Quirl oder nicht?

[Koarl]

Auf die Diskussion im anderen Thread hier das passende Thema:

Ich greif gleich mal den Beitrag von Uwe auf.
Motorflug am Hang finde ich auch unmöglich. So gestört wie du Uwe fühle ich mich aber nicht, kanns aber nachvollziehen. Wobei ich nichts dagegen habe wenn jemand bei schlechten Bedingungen ein wenig mit Motor rumeiert, respektive mit Motor rauffliegt und die Höhe abgleitet oder abturnt.
Auch in den von mir genannten Beispielen finde ich E- Segler absolut berechtigt.

Was mich immer nervt sind so Hetzreden die meistens von den Alteingesessenen Modellfliegern kommen. Die nehmen einfach aus dem sturen Prinzip das auf einem Segler sich ein Motor grundsätzlich verbietet keine E- Segler, die die einen drauf haben können nicht fliegen. Die wollen sich einfach nur als Puristen und ach so gute Piloten hervortun. Meistens sind das Pensionisten die ihre Flieger rauswerfen auch wenns nicht geht weil sie eh Zeit haben zum reparieren oder halt einfach dann nicht fliegen weil sie sonst eh jeden Tag Zeit dazuhaben. Dass sich andere dadurch vor den Kopf gestoßen fühlen, daran denken die nicht.

[Norbert1]

Hi
so ich als Flachlandtiroler habe bis auf F3k alle meine Modelle mit Motor , und wen ich die Gelegenheit habe dan gehe ich auch an den Hang ,
da ich aber selten an den Hand komme ist mir ein Motor doch recht ,und ich fühle mich sicher , wen sich andere dan gestört fühlen , dan kann ich mich genauso
gestört fühlen , es muss ein miteinander sein sonst funktioniert vieles nicht , wie überall im leben
Ich jedenfalls bekenne ich mich als Quirl Flieger
Norbert

[Oepfelchen]

Min

Da ich fast nur an einem Hang bin bekenne ich mich auch als Quirl Flieger,da es bei unseren Begebenheiten auch besser ist als ohne.
Aber trotz dem fliege ich meinen Dragon ohne Quirl doch am liebsten

[Nobby_segelflieger]

Moin und Servus

Eigendlich bin ich auch ein Purist, der ohne Quirl fiegt bzw geflogen ist.

In der vergangenen Jahren habe ich meine Flieger am Hang meist geflitsch um ein gewisses Polster unter den Flächen zu haben und auch mal weiter draussen nach Thermik zu suchen.
Mein Bestand an E-Seglern ist zwischenzeitlich aber auch auf 5 angewachsen, versuche aber so oft als möglich die Flieger ohne laufenden Quirl über die Kante zu schieben, wenn sich unsere Gefiederten Freunde vor dem Hang zeigen.
Anderst herum, wenn ich keinen von unseren Freunden vor der Kante sehe, oder ein Kollegen nicht schon draussen ist, nehme ich gerne mal die Hilfe des Quirl's in Anspruch.

Das Andere ist, das mein Heimathang nicht gerade die besten Aussenlandemöglichkeiten bietet, deshalb war auch der Schritt zum Quirl relativ einfach.

Ich muss aber auch sagen das ich, seit ich Quirl's am Flieger habe mehr zum Fliegen gekommen bin, gerade wenn die Bedingungen nicht so dolle waren.

Wenn ich aber andere Kollegen sehe, die schon z.B. fast 40 Jahre Manntragend Segler geflogen sind, die eigendlich wissen müssten wo Thermik zu finden ist und mit ihren E-Seglern rumeiern und einen Akku (bis zu 5 Stück) nach dem anderen leerorgeln und sich nacher Brüsten über 4 Stunden in der Luft gewesen zu sein, da gehen mir die Lichter aus. Das ist für mich auch kein Segelfliegen mehr, auch wenn sie noch so gute Hochwetige Segler haben.

Mir reicht eine Motor-Akkuladung oft 3-4 Wochen. Habe auch nur einen Motor-Akku für jeden E-Segler.

[Milan]

Mit E-Thermik an den Hang? Aber sicher doch.

Zu antriebslosen Zeiten bin ich am Hang wesentlich öfter NICHT geflogen als heute.

Hauptgrund: unbeherrschbare Risiken wie fehlende Außenlandemöglichkeiten in mir bis dahin unbekanntem Terrain.

Bei mir vertrauten Hängen fliege ich mittlerweile auch ( aber nicht nur) mit E-Motor, vor allem bei Bedingungen die ein Obenbleiben einfach nicht zulassen.
Besser den Antriebsakku leerfliegen als eine Freiluft "Segelfliegeraustellung" aufzubauen oder den zum Bausatz zerlandeten im Tal liegenden Kadaver zu bergen und mit nach Hause zu nehmen!

Wichtig: Ich finde die Piloten superduper die grundsätzlich ohne Motor höher, länger, schneller, am schnellsten und noch mal am allerlängsten immer und überall fliegen.

[UweH]

Ich finde die Piloten superduper die grundsätzlich ohne Motor (....) fliegen.

Wichtig: Das hier oben hat für mich mit dem hier unten überhaupt nichts zu tun

höher, länger, schneller, am schnellsten und noch mal am allerlängsten immer und überall fliegen.

Laßt doch bei schwachen Bedingungen den Motor im Laden und kauft von dem Geld einen leichten Thermiksegler, damit kommt ihr auch öfter zum fliegen und das sogar noch im klassischen Hangflug statt im Verlagern des Motorflugs von der Ebene an den Hang
Aber Absaufhilfe und Modellversicherung ist doch OK, übel finde ich wenn man mit Motor fliegt obwohl es trägt. Das nimmt immer mehr zu und das verstehe ich nicht. Man fliegt doch gerade deshalb am Hang weil man da ohne Motor in Pilotennähe fliegen und oben bleiben kann kann, oder warum fliegt ihr am Hang?
Warum fliegt z.B. jemand auf der Wasserkuppe mit dem Quirl seinen Antriebsakku leer und macht nicht mal den Versuch zu seglen während gleichzeitig die letzten verbliebenen Segelflieger ohne jeden Motoreinsatz auch oben bleiben? Was bewegt so jemanden diesen Motorflug mit einem Segler am Hang zu betreiben?

Gruß,

Uwe.

[TilmanBaumann]

Ich finde es schade wenn ich den Motor brauche. Aber ich bin froh das wenigstens ein paar meiner Modelle einen haben. Sonst müsste ich öfter in die Röhre schauen am Hang.

Auf Halbgas rumcruisen Motiviert mich gar nicht. Aber mich, so hoch es halt muss, einzuschiessen um Auftrieb zu bekommen ist doch toll. Ich lasse mir den Spaß dadurch nicht verderben.
Wenn ich ganz übel Schmacht habe ziehe ich mich auch gerne mal an die Sichtgrenze hoch und gleite ein paar Minuten runter nur um das ganze zu wiederholen. Ist eine Notlösung, aber besser als gar keine Lösung.

Ob ein Thermikschleicher es für mich bringen würde kann ich nicht sagen. Habe leider keinen. Ich bin als Hangflieger sozialisiert, ich breche dem Teil wohl das Kreuz auf der verzweifelten Suche nach etwas Spaß.

Fazit, Motor ist der bessere Hochstart der Neuzeit.

[TilmanBaumann]

Warum fliegt z.B. jemand auf der Wasserkuppe mit dem Quirl seinen Antriebsakku leer und macht nicht mal den Versuch zu seglen während gleichzeitig die letzten verbliebenen Segelflieger ohne jeden Motoreinsatz auch oben bleiben? Was bewegt so jemanden diesen Motorflug mit einem Segler am Hang zu betreiben?

Kommt drauf an was er fliegt. Wenn es nur wenig trägt aber er trotzdem seine Hangfäse ausfahren will bleibt ihm nichts anders übrig.
Vielleicht kann er sich nur ein Modell leisten, und das ist halt kein Thermiksegler?
Viellicht ist er auch einfach nur ein Vollidiot der nicht fliegen kann. Oder vielleicht will er Rollen und Loopings fliegen anstatt zu kreisen?

Ist doch auch egal. So lange sein Motor halbwegs leise ist und er ihn nicht permanent nutzt kann man es ihm wohl kaum übel nehmen.

Leute erwarten einfach andere Sachen vom Fliegen. Ich ziehe hier sicher auch vielen die Laune runter mit meinem Genögel über die lahmen lokalen Hänge. Aber mir macht es einfach keinen richtigen Spaß wenn es nicht richtig Ballert.
Ich bin zwar bereit mich zu den Bedingungen besser geeignetere Dinge einzulassen. Aber nicht mit vollem Enthusiasmus. Daher habe ich immer noch kein Modell das bei wenig Wind oder Thermik gescheit fliegt. Ich arbeite daran, aber die Enttäuschung sitzt tief.

[christianka6cr]

Moin

Ein kleiner Teil meiner Segler haben auch einen Quirl, ohne die könnte ich zb hier in Karlsruhe nur selten auch genau dann fliegen gehen, wenn ich mal die Zeit dazu habe.
In den Bergen, wenn ich an einen neuen Hang gehe der nicht so perfekte Bedingungen zu bieten scheint und dort schon jemand anderes gerade fliegt, geh ich natürlich auch erstmal mit Versicherung raus, bzw es zwingt einen ja niemand den Quirl einzuschalten bevor man nicht wirklich unrettbar abgesoffen ist.

Keine Frage, das Gefühl, mit einem puren Segler zu fliegen und zu kämpfen ist zumindest für mich ein schöneres, aber deshalb E-Segler zu verdammen fände ich dumm. Alle Segler über 5kg, also die für die "richtigen" Hänge sind allerdings bei mir grundsätzlich Quirlfrei.

Die von Uwe beschriebene Situation auf der EPP-Kuppe sehe ich nicht so eng, dort hat's eh eigene Gesetze
Ansonsten habe ich bei Gesprächen mit den oben angesprochenen "Dauermotorpiloten" oft gehört, dass sie seit Jahren oder noch nie an einem Hang waren. Daß dann beim ersten Flug die Hosen voll sind ist doch verständlich und ok.

Gruß Christian

[Koarl]

Mir gehts auch so, dass ich mit einer Ladung mehrmals zum Fliegen fahren kann oder den Akku am Ladegerät entlade. Auch bei mir hat jeder Flieger nur einen Akku oder zwei Flieger müssen sich sogar einen teilen.

Uwe: das versteh ich auch nicht. Gott sei Dank ist sowas auf unserem Vereinshang verboten. Ich war mal dort mit dem Climaxx unterwegs. Hab einmal den Motor genutzt um die bockige untere Luftschicht zu durchfliegen. Oben hats dann schön ruhig und gleichmäßig getragen.
Da kamen dann zwei mit ihren Hotlinern... Ich hab erstmal nichts gesagt obwohl ich Angst um meinen Flieger hatte. Zum Glück kam unser Platzwart und hat die beiden ins Tal verwiesen.

[Koarl]

...es zwingt einen ja niemand den Quirl einzuschalten bevor man nicht wirklich unrettbar abgesoffen ist...

Rischtisch!

[UweH]

Ob ein Thermikschleicher es für mich bringen würde kann ich nicht sagen. Habe leider keinen. Ich bin als Hangflieger sozialisiert, ich breche dem Teil wohl das Kreuz auf der verzweifelten Suche nach etwas Spaß.

Ja klar, Thermiksegler fliegen ist voll langweilig, das macht ja keinen Spaß, was kann man schon mit 20 g/dm² Flächenbelastung anfangen?

http://vimeo.com/98780094
http://vimeo.com/93488736

Gruß,

Uwe.

[TilmanBaumann]

Ihr kriegt mich noch rum keine Sorge.
Rein aus pragmatischer Verzweiflung.

Sent on my mobile. Please excuse my brevity.

[UweH]

Ihr kriegt mich noch rum keine Sorge.
Rein aus pragmatischer Verzweiflung.

Stichwort pragmatische Verzweiflung: ich hab meinen letzten betriebsbereiten E-Segler vor 1 1/2 Jahren oder so wegen Reglerausfall versenkt. Seit dem versuche ich nicht möglichst besseren Ersatz zu bekommen, sondern ohne Motor auszukommen. Ich hätte genügend Akkus und Motoren und sogar noch einen Motorsegler hier der mit wenig Aufwand flugbereit zu machen wäre, aber mein persönlicher Ehrgeiz geht nicht auf möglichst viele Akkuzellen, sondern immer die richtigen Segler für die jeweiligen Bedingungen am Hang dabei zu haben. Wenn man nicht zum fliegen kommt liegt es selten am Wetter, viel häufiger liegt es am falschen Flieger für das jeweilige Wetter, dabei sind die Flieger häufiger zu schwer für wenig Wind als zu leicht für viel Wind. Ich muss jedoch dazu sagen dass es mir auch keinen Spaß macht wenn gar nichts geht, ich kann dem steigen mit Motor und abgleiten nichts abgewinnen, da geh ich lieber in die Werkstatt oder auch mal zum Motorflugzeug fliegen in die Ebene. Ich hab noch eine Ho XII und eine Ho IX Impeller, in dieser Richtung also nichts besonderes,
deshalb sind die neuen Akkus für die Ho IX auch schon über ein halbes Jahr alt und trotzdem ungeflogen

Gruß,

Uwe.

[Koarl]

Naja bei Föhn gibts keine richtigen Flieger außer über 2000m. Wobei bei Föhn nicht einmal das Fliegen mit E-Seglern Spaß macht.
Richtig schön find ich das Abgleiten von Höhe die mit E- Thermik gewonnen wurde auch nicht. Aber wenn ich sonst nicht so viel Zeit zum Fliegen habe muss ich damit vorlieb nehmen. Motorflieger sind nämlich so gar nicht mein Ding.

Für mich ist auch das tollste Erlebnis um Höhe zu kämpfen um dann schließlich richtig weit raufzukommen. Speziell da haben die Thermiksegler ihren Reiz. Wenns nur ganz schwach trägt jeden Bart auszunützen und zu kämpfen.
Aber manchmal ist sogar für den Just Friendly zu wenig da. Was ich dann mache wisst ihr ja jetzt zur Genüge.

[Bernd H]

Und jetzt mal ganz ohne Hang....
bis ich nen Gummi gespannt habe bin ich Flugunfähig.
Also weiterhin mit Quirl ..... der aber tulichst aus bleibt wenns Thermisch hochgeht.

Gestern war ich mal auf der weise um eine der Funliner 2,2m 2,2kg einzufliegn.... und Klappengedöse einzustellen ... 2 stunden später flog das ding immer noch schief weil ich wegen Thermik nicht landen wollte.. aus Zei.etgründen dann aber musste.
Zugebenermaßen hatte ich den motor 3 mal für 10sek an . ! mal beim strart ein 2tes mal wegen Neustart ... die mickymausblase und ein 3tes mal weil ich mich dumm angestellt habe..... aus 5m höhe kommt ma mit 54gr/dm nimmer hoch

Thermikfläche ist in arbeit .... das dauert aber noch .
Vorgestern bin aufm weg zum Doc an eine kleinem Nordhang gewesen mit gemähter Wies wurde aber vertrieben bevor ich zum überhaupt zum Starten kam...
Nach wie vor mit Quirl....
@ Uwe wo gibts den Tehrmiksegler für weniger als 60€ mehr kosten Antriebe nicht wenns Günstig sein muss .

[Koarl]

In der Ebene sowieso mit Quirl. F3k oder Hochstart mit dem Airfish macht mir zwar auch Spaß aber wenn man nur ein zwei Stunden Zeit hat kommt man damit nicht recht zum Fliegen.

[paulpanter82]

Hallo Leude

Quirl oder nicht Quirl das ist hier die Frage
Ich mag beides, wenn es nicht trägt mag ich auch so mal selbst mit Segler rum fetzen
Ich wohne zwar in Bayern und alle labern "oh wie toll die Berge..." aber bei meinen Eltern in Rheinland-Pfalz hats mehr Berge als hier im Umkreis von 50km + Also bleibt mir nur Flachland. Den Ares fliege ich mittlerweile nur noch ohne Motor und das auch recht erfolgreich.
Heute Vormittag ging es so aus der Hand raus ohne Hochstart es hat aber auch großflächig getragen wie sau:
Suchbild:

Die Höhe dazu:

Der Beweis

Eine recht beachtliche Steigrate:

Gruß Michael

[UweH]

Und jetzt mal ganz ohne Hang....

Abgesehen davon dass es hier gar nicht um Elektrofliegen ohne Hang geht hat bis jetzt noch kein Einziger in diesem HLG- und Segelflugforum gepostet dass er überhaupt versucht ganz ohne Motor auszukommen, was ja eigentlich der Sinn des Segelfliegens ist. Alle versuchen zu rechtfertigen oder zu erklären warum sie mit Segelflugzeugen Motorflug betreiben, scheinbar hat nur Koarl genug Ehrgeiz und Stolz den Motor am Hang möglichst nur für den Notfall zu benutzen.
Vielleicht sollte man das Forum umbenennen in Motor-Board, das wäre wohl passender, traurig traurig Leute
Ich fühl mich hier gerade wieder ein ganzes Stück einsamer als bisher, so als scheinbar einziger Segelflieger in einem Segelflugforum

Gruß,

Uwe.

P.S.. Edit......nur der Michael hat den umgekehrten Weg versucht und wohl mit Erfiolg, nachdem ich monatelang gepredigt habe dass ARES keinen Motor braucht wenn man das nur so will....wenigstens Einer der scheinbar inzwischen weiß wie ich das meine

[Bernhard]

Für mich gilt, jeder soll auf seine Art glücklich werden

= Der eine mit "reinen" Seglern
= Der andere mit "Hilfantrieb"

Ich habe beide Sorten sogar mit dem gleichen Modell -> siehe Baubericht "Alltags F3B Flower3"

Von der Einsatzhäufig muß ich sagen die E-Variante fliegt häufiger.

In der Ebene wenn ich Zeit habe darf oft die Schleppmaschine (Verbrenner) nicht starten -> also elektrisch rauf (macht richtig Spaß bei 80° Steigwinkel)
Zum Hang komme ich nur im Urlaub und wenn dann die Bedingungen schwach sind ist der E-Antrieb zum Einen die Garantie fliegen zu können und zum Anderen eine echte Versicherung den Flieger wieder heil nach Hause zu bringen.

Wenn am Hang gute Bedingungen sind ist der "reine" Segler im Vorteil, denn den kann ich noch in zwei Stufen balastiern (Aluu- / Messing-Stab)

Was ich nicht mache ist mit einem E-Segler wie ein Motormodell zu fliegen, d.h. der Motor wird eigentlich je Flug nur einmal für Sekunden eingeschaltet um dann Segelzufiegen. Am Hang als auch an der Ebene wird gelandet wenn mit Segelfliegen nicht mehr Oben zu bleiben ist.

Ich tolleriere die puristischen Segelflieger und habe Hochachtung vor ihrem Können.
Aber ich hoffe auch die tollerieren mit wenn ich E-segle.

[paulpanter82]

Hallo Uwe

Das war aber auch ein harter und steiniger Weg
In der Ebene muss man schon die Natur verstehen.
Bevor ich fliegen gehe schaue ich erst in den Himmel, wie schauen die Wolken aus und vor allem was machen sie. Wehen sie stur in eine richtung bleibt Ares daheim. Auf der Wiese dann lohnt es sich Bäume und hohes Gras zu beobachten und im richtigen Moment ab zu werfen.
Ok ich fliege mit Vario aber das ist für mich gesehen das Optimum auch jeden noch so kleinen Aufwind in niedrieger höhe mit zu nehmen, jenseits von 100m brauche ich es nicht mehr dann nervt das gepiepe im Ohr und es interesiert mich nur noch die Höhe.

Gruß Michael

[UweH]

Ich tolleriere die puristischen Segelflieger und habe Hochachtung vor ihrem Können.
Aber ich hoffe auch die tollerieren mit wenn ich E-segle.

Man kann das doch vvereinfacht und ein bisschen bösartig auf eine Formel bringen:

Fliegt der Segelflieger, dann bleibt auch das E-Modell vergleichbarer Klasse ohne Motor oben.
Fliegt der Segelflieger ohne und der E-Segler mit Motor zur selben Zeit am selben Hang, dann mach einer von beiden etwas falsch

Gruß,

Uwe.

[UweH]

Ok ich fliege mit Vario l

Das benutze ich selbst zwar nicht, aber darin unterscheide ich mich von den Vögeln und manntragenden Segelfliegern. Ein gutes Vario finde ich eine bessere Investition als einen kräftigen Antrieb, aber ich glaube auch dazu gehört Übung und Bewußtsein für das was man da tut, wie beim motorlosen fliegen halt auch sonst üblich wenn man oben bleiben will.

Gruß,

Uwe.

[paulpanter82]

Das Graupner Hott Vario/GPS hat keine so dolle Auflösung und dazu auch noch wie ich finde starke verzögerung. Ich sehe es als eine art Bestätigung wenn ich sehe das der Flieger in niedriger Höhe etwas gemacht hat was nicht nach Böhen ausschaut.
Ich bleibe mittlerweile auch am Straßenrand stehen und versuche von da aus auf zu steigen, wenn ich in die Wiese gehe sehe ich danach aus wie ein astmatischer Streuselkuchen von daher vermeide ich es im hohen Gras das Hochstartset aus zu legen.

Gruß Michael

[mario]

[...]diesem HLG- und Segelflugforum gepostet dass er überhaupt versucht ganz ohne Motor auszukommen, was ja eigentlich der Sinn des Segelfliegens ist. Alle versuchen zu rechtfertigen oder zu erklären warum sie mit Segelflugzeugen Motorflug betreiben,

Hallo Uwe,

vielleicht siehst du das auch nur aus einem anderen Blickwinkel.
Aus meiner Sicht ist der Sinn der Segelfliegerei das Fliegen. Nicht zwingend das motorlose Segelfliegen. Die manntragenden Altvorderen haben Segelflieger benutzt, weil es nichts anderes gab. Wenn man irgendwem aus der Segelfliegerfraktion in den 1920'er oder 1930'er Jahren einen leichten leistungsfähigen Elektromotor mit einer kleinen leistungsstarken Batterie gegeben hätte... Meist du, die hätten das mit Nasenrümpfen beiseite gelegt und lieber rein motorlos weiter gegeiert? Vermutlich nicht.
Ich verstehe jeden, der sich am Fliegen erfreut und das rein motorlose Fliegen nicht als Hauptaugenmerk hat. Warum denn auch nicht...
Ich verstehe aber auch jeden, der das als sportlichen Kampf gegen die Elemente sieht und auf Motoren verzichten möchte. Auch hier, warum denn auch nicht...
Weder der eine noch der andere ist irgendwie besser oder schlechter unterwegs.

Anderes Beispiel aus einem anderen Bereich. Heute fährt doch keiner mit einem Segelboot auf das Meer oder einen größeren See raus, ohne einen Hilfsmotor dabei zu haben.
Und da rede ich nicht von Modellseglern, sondern von den manntragenden Segelbooten. Sind das dann keine echten Segler, weil die einen Motor dabei haben und im Zweifel auch benutzen? Wohl kaum.


Viele Grüße
Mario

[Nebukadneza]

Hi,

Alle versuchen zu rechtfertigen oder zu erklären warum sie mit Segelflugzeugen Motorflug betreiben, scheinbar hat nur Koarl genug Ehrgeiz und Stolz den Motor am Hang möglichst nur für den Notfall zu benutzen.

Irgendwie verstehe ich entweder die Aussage falsch, oder du hast nicht ganz richtig gelesen. Es haben einige Leute hier gesagt dass sie Elektrogurken nur für Notfälle haben, und auch üblicherweise ohne Quirl werfen und erstmal so versuchen -- nur dann eben im Notfall einschalten. Das schließt ja nicht aus dass man Absäuft und versucht zu geiern bis man wirklich ganz ganz GANZ unten ist. Das war ja schon der gleiche Punkt auf den du mehrmals geschrieben hast dass du es auch in Ordnung findest ... oder?

Bitte nich bös nehmen wenn ich was falsch versteh?

Grüßle
-Dario

[paulpanter82]

Hallo Mario

Damalige wie auch heutige Leistungssegelflieger sind nicht für den Motorflug konzipiert.
Auch heute sind Klapptriebwerke usw. nicht für Streckenflug á la München-Frankfurt gedacht, bestenfalls um einen geeigneten Aussenlandeplatz zu erreichen oder Eigenstartfähig zu sein. Kein ASG29 Manntragend Pilot wird sagen hey schau mal mit dem Motor flieg ich 800km am stück...
Genauso wie Segelboote, keiner wird bei Flaute raus fahren und den Antrieb für den Hafen benutzen.
So hat auch kein Segelboot ne 600Ps V12 Maschine drin.

Gruß Michael

[mario]

Auch heute sind Klapptriebwerke usw. nicht für Streckenflug á la München-Frankfurt gedacht, bestenfalls um einen geeigneten Aussenlandeplatz zu erreichen oder Eigenstartfähig zu sein. Kein ASG29 Manntragend Pilot wird sagen hey schau mal mit dem Motor flieg ich 800km am stück...

Hi Michael,

jetzt wird doch Ursache und Wirkung vertauscht.
Es gibt keinen leichten Antrieb für die Segelflugzeuge, der die genannten 800 km schafft. Daher ist er nicht in the wild. Die heutigen Triebwerke sind viel zu groß und zu schwer, wenn sie mehr als Eigenstart oder Absaufhilfe sein sollen.
Wenn es sowas in klein und leicht geben würde, wäre das auch in irgendwelchen Segelflugzeugen verbaut. Da bin ich 100% sicher.

BTW. Leistungssegelflieger hast du jetzt gesagt. Bisher wurde nur allgemein von Segelflug gesprochen. Damit ist dann wohl auch ganz normaler Clubbetrieb gemeint, wo es nicht um Höchstleistung geht.


Grüße
Mario

[paulpanter82]

Hallo Mario

Die 800km waren aus der Luft gegriffen, aber selbst wenn ein Antrieb in einem Leistungssegelflieger das schaffen würde käme keiner auf den Gedanken das auch zu machen. Natürlich wenn es sowas in klein und leicht geben würde hätte es auch jeder drin, ich achte ja auch darauf wenn ich einen Motor in ein Segelflieger einbaue das er möglichst klein und leicht ist. Dieser reicht dann aber auch nur bis 5 Aufstiege oder wenns nicht trägt für 10min rumgehampel. Was ich aber nicht verstehen kann das es leute gibt die in LeistungsSEGELflieger 6-8S antriebe einbauen und damit Pylonmäsig durch die gegend jagen das dass bestenfals noch Thermikgurken sind die nicht mehr auf leichte Aufwinde anspringen ist doch klar und am Thema total vorbei. Die F5Jler haben teils so minimalistische antriebe drin das es gerade so für den einen Aufstieg reicht und das reicht doch. Der Sinn vom SEGELfliegen ist doch der Natur es gleich zu machen dabei ist es egal ob LEISTUNGsegelflieger oder ein Easyglider der genauso Thermikfähig ist dabei ist es egal ob Clubbetrieb oder Wettbewerb.

Vielleicht reden wir alle so ein bissel an ein ander vorbei. Wir sind uns doch alle einig das wir im normal Fall einen Antrieb am Hang als Versicherung nutzen.
Flachland ist doch wieder was ganz anderes und da sehe ich es genauso wie viele andere auch das Motor der bessere Hochstart ist was schon weiter vorne stand. Leider gibt es nun mal welche die ein mal im Jahr zum Urlaub in die Berge fliegen gehen, ein großteil davon wird den Antrieb als Versicherung nutzen aber es wird immer einige geben die meinen dort Eflug betreiben zu müssen das ist nun mal leider so.

Gruß Michael

[mario]

Hallo Michael,
ich glaube, im Grunde sind wir beide einer Meinung. Das passt schon.

Extreme gibt es immer und die wird es auch immer geben. Wenn man es ganz philosophisch betrachtet sind es meistens die extremen "Spinner", die Innovationen bringen und letztlich dem Massenmarkt verfügbar machen.

Um mal den Bogen back to topic zu kriegen. Ich bin sehr froh, dass ich Elektrosegelmodelle habe. Ich komme so schon selten genug zum Fliegen. Mit reinen Seglern wären meine Flugzeiten sicherlich noch kürzer. Das kann ich mir gar nicht erlauben.

Ich finde es interessant, mal (wieder) eine größere Diskussion mit verschiedenen Meinungen hier zu haben.
Danke für's Eröffnen, Koarl. Mit dir bin ich (glaube ich jedenfalls) auch einer Meinung.

Grüße
Mario