um das mal vorteilhaft auszudrücken... :wink:
Ich dachte da eigentlich an ein SD6060 und hoffte über originalgetreues Snap-Flap und Wölben brauchbare Flugeigenschaften zu bekommen. Der ima-SA-Strak wird da nichts mehr taugen, ich denke dann parkt die Kiste im Himmel. Bernd möchte ja mal schauen was Norbert Habe passendes hat. Schadels 1:3,25 14m-Version hat ein HQ 1/10 drauf, ich habe aber noch nie so eine fliegen gesehen. Ich möchte die schön gedrungene "echte" 12m-Version bauen, auch wenn das aerodramatisch gesehen natürlich nicht so gut ist, aber wenn schon Mü 28, dann richtig...!

Welches Profil auf diesem Handtaschenmodellchen :wink: ist weiß ich aber leider noch nicht. Tobi? Kannst du mir da helfen?

Gruß Christian
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Bernd H

Re: Wir machen uns die Mü

Beitrag von Bernd H »

Hallo Uwe ja ich Plane da einen strak drauf wie das ganau wird weiß ich allerdings noch nicht.
Allerdings wird mit christans Angaben nur ein Brett Nurflügler. :lol:
einenGleitwinkel von 5° werden wir schon hinbekommen :mrgreen:
Also rück alle maße raus.
Mann ist das ein Scheuentor hoffentlich hat christian auch schumblöcke wo er 65mm dicke profile rausschnitzen kann :D
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2. genaue bemaßung der Flächen, Leitwerksteile und die genauen positionen x,y und z und Pfeilungswinkel . Klappen tiefen und Rumpfquerschnitt und geplantes Abfluggewicht.
Die mitte der Tragflächen nase ist x,y,z, 0 wo beginnt das Höhenruder wo das seiteruder größe winkel.
Ein angetrebtes Gewicht wäre auch nicht verkehrt das Profil soll ja dann auch zur wirklichen Fluggechwindigkeit passen.

Die Mü erkennt ma allerdings auch ohne Brille
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Re: Wir machen uns die Mü

Beitrag von christianka6cr »

Moin Bernd

Ok, ich werde heute Abend wenn ich noch dazu komme mal ein bissl mehr Zeichnen... Was sonst brauchst du zur Fläche? Steht doch alles drin!? Klappentiefe je nach Profil, lieber mehr als weniger.
Flugeigenschaften sind straffer Kunstflug und trotzdem gut am Hang, so wie das die Schadel-6m Blechnik mit ihrem SD6060 kann. Die geht in Schrittgeschwindigkeit in der Thermik und hat trotzdem recht neutrale Kunstflugeigeschaften bei gutem Durchzug.

Abfluggewicht wird wohl mit 8-9kg hinkommen, würde ich aber abhängig vom Profil machen, das SD zB möchte da lieber ein paar Gramm mehr um bessere Flugeigenschaften zu bekommen.

Das passende Styro hat der Baustoffhändler hier in solchen Mengen auf Lager das er es sogar täglich verkaufen muss :wink:

Gruß Christian
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Norbert1

Re: Wir machen uns die Mü

Beitrag von Norbert1 »

Hi Christian

gib ihm doch auch die Pdf Daten die du mir Überlassen hast !!!!

@Bernd wenn du einen anstellwinkel für den Flügel angibst dann baue ich den am Rumpf so ein , so wie ich das bis jetzt gesenem habe hatt der Flügel zum leitwerk 1Grad anstellwinkel


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Re: Wir machen uns die Mü

Beitrag von christianka6cr »

Moin Norbert

Stimmt, das PDF vom Peter würde da sicher am besten helfen! Bernd, gib mir bitte mal per PN deine Mailadresse.

Gruß Christian
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Bernd H

Re: Wir machen uns die Mü

Beitrag von Bernd H »

Servus norbert was du meinst ist die ewd.
was ich meine ist der anstellwinkel der tragfläche zur rumpfachse um in einem möglichst weiten normalflugbereich den rumpf von vorne und nicht von umten oder oben anzuströmen. Wenn ich das richtig mitbekommen habe soll der rumpf mit tragflächenansätzen gebaut werden. Oder liege ich da falsch?
Den anstazwinkel der flächen bekommst du von mir nach abschluß der berechnungen.

Chrsitian dein sd irgendwas profil wid bei der Brutalen inneflächetife zum Bremskeil ein abflugewicht von über 30 kg strebst du nicht wirklich an :lol: oder :?:
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Re: Wir machen uns die Mü

Beitrag von christianka6cr »

Moin Bernd

Ich versteh zwar nicht warum die Mü mit dem Profil, mit dem dieser Prügel hervorragend läuft, stehen bleiben soll, aber nun gut, ich bin gespannt was du als Alternative bringen wirst!

Hast määhl....

Gruß Christian
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Re: Wir machen uns die Mü

Beitrag von Norbert1 »

Bernd H hat geschrieben:Servus norbert was du meinst ist die ewd.
was ich meine ist der anstellwinkel der tragfläche zur rumpfachse um in einem möglichst weiten normalflugbereich den rumpf von vorne und nicht von umten oder oben anzuströmen. Wenn ich das richtig mitbekommen habe soll der rumpf mit tragflächenansätzen gebaut werden. Oder liege ich da falsch?
Den anstazwinkel der flächen bekommst du von mir nach abschluß der berechnungen.

Chrsitian dein sd irgendwas profil wid bei der Brutalen inneflächetife zum Bremskeil ein abflugewicht von über 30 kg strebst du nicht wirklich an :lol: oder :?:
Hi Bernd
ich meinte schon den Anstellwinkel der Fläche zur Rumpfachse wen du die PDF hast dann siehst du das was ich meine,
ich halte mich an die maße aus der PDF , für den Rumpf , was ich auch noch brauchte ist das Profil für das Höhenleitwerk ?

Norbert
Norbert1

Re: Wir machen uns die Mü

Beitrag von Norbert1 »

Hi

so würde der Rumpf in der Seite aussehn muß aber noch etwas nachgearbeitet werden, nur für heute habe ich keine Lust mehr

Norbert
Dateianhänge
MÜ.PNG
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Re: Wir machen uns die Mü

Beitrag von christianka6cr »

:thumbup: Klasse! Da muss man schon nicht mehr "Mü" dranschreiben, das erkennt man schon! 8-)

Gruß Christian
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Re: Wir machen uns die Mü

Beitrag von Norbert1 »

christianka6cr hat geschrieben::thumbup: Klasse! Da muss man schon nicht mehr "Mü" dranschreiben, das erkennt man schon! 8-)

Gruß Christian
Hi Christian

ja dann bin ich ja schon mal froh das man das schon sieht :)

Norbert
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Re: Wir machen uns die Mü

Beitrag von christianka6cr »

Lass dir nur Zeit! Für die fette Form habe ich dann eh erst im nächsten Winter Geld :wink: Zumal ja vorher noch die beiden Blechniks kommen...

Gruß Christian
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Bernd H

Re: Wir machen uns die Mü

Beitrag von Bernd H »

:thumbup:
Dann hab ich ja auch Zeit mit der Rechnerei..... der anfang sah nicht so toll aus... Baut der christin in das Mühlein eien anständigen holm?
Dann könnte man mit der Flächendicke an der wurzel auf 9% runter und der bock käme mal ins laufen! Das wären ja immer noch 3,8cm zwischen den hölzern.
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Re: Wir machen uns die Mü

Beitrag von christianka6cr »

Moin Bernd

Bei der Flächentiefe ist ja selbst 9% noch 4,4cm, da muss ich ja richtig suchen, wenn nicht sogar eingenhändig einen Kiefernholm aufsägen weil es die in den Maßen zumindest bei mir im Baumarkt garnicht gibt! Mehr als darüber dann noch 3 Unibänder wäre völlig überdimensioniert sage ich mal so nach Bauchgefühl. Ich kann deine Sorge um den Holm also nicht nachvollziehen.

Gruß Christian
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Re: Wir machen uns die Mü

Beitrag von Bernd H »

@ cristian bei der bruckmann Blaink seht das sd als mod und mit 1m mehr sapnnweite bei minimal 17kg abflugewicht... ich bin mir zwar sicher das du gut über 10kg kommst bei deiner Bauwiese :lol:
das wären für die mü umgerechnet so 14kg.... irgendwo am anfang stand auch noch was von in der thermik "hoch" und kreisen
lass dich mal überraschen.... ich lass mich auch überraschen.... die rücken manöver will ich bei einer mü 28 auch nicht aus den Augen verlieren.

@ Norbert den rumpfquerschnitt von voren gesehen habe ich jetzt mit 80cm² eingegeben kommt das einigermaßen hin?
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Re: Wir machen uns die Mü

Beitrag von christianka6cr »

Klar, vor dem Ballern kommt das Hochkreisen und das ist deutlich wichtiger als hyperneutrale Rückenflugeigenschaften. Wenn ich gut hoch genug gekommen bin, kann ich auch 2m mehr Anlauf für den Negativloop nehmen... :wink: Ich möchte keinen Kunstflugbewerb im F-Schlepp gewinnen, das Ding muss einfach nur am Hang funktionieren. Bei der Bruckmannblechnik glaubt man im Flug niemals das der Kübel wirklich sooo schwer ist, trotz/dank(?) SD?
Das Problem bei mir ist, ich möchte kein Modell bauen das ich nicht mehr selbst locker werfen kann. Zum Flitschen bin ich viel zu faul und geizig. Für das Geld eines Doppel-Scalegummis, das ich dann wohl bräuchte, kauf ich lieber Literweise Harz, Styroplatten, viele schöne Servos und bau mir noch ein Modell :wink: :lol:

Gruß Christian
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Re: Wir machen uns die Mü

Beitrag von Norbert1 »

HI Bernd

@ Norbert den rumpfquerschnitt von voren gesehen habe ich jetzt mit 80cm² eingegeben kommt das einigermaßen hin?

Ja das kommt ungefähr hin habe das auch so mal Überschlagen

Norbert
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Re: Wir machen uns die Mü

Beitrag von Bernd H »

die mü 28 macht mir Müh
ich rechne jetzt wirlich mit 10 kg ergibt eine Flächenbelastung von ca 62gr/dm .... das minimale sinken liegt bei 0,55m/s ca o,91 mit gesetzen wölbklppen und querrudern.

könnt ihr damit leben? Ein niedrigstes sinken mit 0,55m lässt sich in einem großen anstewinkelbereich fliegen ohne abrisse, so sollte auch das hochkommen klappen.
@ chritistian aus deinem sd 6060 war nicht mehr als glietzahl 16 und sinken 0,84 herauszuhohlen.
thermikflug.jpg
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Alle klappen neutral!
mü 28 alles neutral.jpg
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Schnellflug bei 150kmh mit aufwind 40km/h kein sinken!
mü 28 150kmh.jpg
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Höchstes ca im Rückenflug da geht noch mehr wenn man schwung hat.
höchstes ca im rückenflug.jpg
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Die Flächengeometrie erlaubt es wie uwe schon geschreiben hat nicht eine einiger massen brauchbare cirkulationsverteilung zu gestalten.
Die thermikwerte entsrprechen iregndwie eienm 1,5 brettnuri mit 1kg gewicht
der rest sieht allerdings schon brauchbar für mich aus.

Eure Meinungen dazu bitte.
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