Joker.mod; Modelle auf Basis des ehemaligen MPX-Jokerrumpfes

[Mister123]

Hi Leute,

ihr wisst schon das Abreisgewebe so konzipiert ist, das es keine dauerhafte verbindung mit dem Harz eingeht, deshalb Abreisgewebe. Ich werde demnächst mit Kevlar als Scharnierband arbeiten...das hält länger

Gruß Tobi

[christianka6cr]

Moin Tobi

Schön dich mal wieder zu lesen!
Jau, deshalb mag ich das Zeugs auch nicht so, aber es gibt tausende die es mit Erfolg als Scharnier einsetzen, sogar Hersteller machen das. Wie gesagt, ich mag das Zeugs eher nicht und nehm wenn´s sein muss einen fetzen Kevlar, lieber aber Tesa oder ein klassisches, mechanisches Scharnier in Kombination mit Tesa, aber der Erfolg widerspricht unserer Meinung.

Gruß Christian

[Mister123]

Hi,

ja man liest sehr oft das Abreisgewebe verwendet wird. Ich werde Kevlar verwenden. Das hat auch den Vorteil, das wenn man die Scharnierline anritzt, das man nicht so schnell durchgeschnitten hat wie bei Abreisgewebe. Wenn es soweit ist, werde ich mal ein Bild von der Kevlarmethode reinstellen, dann aber in einem anderen Thread......dauert aber noch.....

Gruß Tobi

[Norbert1]

Hi,

ja man liest sehr oft das Abreisgewebe verwendet wird. Ich werde Kevlar verwenden. Das hat auch den Vorteil, das wenn man die Scharnierline anritzt, das man nicht so schnell durchgeschnitten hat wie bei Abreisgewebe. Wenn es soweit ist, werde ich mal ein Bild von der Kevlarmethode reinstellen, dann aber in einem anderen Thread......dauert aber noch.....

Gruß Tobi

Wen ich Kevelaer gehabt hätte dann hätte ich es auch genommen weist du wo Mann dünnes herbekommt und nicht sofort meterweis kaufen muss

Norbert

[Koarl]

Dann werd ich das mit dem Elasticflap wieder lassen. Hab einfach nach einer passenden Methode gesucht und bin auf diesen Tip gestoßen und mir kam das sehr praktikabel vor.

Auch habe ich mir heute mal die Anleitung für ein Silikonscharnier durchgelesen. Ist eigentlich sehr elegant wie ich finde. Zu der Extremflug- Variante hab ich mir auch mal was überlegt. Werde das mal Zeichnen und dann posten.

Danke erstmal für eure Tips!

Lg

[christianka6cr]

Moin

@Norbert: Leichtes Aramid gibt´s bei HP. Aus einem qm bekommst du doch dann für zig Flieger die Scharniere raus, sooo teuer finde ich das dann sogesehen auch nicht.
http://www.hp-textiles.com/shop/product ... -p60a.html

Gruß Christian

[Koarl]

Hoffe ich konnte es klar darstellen wie ich das meine. Das dürfte dann so sein wie beim Amigo oder Airfish...
Edit: Übrigens, Christian, wie gehts deinen Corona Servos, schon ausgiebiger getestet? Ich hoffe gut, denn sonst bin ich angesch...
Lg

[Gast]

Moin Jungs

Ich werde da ich nicht an so guten Hänge fliege einen E-Joker bekommen von Christian und natürlich ein bisschen Mitbauen (Endfinisch)

Die Komponenten die ich benutzen werde sind mit Absprache von Christian folgende:

Motor http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=16231
Regler http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=10331
Lipo habe ich noch rum liegen 2 Stück http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... oduct=9789
LS http://www.hoelleinshop.com/Luftschraub ... 50&p=14850
RS Mittelteil http://www.hoelleinshop.com/Luftschraub ... 56&p=39856
und den Spinner http://www.hoelleinshop.com/Luftschraub ... 57&p=39857

Das wäre es erst mal

[Koarl]

Werte Experten!

Beim Bau meines Jokers haben sich zwei Probleme aufgetan. Ich hab dem Christian, dahingehend schon ein Email geschickt, möchte aber auch das Forum teilhaben lassen, bzw. eure Meinungen einholen. Daher erlaube ich mir einen Teil der Mail an Christian hier rein zu kopieren, hoffentlich ist das ok...

Hoffe ihr könnt mir helfen. Meine konkreten Fragen sind: wie lang muss die Anbindung der Steckung an den Holm sein und wie löse ich das Problem des Holmstegs der nicht auf dem Gurt aufliegt?

Zur Info: die Anbindung der Steckung an den Holm möchte ich gemäß den Grafiken realisieren die ich in diesem Thread hochgeladen habe. Der Aufbau der Fläche ist ähnlich dem Verschleissteil 2.4 nur eben mit 330cm und einem anderen Profil.


Hier der relevante Teil der Mail:

Jetzt kommt das erste Problem:

Als ich bei der Rechten Fläche den Holmausschnitt gemacht habe, kam kein UD- Band zum Vorschein! Irgendwie hab ich die Bänder nicht gerade eingelegt und jetzt liegt der Kiefernholmsteg nur ca. auf den ersten 10cm auf dem Gurt auf, da das Band etwas schräg Richtung Endleiste läuft. Kann ich das irgendwie beheben? Den Steg versetzten geht irgendwie nicht, denn dann stimmts mit der Bohrung am Rumpf nicht mehr. Soll ich einfach in den Ausschnitt ein paar Rovings legen??

Nächstes Problem:

Wir haben uns ja im Joker Thread über die Steckungsanbindung an den Holm unterhalten, bei mir ist´s ein 12er Rundstahl und eine Messinghülse mit 14mm Außendurchmesser. Nur wenn ich die Hülse nun mit 3° V- Form pro Seite in den Holm einlasse, dann geht das nur auf den ersten 5cm, da der Holm nicht hoch genug ist. 5cm Anbindung ist schon gar kurz, meinst du nicht? Meine Idee wäre gewesen, einen 10er Stahl zu nehmen, mit 11er Hülse und die V- Form auf 2° zurück zu nehmen, was meinst du? Die Anbindung sollte doch wohl ca. 10cm lang sein, oder??



Vielen Danke und schöne Grüße

[christianka6cr]

Moin Carlos

5cm sind auf jeden Fall recht knapp... Als einfachste Lösung sehe ich ein Alu-U mit Rovings gefüllt zum Rechteckverbinder an, Anleitungen dazu gibt´s hier im Forum ja ein paar.

Die UD´s sollten schon da sein wo auch die Kraft der Steckung reinläuft. Die einzige Möglichkeit der Rettung sehe ich in einer Gewebelage obendrüber, wobei das dann eine sch... mit der Oberfläche gibt. Da darfst du dann spachteln und rumwürgen bis das anständig aussieht.
Die andere Lösung wäre den Ausschnitt so groß zu machen, daß du Bänder einlegen kannst.

Gruß Christian

[Koarl]

Hallo Christian,

danke für deine rasche Antwort! Hast meine Mail bekommen? Denkst du du kommst in der nächsten Zeit dazu mir mein Päcken zu schicken? Wie gesagt, solltest du nicht zur Post kommen, kannst du das Paket ruhig von Iloxx bei dir holen lassen, so viel teurer wäre das auch nicht als mit der Post.

An einen Rechteckverbinder hab ich auch schon gedacht. Oder halt, wie gesagt einen 10er Stahl nehmen (müsste doch auch reichen), dann dürfte es sich gut ausgehen. Auch mit 3° wobei es mit nur 2° wirklich gut passen würde.

Während dem Schreiben dieses Beitrags bin ich nochmals kurz runter in die Werkstatt. Ich hatte beim Messen einen Denkfehler! Jetzt würde es sich knapp ausgehen, wenn ich die Anbindung ca. 9cm lang mache, also mit dem 12er Stahl. Ansonsten könnte ich immer noch einen 10er nehmen, dann würde sich sogar eine Anbindung mit 10cm ausgehen.... Puh ist das kompliziert, hoffe meine Gespinnste sind noch durchschaubar...

Ich denke ich werde den Ausschnitt vergrößern und Uds reinlegen. Was denkst du, nochmals die gleiche Anzahl in gleicher Abstufung, oder weniger? Was hältst du von der Idee Rovings in den Ausschnitt zu legen??

[christianka6cr]

Moin Carlos

Mail hab ich bekommen, aber in dem Fall ist die Antwort hier ja sinnvoller da du die Fragen ja hier nochmals gestellt hast

Rovings gehen auch. Ich kann mich leider nicht mehr an die Belegung der Fläche erinnern.... In irgendeiner Mail untergegangen..... Aber das 45° Biax läuft ja schon bis auf den Holm hoffentlich, oder?

Gruß Christian

[Koarl]

Stimmt, Antwort hier ist besser. Als ich dir die Mail geschickt hab, dachte ich mir ich schreibs auch ins Forum. Also lassen wir die Anderen auch teilhaben.

Ja, die D- box kommt auf den Holm.
Die Belegung war: 160 Köper vollflächig, UDs bis 40cm 3 Lagen, bis 80cm 2 und bis 130cm 1 Lage
Endleiste eine Seite Rovings, andere Seite Fließ
Im Steckungsbereich Rovinggewebe
420 Biax als D- Box

Was meinst du wäre gescheiter, Rovings oder UDs? Denkst du reichen die 9cm für die Holmanbindung?

Achja, wie siehts mit dem Paket aus?

Vielen Dank lg

[christianka6cr]

Moin Carlos

Jo, 9cm wären ok, wenn die Anbindung an den Holm gut ist (packst also schön viele Rovings im Ring um Rohr und Holm im Übergang). Ok, mit dem Aufbau brauchst keine Sorgen haben

Paket geht übermorgen raus. Morgen is noch bissl Stress...

Gruß Christian

[Koarl]

Ja, das hätte ich sowieso, um den Holm gegen Aufplatzen zu sichern. Nur weiß ich noch nicht ob ich den Ring nur um den eigentlichen Holm und das Rohr lege, oder auch um die Verkastung. Ich hätte sowieso vorgehabt um die ganze Anbindung Gewebe zu legen, also um Holm und die Verkastung.

Der Aufbau ist sicher stabil, aber meinst du mit "keine Sorgen machen", dass ich alles so lassen kann, oder soll ich doch zusätzlich etwas in den Ausschnitt legen?
Rovings oder UDs? Wie viel?

Übermorgen? Ja super! Musst halt dann sagen wie viel du bekommst, schick ich dann per Paypal.

Vielen Dank schöne Grüße

[christianka6cr]

Moin Carlos

Den Ring?
Keine Sorgen, weil da allg. genug Material drin ist. Klar muss da noch zusätzlich was rein wenn dein eigentlicher Holm "verschwunden" ist. Ohne die Anbindung an den Holm, also ohne ein Doppel-T zu bilden, bringt das verschwundene Material nur relativ wenig.

Rovings (12K) würde ich aus dem Bauch sagen: 25cm - 30st., 50cm - 26st., 75cm - 20st., 100cm - 13st., 125cm - 5st., 150cm - 1st.

Das Paket ist abflugfertig.

Gruß Christian

[Koarl]

Salut!

Ja, ich meinte den Ring. Hätte ich ohnehin vorgehabt Rovings rumzuwickeln, damit der nicht aufplatzen kann. Nur weiss ich noch nicht, ob ich nur den Holm und die Hülse umwickle oder auch die Verkastung. Aber wahrscheinlich wirds wurscht sein. soll ich an der Wurzelrippe und am Ende der Hülse wickeln? Eventuell die ganze Länge zumindest alle 5mm einmal umwickeln? Und wie gesagt, bin ich am überlegen, ob ich nicht noch etwas Gewebe drüberlege.

Die Rovings die du mir geschickt hast, sind das 12k? Wobei die Rolle nicht reichen wird. Eine Rolle UD hab ich zu Hause, also doch lieber UD. Den gleichen Aufbau wie ich schon drin hab nochmal reinlegen? Soll ich die Bänder so ein legen, dass der Holm mittig aufliegt, also Styro richtung Nasen- und Endleiste entfernen oder einfach das Styro richtung Endleiste entfernen, so würde halt der Holm nur vorne aufliegen.

Vielen Dank und schöne Grüße

[christianka6cr]

Servus Carlos

Ja, ich hatte dir zwar deutlich mehr Rovings als nötig geschickt, aber für einen kompletten neuen Holm wird das garantiert trotzdem nicht reichen Es sind 12K.
5mm? Ich wickel einfach ein paar Runden Rovings bis es gut aussieht und danach ~2 Runden Glasgewebe zum fixieren...

Idealerweise bildet der Holm ein Doppel-T, liegt also mittig.

Gruß Christian

[Bernd H]

Holm /Steckunsanbindungen sehen bei mir gewöhnlich so aus.
Das Ud gelege geht bis zur Flügelwurzel Durch.Oben und unten!
Im Steckungsberiech ca 1/4 mehr Ud zeugs das mindestens 1/3 länger ist als die Steckung.

Über das ganze laminier ich 2 [ ] von oben und unten 45/45° so das 2 volle Lagen vor und hinter dem Holm/Steckung entsethen.
Eine Gewebelage von oben oben und unten veschließt den Flügel hinter der Wurzelrippe
Das doppel [ macht einen bewegungsfreien Kraftschluss von Oberseitete zur Unterseite und der Flügel ist in dem Bereich
Schußsicher!

Beim Zwecksegler hier aus dem Forum ist die Anbindungen so gemacht, die Flachen sind sind alt und haben schon den 3ten Rumpf und mindestens das 6te Steckungspaar aus Cfk rund voll 12 und 10mm . Von abschmeiren aus 20m höhe im Leewirbel mit Radschlag auf gefrorenem Ackerboden , mit geschätzen 120km/ landen müssen wegen Tiefstehendem Querruder bei servo defektim Acker, beim tiefen flotten Anflug nen ordentlichen Baumstamm getroffen, und zuletzt stecklandung im Acker aus 30m Höhe haben die flächen alles hinter sich.Mit 0% Strukturschaden.
Es war immer alles andere Schrott nur nicht die Flächen.
Die Bauweise habe ich zwischnzeitlich 11 mal weiderholt, auch andere 5m 7kg Piloten "beklagen" das man die Flächen nicht wirklich zerstören kann. Selbst Voll kohleknochen 15x30mm brechen und zerfetzen den Rumpf bevor in der Fläche was nachgibt.

[Nobby_segelflieger]

Moin Leute

@ Christian

Hab gestern mal den Rumpf von meinem Kranich im Keller vorgekrahmt und den Flächenanschluss gemessen. 220mm ist die Fläche tief, wie sieht es da beim Joker aus ?
War zwar kurz am überlegen ob ich die Bruchstelle am Kranich noch mal Flicke aber ich glaub ich lass es. Obwohl, eigendlich................. na ja
Flächen,HR uns SR sind noch OK. Steckung ist 10er Rund sollte ja kein Problem sein. HR-anlenkung kann ich dann ja aus den Kranichrumpf "ausweiden".

[christianka6cr]

Moin Nobby

Passt. der Joker hat ~23cm, das bekommt man also ohne Stress hin. Ich mach einfach an der Endleistenanformung von innen füllend Mumpe mit eingefärbtem Harz ran, dann kann man das bissl weiter, rund wie die Anformung ja schon ist, runterschleifen ohne was danach davon zu sehen.

Gruß Christian

[Nobby_segelflieger]

Hi Cheffe

Hmm das geht, denk ich auch. sach ma ich messe am Kranich Rumpf ca 128cm, wie lang ist der Jokerrumpf.

[christianka6cr]

Moin Nobby

Gesamtlänge 1,44m, Endleiste Fläche bis Nasenleiste HR ist ~45cm.

Gruß Christian

[Koarl]

Hallo Christian,

vielen Dank für deinen Tipp, kapieren tu ich´s leider nicht...

Bei mir ist ja nun der von dir empfohlene Aufbau drin. (UDs oben und unten bis zur Wurzel, 160er vollflächig, Rovinggewebe im Wurzelbereich, etc) zusätzlich hab ich im Steckungsbereich einen kurzen Streifen vom 50mm UD eingelegt. Ich würde nun die Steckungshülse, wie in meiner Grafik, Verkasten, dann am Anfang der und am Ende der Hülse einen Ring aus Rovings drumwickeln, damit die Hülse den Holm nicht aufplatzen lässt. Dann würde ich alles zusätzlich noch mit einer Lage Gewebe umwickeln.
Wenn ich dich richtig verstehe, meinst du mit den 2 {} (die eckige Klammer hab ich auf die Schnelle beim Mac nicht gefunden), einfach eine Gewebelage die an der unteren Seite des Holms anfängt, über die Senkrechte läuft und an der oberen Seite endet. Und das auf jeder Seite 2 mal, also zweimal auf der "Nasenleistenseite" einmal auf der "Endleistenseite". Ja?
Nur was meinst du mit 1/4 mehr UD Zeugs? Und das mit dem Verschließen des Flügels vor und hinter der Wurzel, versteh ich leider auch nicht.

Bitte klär mich auf.

@Nobby: Die Steckung dürfte kein Problem sein, musst halt vielleicht mit etwas Mumpe das Loch auffüllen. Aber die Wurzel ist beim Joker 230mm tief. Außerdem kann ich mir vorstellen, dass die Kranichflächen auf dem Jokerrumpf mickrig aussehen. Der Leitwerksträger ist doch recht lang und das Leitwerk sehr groß. Außerdem hatte der Joker ja original 330cm Spannweite, der Kranich nur 270(?).
Aber Christian kann dich da sicher kompetenter beraten.

Vielen Dank lg

[Nobby_segelflieger]

Moin Leute

@ Christian

Das muss ich erst noch mal nachmessen, mit dem Abstand Flächen-Endleiste bis Nasenleiste HR.

@Carlos

Was du schreibs ist schon klar, werde den Abstand den Christian angegeban hat wie oben geschrieben abchecken, wenns passt , schaun mer mal.

[Nobby_segelflieger]

Moin Nobby

Gesamtlänge 1,44m, Endleiste Fläche bis Nasenleiste HR ist ~45cm.

Gruß Christian

Moin Christian

hab eben mal nachgemessen analog deiner Maße hab ich beim Kranich-Rumpf 59,5cm. Bin grad etwas ratlos was ich machen soll.

Hey Cheffe was geht mit oepfel seinem Joker ??? geht da überhaupt noch was???

[christianka6cr]

Moin Nobby

59cm von der Endleiste Tragfläche zur Nasenleiste HR?

Egal wie, Fliegen wird´s sicher, je nach dem sieht´s halt vielleicht bissl komisch aus, aber dafür müsste man halt mal alles zusammenstecken und dann gucken

Jürgen wollte dann mal doch nicht, dann doch wieder, dann doch nicht........ Sowas kann ich nicht brauchen
Der Joker.mod ist schon lange weg und fliegt mittlerweile.

Gruß Christian

[Nobby_segelflieger]

Moin

Ich kann gern noch mal messen. glaub aber nicht das ich mich "Vermessen hab

[christianka6cr]

Kann auch sein das ich ich vermessen hab.
Wie auch immer, ich muss eh noch 3 Rümpfe aus der Form lassen, wenn wir uns das nächste mal sehen bring ich einfach einen mit und dann kannst das ganze Gedönse mal zusammenlegen und schauen ob es optisch passt. Paar cm mehr oder weniger sind zum Fliegen relativ egal.

Gruß Christian

[christianka6cr]

War grad im Keller. Es hat mir keine Ruhe gelassen, denn 45cm konnte irgendwie nicht sein...
Es sind 67,5cm. Frag mich nicht was ich da mit 45cm gemessen hatte!?!?

Gruß Christian