SuperWing von Robert Schweißgut

[ToBo]

Hallo,

nach einigen wochen hier mitlesen, denke ich es wird Zeit für einen Thread.

Es dreht sich um den SuperWing von Robert Schweißgut.
Habe so einen Thread auch im RCLine-Forum geschrieben, allerdings Interessiert sich da kaum einer für.
Habe das gefühl das wenn ich da über ne neue Billigschaumwaffel schreibe das dann mehr Interesse da ist.
Modellbau ist ja auch nicht mehr wie früher *seufzt*

Nun denn:

Also so etwa 10-11 Jahre ist es her wo der Flügel den Weg zu mir gefunden hat.
Habe ihn gebraucht erstanden ohne irgentwelche angaben von Schwerpunkt oder sonnstigem.
Habe ihn auch damals des öffteren am Hang geflogen, aber so richtig begeistert war ich nie davon.
Das Ding flog schwammig und hatte einen kaum kontrollierbaren Wendemoment.

Nach einigen ...sagen wir "Aussenlandungen".....habe ich den Flügel dann auf den Speicher zu den anderen "Versuchen" gebracht.

Aber wie das nunmal unter uns Modellbauern so ist, Juckte es mich wieder in den Fingern.
"Der muss doch zu fliegen sein"

Also rann ans Werk.
Fläche komplett geschliffe und Repariert.
Mit Details will ich euch jetzt hier und heute nicht langweilen.
Habe dann 2 Kohlegurte rumgezaubert und alles hauchdünn mit Glas belegt.
Danach elend lang geschliffen und Lackiert.
Desweiteren bekam er ein Rumpfboot mit Druckmotor spendiert, denn hier auf dem 'Westerwald gibt es nicht wirklich viele Hänge.
Schwerpunkt habe ich mit Ranis berechnet und auf 335 mm gelegt.
Edit: Berechnen lassen, ich habe von solchen Programmen nicht wirklich ahnung.
Ich würde sowas noch mit der guten alten Methode "Wurzelrippentiefe auf Endrippentiefe und umgekehrt Methode berechen.
Aber das ist glaube nicht mehr Zeitgemäs.

Auf auf zum erstflug.....das Ergebniss seht ihr hier:

http://www.youtube.com/watch?v=xL1C8aSdjWk&feature=plcp

ok...das war nix.
Also 2. Versuch mit viel viel Tiefenruder und ändern des Sturzes:

http://www.youtube.com/watch?v=le2AIlnz79E&feature=plcp

Schon besser.....aber fliegt sich genauso grausam wie damals.
Der negative Wendemoment macht ihm doch schwer zu schaffen.
Ranis sagt aber das der Schwerpunkt stimmt.
Ich habe dann mal den Robert angerufen und ihm nach dem Schwerpunkt gefragt.
Die Antwort hat mich glatt umgehauen.
Da sagt er doch das der Schwerpunkt ohne Winglets auf 235mm und mit Winglets auf etwa 244mm liegt.
Ich konnts erst nicht glauben....100mm weiter nach vorne?
Wie sollte ich denn da hinkommen.

Ein paar Tage und 1,2 kilo Blei später wars dann soweit.
Es konnte ein neuer "Erstflug" gestartet werden
Diesesmal sollte die Cam mitfliegen.
Leider ist das Objektiv etwas "milchig" geworden...aber mann erkennt was.

http://www.youtube.com/watch?v=1QFLppqJ8-4&feature=plc

Es fliegt, es fliegt, es fliegt......
Was ein Bild und was ein Gleitwinkel...Holla die Waldfee

Spannweite: 4,2 Meter
Gewicht : gewaltige 5,2 Kilo (ja ich weiß...5 Kilo Grenze)
4s mit etwa 1,5 Kw (laut Hersteller)
Flugbild: Unbeschreiblich

Und.....ich kann mit meinen Händen bauen....ich bezweifle das sie für die Deutsche Rechtschreibung gemacht sind...also verzeit mir bitte meine Fehler.

Gruß aus dem Kalten Westerwald
ToBo

[UweH]

Ranis sagt aber das der Schwerpunkt stimmt.

Hallo ToBo,

erstmal willkommen hier im Forum und viel Spaß

Schön dass Du den Flügel nicht aufgegeben hast und dass er jetzt fliegt.

Was für ein Stabilitätsmaß hattest Du denn für den scheinbar stimmigen, aber dann doch falschen Schwerpunkt im Ranis eingestellt?

Ich habe bisher nur einen Flügel von Robert nachgerechnet und der flog in der Simulation erst mit ca. 35 % Stabilitätsmaß, tatsächlich ist er noch gar nicht geflogen soweit ich weiß, aber das Projekt wird von Robert direkt betreut.

In meiner Signatur ist ein Link der in solchen scheinbar hoffnungslosen Fällen vielleicht etwas helfen kann.

Gruß,

Uwe.

[ToBo]

Ich weiß das garnicht wirklich was da alles berechnet wurde.

Ich selbst kann nämlich nicht mit Ranis umgehen, das hat ein Fliegerkolege von mir gemacht.
Nach dem Missglückten Erstflug habe ich ihn quasi gezwungen das nochmal zu berechnen und er kam auf das selbe Ergebniss.

Aber Robert selbst sagt das er mit den ergebnissen aus Ranis auch überhaupt nicht zurecht kommt...grad bei diesem Flügel.

Er hat mir abgeraten von diesem Programm....zumindestens für Flügel dieser Art.

[UweH]

Nach meiner Anleitung mit den Korrekturfaktoren funktioniert die Berechnung von Hortenflügeln halbwegs, aber bei Roberts Bauweise muß man ein paar zusätzliche Punkte beachten, insbesondere das Stabilitätsmaß gnadenlos zu erhöhen bis der Flügel satt rum geht und dann die Ruder so weit hoch zu stellen dass sich ein CA von etwa 0,5 einstellt, das kannst Du Deinem Kollegen mal zur Info mitgeben, incl. mein Horten-Ranis-Tutorial
Kommentare zu Roberts Aerodynamik verkneif ich mir lieber und gehe anders vor, dafür kommen dann solche Eigenkonstruktions-Erstflüge raus wie in dem Video vom vergangenen Sonntag im Aris-Schaumhorten-Thread.

Gruß,

Uwe.

[christianka6cr]

Moin und Herzlich Willkommen Thorsten

Sehr elegantes Flügelchen hast du da wiederbelebt! Viel Spaß damit

1,5KW für 5kg sind stramme Werte. Auf den Videos scheint das garnicht so heftig.

Gruß Christian

[ToBo]

Halo Christian,

Das war auch glaube nichtmal Halbgas, ich bin immer vorsichtig was die Leistung angeht.
Immerhin ist das ein Floater und kein Hotliner.

Anders ausgedrückt " ich hatte einfach "Schiss" Gas zu geben

[christianka6cr]

Moin Thorsten

Wären dann im Antrieb vielleicht die 200g die es noch einzusparen gilt versteckt?

Ohne Versicherungsschutz fliegen ist halt nicht so der Bringer auf Dauer... Falls wirklich mal was passieren sollte, rechnen dir die Jungs ganz genau vor wieviel der Flieger zum Unfallzeitpunkt gewogen hat. So vor vielen Jahren einem Kollegen geschehen.

Gruß Christian

[ToBo]

Du brauchst garnicht so klein zu schreiben, Du hast natürlich recht.

Das wird auch das Ziel sein einen etwas kleineren Motor einzubauen.
Nur wuste ich vorher nicht wirklich was ich brauche.
800 Watt würden glaube genauso reichen.
Aber 200 gramm wird das auch nicht ausmachen, denn Der Motor sitz ziemlich nahe am Schwerpunkt.
Die Bilder und die ersten beiden Videos sind noch von dem alten Stand des Motoreinbaus.
Mitlerweile hat der Flügel hinten einen recht großen Ausschnitt bekommen und der Motor ist 60mm weiter nach vorne gewandert.
Sonnst hätte ich gewiss 2 Kilo Blei benötigt.
Aber ich bekomme die 200 Gramm mit sicherheit auch noch weggezaubert.

[christianka6cr]

Ok, Mist.

3S mit so einem Motor macht mit Regler und Kabelsalat dann etwas über 450g. Dazu kommt noch Mitnehmer und Latte...
Wo sitzt denn der Akku? gibt´s da Potential?

Gruß Christian

[ToBo]

Akku sitzt ganz vorne im Rumpfboot....das könnte ich nur ändern indem ich das Rumpfboot nach vorne verlänger.
Müsste aber bestimmt 70mm länger werden wie jetzt.
Die Idee hatte ich schon, konnte mich damit aber bisher noch nicht wirklich anfreunden.

Und 3s mit nem 35er Motor...ich weiss nicht ob das dann wirklich ausreichend ist.
Momentan ist ein 4s 2650er an nem 4260er Motor am werkeln.

[ToBo]

Das Rumpfboot sieht mitlerweile so aus:

[Bernd H]

Servus To Bo

Willkommen hier im Forum

Zu Deinem Holmumbau haben wir ja im RCL schon Diskutiert.
Schön das Dein Super Wing jetzt Fliegt.
Welcher 4260er Motor leistet 1,5Kw an 4S ? Das wären 105A Strom Den Wickeldreht den der Motor dazu innen bräuchte bekommt man bei den Motormaßen eigentlich nicht ins Eisen gewickelt.
Geb mir doch mal Motor Regler und Luftschrauben kombination bekannt bitte.

[ToBo]

Hallo Bernd,

dieser Motor ist das:

http://www.ebay.de/itm/C-4260-600KV-Bru ... 2a1e199864

Bei mir in der Ebayanzeige stand aber 13-1700 Watt, hier steht jetzt was anderes.
Also denke ich das die Angaben nicht wirklich stimmen.
Ich schrieb ja auch 1,5 Kw (sind doch 1500Watt oder habe ich jetzt nen Knoten im Hirn??) laut Hersteller Angabe.

Für mich ist die Brushlessgeschichte auch mehr oder weniger Neuland.
Sowieso Elektro.
Begriffe sind für mich eher Enya, Super Tiger, Webra oder OS.
Aber damit kommt man ja heute nicht mehr weit.
Also muss ich ja mehr oder weniger erstmal glauben was mir die Leute so sagen.

Regler ist ein SkyWing SA 80 Ampere.
Luftschraube eine CamCarbon 14x8
Akku ein Turnigy 4s 2650 mah

Ich weiß garnicht ob ich jetzt wissen will was für einen Schrott ich da nu jetzt gekauft habe

Jedenfalls ist Leistung Satt da.

[christianka6cr]

Moin Thorsten

Geschätzt hat das Ding wenn überhaupt 800W. In optisch baugleich hatte ich mal von Hobbyking einen 4258 mit 500kv der 720W (nach Jeti MUI) am Eingang hatte. War ein guter Motor.

Gruß Christian

[ToBo]

Warum schreiben di dann so utopische Wattzahlen da drauf?
Ich habe mir mal alle ähnlichn Motoren die Angeboten werden angeschaut, da steht überall so ziemlich das gleiche bei.

Und ich denk noch.....Wow was haben die viel Leistung heute.

[christianka6cr]

Naja, irgendwann schaut man da drüber weg und glaubt nur noch Drive-Calc und den eigenen Erfahrungen
Andererseits reichen ~800W für ein 8kg-Segler gut zum Fliegen, soooo tragisch ist das also auch nicht.

Meine 4m-ASH26 hat mit ~570W Eingang gute 40° Steigen (also wirklich ausreichendes Steigen für eine Thermikkrücke) so als groben Anhaltspunkt.

Gruß Christian

[ToBo]

Also wäre ein 35er Motor mit 3s dann wohl doch zu klein?

Drivecalc hatte ich auch bemüht, aber da weiß ich nie wirklichen welchen Motor ich nemen soll....meiner steht nämlich garnicht da drin.

[christianka6cr]

Der 35er wäre gut ausreichend. Bei Seglern reichen 100W/kg völlig für ein gutes Steigen (Uwe, das passt so bei Nuris auch, oder?) und die ersten ~120g wären schon eingespart.

Gruß Christian

[McLaut]

Hi, also ich habe einen ähnlichen Motor zuerst in meiner 3 M Astir CS gehabt. Als die leider in Frankreich das Zeitliche gesegnet hat, wurde der Motor direkt weiter verbaut in meine geerbte LS-3.
Beide flieger gehen/gingen mehr als ausreichend nach oben

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... oduct=8490

Hab mir diesen auch gleich nochmal für meine gerade wieder entstehende Astir CS geordert.

LG
Michel

[UweH]

Bei Seglern reichen 100W/kg völlig für ein gutes Steigen (Uwe, das passt so bei Nuris auch, oder?)

Hallo Christian , das ist bei Leitwerkern und Nurflügeln zu wenig für gutes Steigen. Ich hatte in meiner 4,1 m Horten IIIe 120 W/kg Eingangsleistung und das wurde bei turbulentem Wetter unten raus oft sehr spannend, Steigleistung bei vollem Akku war maximal 2,5 m/s soweit ich das noch in Erinnerung hab. Die 120 W/kg würde ich nicht mehr unterschreiten und ab ~ 150 W/kg empfehlen.

Gruß,

Uwe.

[ToBo]

Dann werde ich wohl bei dieser Motorisierung bleiben müssen.

[christianka6cr]

Alles relativ. Die alten Easy-Glider Electric mit dem 400er haben deutlich unter 100W/kg im Eingang (keine Ahnung was davon im Ausgang dann über bleibt) und steigen zwar nicht berauschend, aber es geht so gut hoch, das zig-tausende Modellflieger damit ihre ersten Schritte machen konnten...

150W/kg ist natürlich komfortabler, keine Frage, wenn du aber Gewicht sparen musst ist der Motor und ein leichterer Akku der einfachste erste Schritt, zumal du ja wie du geschrieben hast, bisher eh kaum mehr als Halbgas gegeben hast weil das Ding so kräftig zerrt. (geschätzt bei Vollgas eben die 1,5W/kg)

Gruß Christian

[ToBo]

Also ich weiss nicht, habe schon gerne ein paar Reserven übrig.

Ich feile grad schon an einer Lösung mein Blei weiter nach vorne zu bringen.
Werde wohl ein komplett neues Rumpfboot dafür bauen müssen.

[UweH]

Alles relativ. Die alten Easy-Glider Electric mit dem 400er haben deutlich unter 100W/kg im Eingang (keine Ahnung was davon im Ausgang dann über bleibt) und steigen zwar nicht berauschend, aber es geht so gut hoch, das zig-tausende Modellflieger damit ihre ersten Schritte machen konnten...

Es ist aber ein großer Unterschied ob ich eine schwach motorisierte Schaumwaffel habe oder eine über 4 m große und über 5 kg schwere, träge Horten mit mehr oder wniger stark ausgeprägtem negativem Wendemoment. Wenns ganz eng wird kann das dann so aussehen, Handstart in der Ebene habe ich mir später meist verkniffen und stattdessen geflitscht: http://www.rcmovie.de/video/20a17a26b94 ... cher-Start

Der Motor wiegt 285 Gramm, da ist nicht viel Einsparpotential drin. Bei Horten IIIe und Horten XII sind die Motoren mit Fernwelle weit vorne verbaut um Trimmblei zu sparen. Bei meiner Horten XII fliegt kein Gramm Blei mit.

Gruß,

Uwe.

[Bernd H]

Servus
Männers wenn ihr hier wattzahlen um euch "pustet" An welcher Spannung? So ein motor Hat üder die Drahtdicke eiene Strombegrenzung Der rote emp Sollte 50A ca 2 minuten Aushalten.An 5S Nehmen wir mal an.. der chninamann hat Multifilar 0,6mm² reingewickelt 6 Windungen dann hat er schon sehr sauber gwickelt das das überhaupt reinpasst! Ralf Okons Tabelle sagt dazu 42 Ampere. 45A wären bei kühlung für den Dauerbetrieb noch erträglich an 5S also 832 W wie Chris schon sagte.
An 4s 666W viel mehr Watt/Strom könnten einfach den Antrieb zerstören!So viel reserve ist da nicht. Welchen Prop.auf wie brietem mittelstück hast du verbaut?
Wenn ihr mal hinten reinguggt könnt ihr zwischen den Wicklungen nicht durschauen das wiederum bedeutet ganz wenig Kühlung.

Das wiederum bedeutet das TOBOs Motor genau richtig ist und die 200gr nehmen wir als Messtoleranz oder er läässt sich von Riesenauer eien passeneden Getriebantrieb zusammestellen dann könnten die 200gr noch eingespart werden!Oder eben Fernwelle wasden motor nach voren bringt und somit Blei einspart
Tobo ich empfehle dringends mal den Strom zu messen!!

Christian hat solange recht mit seien 100w/kg solang alles passt . Drehzhal Propeller und Profil! Der Sd IMA Strak und HQ3.0 tragen recht gut.
Kleine leichte modelle gehen mit 1,3kg Schub bei 1kg Gewicht auch Senkrecht . Bei größern brauchts da deutlich mehr Power 200% + an Schub

Bei geringerem Auftribs zuwachs / Geschwindigkeits zuwachs sieht die welt schon anderst aus da halte ich es mit eher mit Uwes aussage oder mehr.

[ToBo]

Hab nen 14x8 CamCarbon auf 42er Mittelstück.

Strom kann ich leider nicht messen, son Gerät habe ich nicht.

[Bernd H]

14x 8 sollte schon passen Strommäßig!

[flyman1]

Hi Tobo,
ist schon etwas sehr beeindruckendes, dieser Flügel. Gratuliere Dir, dass Du Dich aufraffen konntest, das Ding zu restaurieren. Mein Herz hängt auch an den Dingern! Mit allem Für und Wider. Ich hoffe ja immer noch, einer mal eine VENUS von Robert ausgräbt!!! Schau mal bei den Schweizer Nurflüglern rein ... schöne Bilder davon.

Generell starte auch ich diese Art Flügel alle aus einem "Besenstiel"-Katapult mit einer Ausklinkvorrichtung von Flühs für Großsegler. Warum, es ist äußerste Vorsicht geboten, ist der Anstellwinkel beim Werfen nur etwas zu steil, kippt der Flügel sofort über die Seite ab. Und 5 kg? Ich bin über 70 und schaffe das sowieso nicht mehr. Aber mit 2x 10mm Gummiseilen (15m) klappt das alles wunderbar - ohne jegliches Risiko. Selbst mein Horten IX-X3-JET mit 4,5 kg geht so super und sicher raus.
Also herzlichen Glückwunsch!!!

Mit Fliegergruß
flyman1

[flyman1]

sorry, ich meinte insbesondere den LOTOS von Robert.
Der und die H VI (beide mit der extremen Streckung) - das sind die Ho-Flügel schlechthin ... wahrscheinlich den Ho-Freaks jedoch vorbehalten.
Aber was für Flugbilder ...
flyman1

[ToBo]

Habe nun Balsa statt Sperholzwinglets verbaut.
Somit habe ich vorne knapp 80gramm Blei gespart.
Enorm was die Pfeilung ausmacht.

Die restlichen 120gramm finde ich auch noch.

Gestern war er wieder am Himmel.....unglaublich welch kleinen Bart er noch mitnimmt.
Und unglaublich das er im Bart bleibt ohne das ich was machen muss.

Vielen Dank flyman1

Übrigens ist der Lotos genau das selbe Modell wie der Superwing, nur etwas größer.
Zumindestens so wie ich das in Erinnerung habe.