Rippen Fluegel leichtbau Methode

[flopeter]

Hallo und frohe Weihnachten,

ich habe im Herbst den Organic: http://aircraft-japan.com/prod_datasheets/organic.htm und den Pulsar (in 2,5m, 3,2m 3,6m): http://f5models.kissdesign.com.ua/index ... t=groups26 gesehen die beiden Flieger haben mich was die Baukunst der Fluegel angeht voellig fasziniert was schoeneres habe ich noch nicht gesehen. Dazu ist sind die Flieger extrem leicht und trotzdem sehr stabil (in der Luft....)

Anscheinend eine Baumethode die von den Freifliegern kommt.

kennt jemand links zum Bau davon? Das waere naemlich nach dem Rubin ein neues projekt.
das einzige was ich gefunden habe ist das:
http://www.gregorie.ukfsn.org/freefligh ... _wing.html

[Norbert1]

Hallo
Ich habe mal so ein Teil für einen Fereinskollegen Repariert , muss sagen das ist Filigranarbeit, was mir dabei aufgefallen ist das die Rippen aus 1mm Balsa waren beidseitig mit matte verstärkt waren und oben und unten auf den Rippen Kolerowing drauf waren, die D-Box aus 1mm Bals als stütz Stoff mit Kohle Gewebe Auflamieniert war , an der Streckung hatten die Rippen noch Diagonal Verstärkung aus Rovings war eine Mörder Arbeit das zu reparieren

Norbert

[christianka6cr]

Bonjour Florian

Da fällt mir nur noch der Bubble Dancer und die Supra ein, wobei ersterer größtenteils ohne "moderne" Materialien auskommt und letztere halt in Schale ist, also wohl eher nicht das von dir gesuchte.

Die Pulsar-Serie ist aber schon eine echte Unverschämtheit. 3,2m mit 760g bespannt und 1400g bei 5m fertig bespannt sind einfach unvorstellbare Werte.

Gruß Christian

[flopeter]

Hallo,

Vielen Dank fuer die Details von dem Fluegel,
das ist sicher nichts fuer den schnellbau wenn man die Preise sieht kann man die schon verstehen das ist kein Grosserien standard produkt.
Aber so was sieht doch ganz neben dem Gewicht auch genial aus.

Norbert wenn du sagst das der
Bisher wusste ich nur das die Rippen aus 1mm oder 1,5mm Balsa waren und mit kohle belegt sind, anscheinend kaufen die erbauer so etwas als halbware im engischen heisst das wohl 'capping'.
Das die DBox noch einen Balsastuetzstoff hatte ist interessant, war das ein Sandwich? (xFK,Balsa,xFK)?
was hatte derVogel denn fuer eine Spannweite? Ich dachte an einen 2,50m Flieger den kann man einfach ueberall mitnehmen und leicht landen.

Gruss,
Florian

[Norbert1]

Hallo Florian
Der Flieger Name weiß ich nicht existiert leider nicht mehr, unterlagen hat der Kollege auch nicht mehr , ich meine der war 2,2m Spannweite sehr Filigran gebaut,
die D-Box war Balsa mit Cfk Überzogen ,Ersatz Rippen habe ich aus 1 mm Balsa und darauf 25g Matte laminiert beidseitig danach die Rippen ausgeschnitten und CFK aufleimer drauf gemacht
mehr weiß ich leider nicht von dem Flieger nur das er sehr robust in der Luft war aber am Boden eine Mimose und sehr zerbrechlich.
Aber eine sehr reizvolle Aufgabe würde mich auch interessieren

Norbert

[christianka6cr]

Moin

Die Materialien gäbe es zB hier:

Hauchdünne Kohleprofile: http://shop.r-g.de/Halbzeuge/CFK-Profil ... tueck.html
Spread Tow für eine schöne und gute D-Box: http://www.hp-textiles.com/shop/product ... p193c.html
Rovings für den Holm: http://www.hp-textiles.com/shop/product ... 0k-50.html
Kohleschlauch für den Holm: http://www.emc-vega.de/epages/62405086. ... oducts/609
25er Gewebe: http://www.hp-textiles.com/shop/product ... p25ef.html

Der Bau wäre somit, nach der Anleitung für Holm und D-Box, eine anständige Fleißaufgabe für einen langen, kalten Winter...

Gruß Christian

[flopeter]

Norbert,
entschuldige meine Ignoranz aber was sind CFK Auleimer? (duenne Flachprofile?)

Ich denke ich werde so eine Leichtbauweise allerdings ohne D Box und nur mit Rohrhom an der Libellule (hier ein thread mit bildern http://www.modelisme.com/forum/aero-pla ... naric.html.)
Den Flieger habe ich schon einmal gebaut und war sehr zufrieden, feierabend thermik fangen. Verbessern: Woelbklappe zum Landen einbauen, und was nur meine Konstruktion betrifft, den Fluegel sauberer stabiler und leichter bauen.


Danke,
Gruss,
Florian

[flopeter]

Hallo Christian,

ich hatte deine Antwort noch nicht gesehen, vielen Dank fuer die Materialliste

leider sind die langen kalten winterabende in der garage auch verdammt kalt... das ist nicht gut fuer Epoxy und auch nicht fuer die motiviation in die 'Kaelte abzusteigen':)

ich schau mal was sich mit der Libellule in der Wohnung machen laesst und mache einen neuen Thread auf.
Gruss,

[christianka6cr]

Bonjour Florian

Meinst du nicht ein Bubble Dancer hätte mehr Leistung? Der Bauaufwand ist wohl ähnlich. Etwas V-Form rausnehmen, QR und WK´s einbauen, die Bremsklappen dafür weglassen, fertig wäre ein 3-Achse-BD.

Gruß Christian

[Norbert1]

Norbert,
entschuldige meine Ignoranz aber was sind CFK Auleimer? (duenne Flachprofile?)

Hi
du Kannst als dünne Aufleimer Flachprofile nehmen , ich habe einfach Rovinge aus ein stück Matte gemacht.

Norbert

[Norbert1]

Bonjour Florian

Meinst du nicht ein Bubble Dancer hätte mehr Leistung? Der Bauaufwand ist wohl ähnlich. Etwas V-Form rausnehmen, QR und WK´s einbauen, die Bremsklappen dafür weglassen, fertig wäre ein 3-Achse-BD.

Gruß Christian

Hi
also der Bubble Dancer würde mir auch eher zusagen und ich würde nicht die doppel-V Form bauen sondern nur einfache v-Form bauen und dann eine D-Box aus CFK und rippen aus 1,5mm Balsa die mit 25 g matte und CFK Rovings Auflamieniert , ich glaube das das sehr leicht Filigran und trotzdem haltbar ist.

Norbert

[christianka6cr]

http://shop.r-g.de/Halbzeuge/CFK-Profil ... tueck.html Bei EMC gibt´s die auch, allerdings mit Lieferschwierigkeiten...

Gruß Christian

[foobos]

Bei EMC gibt´s die auch, allerdings mit Lieferschwierigkeiten...

[flopeter]

Ich habe mal die kosten und gewicht fuer den Organic Fluegel abgeschaetzt:
ca. 150 Euro material (nicht alles verbraucht aber MoQ machts noetig...)
gewicht 470gr fuer einen 2,40m Flügel. (Groesster unsicherer einzelposten sind die Balsa brettchen fuer den Holm. hat jemand ein Mass fuer 6mm 10cmx100cm leichte balsaplanken)
Gruss,
Florian

[christianka6cr]

Moin Florian

Ich habe zwar kein extraleichtes Balsa hier, aber ein normalfestes 6mm-Brettle aus dem Stapel wiegt 68g. Hoffe zumindest als grobe Richtung geholfen zu haben.

Gruß Christian

[flopeter]

Danke Christian,

so weit lag ich also mit 20g/cm3 nicht daneben.
der flieger von Vladimir wird als Kit mit 660gr angegeben. da muss wirklich jedes gramm gespart werden! Der Spass kostet wohl nicht umsonst 600 Teuro...
Gruss,
Florian

[Norbert1]

Hallo Florian
Bei meinen Händler des Vertrauens habe ich auch schon Balsa gewogen um die leichtesten rauszufinden, frage ihn einfach. Bei Thomas und bei Herdegen bekommst du ausgewogenes Balsa


http://www.thomabalsa.de/
http://www.heerdegen-balsaholz.de/home_ger.htm

Norbert

[Norbert1]

HI Florian
wie geht es den deinem leichtbau gibt es was neues

Norbert

[Koarl]

Mich würde das Thema auch sehr interessieren. Zumal es sehr viele Modelle die auf diese Weise gebaut sind zu kaufen gibt. Leider sind diese alle sauteuer und vor allem gibts daran nichts mehr zu bauen. Ein Bausatz vom Klapperstorch wäre ein Hit. Weiß jemand ob es den auch als Kit zu kaufen gibt?

Auch ein DLG der so gebaut ist wäre fein. Aber gibts sowas überhaupt zu kaufen? Oder könnte man nicht einfach einen Birdy mit dieser Bauweise aufpeppen? Oder dann doch lieber einen Birdy Contest? Oder gleich selbst was stricken?

[foobos]

Auch ein DLG der so gebaut ist wäre fein. Aber gibts sowas überhaupt zu kaufen? Oder könnte man nicht einfach einen Birdy mit dieser Bauweise aufpeppen? Oder dann doch lieber einen Birdy Contest? Oder gleich selbst was stricken?

Meines Wissens nach gibts sowas nicht, beim kleinen Birdy brauchste das aber auch überhaupt nicht. Den Birdy Contest gibt es vermutlich genau aus diesem grund nicht mehr - einfach ein zu hoher Bauaufwand, das ist wirklich (nur?) was für Enthusiasten.

[Norbert1]

Hi
Also was sagt uns das einen selber Auflegen und Bauen

Norbert

[FliegerDenis]

Hallo!

@ Koarl:
Den Klapperstorch gibts offiziell nur als Fertigmodell, scheinbar lässt Herr Thiele
aber auch mit sich reden:
http://www.aero-hg.de/
Unter "Baupläne & Berichte" gibts einen Bericht über den Klapperstorch,
fast ganz unten. Unbespannt geliefert!
Aber mit Folie statt Papier bespannt fliegt er auch fantastisch.

[Koarl]

Ich hab mal geschaut, neben den üblichen Verdächtigen dieser Bauweise (Pulsar etc.) gibt es auch einige DLGs (Catia) Diese sind aber ähnlich teuer wie ein Schalentier.

Also ich behaupte mal folgendes:

Der einzige Nachteil dieser Baumethode gegenüber Schalenflügeln ist die schlechtere Profiltreue. Wenn man aber keine Wettbewerbe fliegt ist das bestimmt zu vernachlässigen.

Der Vorteil wäre aber, dass man ein fast konkurrenzfähiges Modell relativ einfach und günstig bauen kann. Der Zeitaufwand wird zwar nicht unerheblich sein, aber man ist bestimmt günstiger und weniger aufwändig dran wie bei einem Schalentier. Bei weniger Gewicht und ähnlicher Festigkeit.

Die Frage ist halt nur wie man so ein Modell am einfachsten baut. Entweder einen Bausatz durch eine CFK D- Box ergänzen, bzw. als Bsp. den Klapperstorch die vorhandene Holz D- Box mit Cfk belegen. Nur verändert man dadurch das Profil durch aufdicken. Könnte man das eventuell vernachlässigen? Die Aufdickung würde sich, laut meinem Informationsstand, im 10tel mm Bereich bewegen.

Oder halt eine Fläche komplett selber auslegen, was den Aufwand aber deutlich erhöht.

Ich würde mir von so einer Fläche die selbe Leistung einer F3j Wettbewerbsmaschine erwarten. Man sieht ja oft bei den Berichten von der Eurotour solche Modelle. Bei entsprechender Auslegung könnte man bestimmt eine wendigere Maschine bauen, bzw. eine Mischung aus F3j und F3B oder gar ein F3b Gerät.

Sind das jetzt Wunschvorstellungen die ich mir da zusammenträume oder gebt ihr mir recht?

Danke lg

[Norbert1]

Hallo Koarl
Du hast nicht ganz unrecht so leichtbauten sind verhältnismäßig teuer, warum sollte man nicht einen solchen Flieger selber auslegen können, das geht schon, muss sich halt einer die Arbeit machen. Nur dann geht es los du musst alles auf leicht auslegen, von Anfang an mit jeden Gramm geizen, und doch stabil bauen, und auch viel ausprobieren , wie zb Balsa aber leichtes mit Glas belegen die Rippen mit Cfk verstärken und, und, und , ja ich würde sagen fang mal an

Norbert

[Wattsi]

Wenn es unbedingt Holz sein muss: Mark Drela bietet einige Modelle aus Holz.
Ich habe ein Modell 2,3m nach der wing bagging Methode nachgebaut. Ich glaube, dass Bauaufwand und vor allem d. Kosten dabei deutlich geringer als bei Holz/Rippe mit einigen Verstärkungen aus Carbon/Glas sind.
Was habe ich gebraucht? 1 Platte Styrodur 10€, 2m²Glasgewebe 50g/dm² ca. 15€,
Harz 5€, Basaltrovings 3€.
Was habe ich dafür bekommen?
Wesentlich robustere Oberfläche als bei Balsa/Folie
Hohe Torsionsfestigkeit
Biegefestigkeit ausreichend für alle Flugmanöver, Hochstart mit Gummi habe ich noch nicht versucht, da ich immer am Hang fliege.
Optimale Profiltreue, Elastic Flaps. 4 Klappeflügel
Flächenbelastung 20g/dm²
Ich bin begeistert von Drela Profilen (AG45-47)
Nach diesem ersten Modell in dieser Bauweise plane ich schon die nächste Größenklasse mit 3,xxm ähnlich der Supra von Drela
Wolfgang

[Koarl]

Danke für eure Antworten!

@ Norbert: ich würde ja gerne anfangen, aber ich weiß nicht wo...

Wingbagging würde mich auch interessieren, aber für mich sieht das soooo kompliziert aus. Da bau ich dann doch lieber Styro/ Abachi. Und bis man die Kerne hat, das Gewebe geschnitten, die Pumpe fertig, die Mylar- Folien etc. Ich meine, eine Rippenfläche baut sich auch nicht von selber und die D- Box auch nicht. Aber für mich erscheint es weit einfacher, vor allem kann man so einen Rippenblock ja fast auf dem Esstisch bauen (vorausgesetzt die Holde ist nicht daheim. Kann auch sein, dass ich mich täusche.
Am einfachsten wäre es halt wenn man einen Baukasten mit einer D- Box aus Kohle ausstattet bzw. generell den Flügel entsprechend verstärkt. Das Problem wäre halt, wie gesagt, dass man dadurch ja das Profil aufdickt, oder ist das so gering, dass man das vernachlässigen kann?

Ich war gestern mit meinem Climaxx auf der Führmannalm. Mein erster Flug in der Saison. Herrlich! Aus der Hand bin ich 45min geflogen. Wäre auch länger gegangen, aber ich musste wieder auf die Uni.
Jedenfalls hab ich mir nach der Landung gedacht, eigentlich ist der Climaxx der beste Flieger den ich habe. Eine schöne Rippenfläche, leicht, fliegt beim leichtesten Aufwind und hab ich schon erwähnt wie schön die Rippenfläche ist?
Aber manchmal wünsche ich mir ich könnte das Ding auch mal flotter fliegen. 1.ist die aufgenommene Fahrt schnell wieder weg. 2. Flatterts schnell.
Also ein stabiler Climaxx mit einem schnelleren Profil wäre super. Und dann noch die schöne Kohle D- Box. Das wär was feines... Versteht ihr was ich meine?

Glaubt ihr so was geht? Kann man einen Baukasten so verstärken (soll natürlich möglichst leicht bleiben) und eine D- Box verpassen?

Danke lg

[Norbert1]

Hi Koarl
Verstärken kann man alles auch einen Baukasten doch was für einen aufwand willst du betreiben, da kann ich mir lieber kerne schneiden und diese sofort so machen wie ich es will. Es wäre ja nicht nur die D-box zur Verstärken, auch dann die Ruder, Leitwerke und, und. Habe das mal mit einen 1,2m Nuri gemacht ,der ist dann so schwer gewesen das dann der Antrieb gewechselt werden musste und ich nur noch mit Motor fliegen konnte Segel Leistung weg ,aber wie gesagt gehen tut alles

Norbert

[Wattsi]

@Koarl,
bei Styro Abachi brauchst du Kerne und bei wing bagging auch, ebenso musst du pressen.
Abachi musst du schneiden und Glas ebenso, wobei sich glas leichter schneiden lässt(Rollmesser)
Also ich sehe da nichts was sooo kompliziert sein sollte. Ausserdem gibt es dazu sooo viel Info im Netz
Ich war auch skeptisch beim 1. Versuch und habe daher jedes Segment einzeln gebaut und dann alle Segmente über eingeharzte Verbinder und einige Streifen Glasgewebe verbunden. So verdirbt man nicht die gesamte Fläche, wenn mal was schief gehen sollte. Bei meinem nächsten Projekt werde ich ein Mittelteil und steckbare Ohren machen.
Wolfgang

[Koarl]

Danke für die Antworten

Es lässt sich viel darüber diskutieren was einfach ist und was nicht, aber darum solls ja hier nicht gehen.

Ich hab mir nun viele Fotos von solchen Modellen angeschaut, Pulsar etc... Was ich so gesehen habe ist der Aufbau wie folgt gestaltet. D- Box aus Kohle, Nasenleiste?, Rohrholm, zusätzlicher Holm aus CFK Flachprofil um die D- box zu schließen, Rippen mit Capstrips beleget, Endleiste aus CFK Stab.
Ich finde das jetzt nicht so kompliziert. Und schwierig. Aufwändig naja, man müsst halt als Form für die D- Box ein negativ aus Styro schneiden, aber sonst? Ok, das belegen der Rippen ist sicher eine Fummelei. Aber ich find das jetzt nicht so schlimm.
Beim Climaxx, der ja Vollbalsa Ruder hat, könnte man diese noch mit Kohlevlies belegen.
Denkt ihr, dass die Aufdickung des Profil vernachlässigbar ist?

Wo ich mir nicht ganz schlüssig bin ist, wie man die Flächenabschlussleiste (Übergang zum Qr) am besten macht. Wie geht das generell bei einer Rippenfläche und wie könnte man die verstärken, sofern es überhaupt notwendig ist. Einfach eine Vierkantleiste ankleben und verschleifen?

Danke lg

[foobos]

Wo ich mir nicht ganz schlüssig bin ist, wie man die Flächenabschlussleiste (Übergang zum Qr) am besten macht. Wie geht das generell bei einer Rippenfläche und wie könnte man die verstärken, sofern es überhaupt notwendig ist. Einfach eine Vierkantleiste ankleben und verschleifen?

Genau so ist es, entweder ne Balsaleiste als Abschluss, oder sofern die Endleiste aus Vollholz besteht, kannste die QR bevorzugt da raus schneiden (halt mit etwas luft zu den Rippen hin). Verstärken brauchste da eigntl. nix, würd ich aber dann auch davon abhängig machen was du damit vor hast. Möglich wäre z.B. nen Kohlecap einzukleben oder mit Glas belegen.