Erstversuch Nurflügelauslegung: Mini-Hangnuri Bow

[UweH]

@ UweH hattest du nicht mal die Idee zu einem Res-Bow?

Hi Marco,

die Auslegung ist fertig bis auf die Profile.

Bei der Version hier im Screenshot ist die Ruderlänge und -position darauf abgestimmt im Wettbewerb mit Hochstarthaken weit hinten zwischen Neutralpunkt und Schwerpunkt zu starten um mehr Hochstarthöhe zu erreichen, das Konzept ist beim RES-Dart Wingletpfeil so erprobt und sollte hier am leicht gepfeilten Brett getestet werden. Durch diese Hochstarthakenposition entsteht am Seil ein aufrichtendes Moment, das durch Tiefenruder kompensiert werden muss. Der Tiefenruderausschlag erhöht die Profilwölbung und sorgt damit für mehr Maximalauftrieb solange der Flieger am Seil hängt. Durch die Ruder relativ weit innen wird der Flügel beim Tiefenruderausschlag für den Start geschränkt, das sollte den Abriß gutmütig machen.

Für einen leichten Hang- und Allroundflieger dürfen die Ruder zu Gunsten der Rollwendigkeit weiter außen sein.
Leider habe ich keine Zeit die Konstruktion dafür zu machen, deshalb ist die Profilierung auch nicht fertig.

Gruß,

Uwe.

[Realyser]

Hi Uwe,
ich hab gestern Abend noch länger mit nem Kumpel geschrieben, und wir haben uns auf eine andere Geometrie geeinigt, damit hat das Teil nix mehr mit dem Bow zu tun.
Als ich das letzte mal in seinem Auftrag eins seiner Hangmodelle im CAD modifiziert hatte, habe ich mal spasseshalber nen Mittelteil dazugebastelt, diese Kontur haben wir jetzt wieder ausgegraben und werden die verwenden.


Hangmodell FiFi alte Geometrie:

Daraus ist nun das entstanden, bisher nur Aussengeometrie, wir sind gerade am belesen und herumtesten, welche Profile und welche Profildicken wir nehmen. Mit welcher Software modifiziert ihr die Profildicken fürs Nurflügeltool?

So, da das nix mehr mit dem Bow zu tun hat, belasse ich es dabei .
Wenn wir weiter sind, eröffne ich vielleicht ein seperates Thema dafür, wenn jemand daran interessiert ist.

Schönen Abend euch allen und nun back to Topic
Gruß
Marco

[taeniura]

Marco, derdiedas Fifi sieht cool aus, vor allem das Design

Deiner Frage schließe ich mich mal an. Im Xflr kann man ja nicht vernünftig Profile anpassen, da entstehen irgendwie überall Ecken. Und das jedes mal ins Solidworks exportieren und wieder importieren kann ja auch nicht die Lösung sein?!

Bei uns ging es beim Bow auch wieder weiter. Nachdem der erste Formensatz doch ein paar oberflächliche Blasen hatte haben wir uns am Wochenende nochmal aufgerafft. Alles in allem haben wir ganze 8h für einen neuen Formensatz gebraucht
Eigentlich war der Anlass ja nur das neue Leitwerk ;)

Jetzt sind die Oberflächen tiptop und ich happy

Grüße

[Realyser]

Hallo Martin,
habt ihr echt die Urmodelle vom Flügel nochmal neu abgeformt?
Das Urmodell vom Leitwerk sieht super aus

Falls ihr da mal eine Form über haben solltet, die man käuflich erwerben kann, melde dich

Gruß
Marco

[taeniura]

Hi Marco,
Ja wir haben uns das tatsächlich nochmal angetan...war eine ziemliche Qual
Denke aber nicht dass ich das so schnell wieder machen werde.
Evt gibt es aber andere Möglichkeiten, siehe PM.
Gruß Martin

[UweH]

Hallolöle, heute habe ich einen Ausflug zu Martin gemacht um mir mal die Urmodelle eines obergeilen Mini-Nuris auszuleihen
Durch den anschließenden göttlichen Klostersegen sind alle Reisenden wohlbehalten im Spessart angekommen, nur das Klosterbier hab ich mir verkniffen weil es auf der Sonnenterrasse voll und ungemütlich war, da habe ich dort trotz des heutigen Frühlingswetters schon einige schönere Tage gesehen

Jetzt gehts ans wachsen, polieren und ausgegangenes Formenbaumaterial bestellen. Als ich Martins 1,2 m BOW in der Hand hatte war das ein toller Motivationsschub: die Streckung sieht im Original viel höher aus als auf den Bildern und mit den messerscharfen Endleisten könnte man trockenes Klosterbrot schneiden

Danke Martin für die Möglichkeit diesen tollen Nuri abzuformen, ich werde weiter berichten...

Gruß,

Uwe.

[UweH]

Heute haben die Vorbereitungen fürs abformen begonnen.
Die Urmodelle waren noch nicht auf Hochglanz poliert, das wurde von Martin und Co erst bei den Formen gemacht, also werde ich den Tipp von Martin doch befolgen und die Urmodelle noch etwas aufpolieren.

Begonnen habe ich mit dem Seitenleitwerk.
Auf dem Bild ist links schon so weit poliert wie ich es treiben werde, rechts sieht man die ursprüngliche Oberfläche, die auch schon sehr gut war.
Der Unterschied ist gering, aber vorhanden.

Die Flügelteile haben auch schon einen Poliergang hinter sich, jetzt folgen noch zwei Durchgänge und morgen kann ich dann mit dem Wachsen beginnen.

Gruß,

Uwe.

[taeniura]

Hi Uwe,
Hat mich gefreut dich mal persönlich zu treffen, auch wenn ich leider nicht viel Zeit hatte

Bin gespannt, wie der große Bow dann bei dir aussieht und vor allem mit geringem Gewicht fliegt.

Berichte weiter.
Viele Grüße

[UweH]

Hat mich gefreut dich mal persönlich zu treffen, auch wenn ich leider nicht viel Zeit hatte

Hi Martin, dito....aber wegen Zeit: ich bin froh dass es so kurzfristig und trotz Deiner wichtigen Verpflichtung an dem Tag geklappt hat, dankeschön noch mal

Berichte weiter

Ja klar, aber im Moment gibt es nicht viel zu sehen weil ich die Urmodelle wachse. Durch das polieren mit der Plexi-Schleifpaste ist das alte Wachs ja runter, deshalb sind wieder viele Wachsgänge notwendig.
Das Seitenleitenwerks-Urmodell ist jetzt 8 x, die Flächen-Urmodelle 4 x gewachst.
Fehlendes Formenbaumaterial ist von HP unterwegs, das Restmaterial reicht aber noch für die Seitenleitwerksform und die will ich am Sonntag laminieren, dann gibts auch wieder Bilder

Gruß,

Uwe.

[taeniura]

Heute ist dann endlich das Design fertig geworden bzw. Ich habe den Plotter zum laufen gebracht.

Uwe, ich habe auch arge Bedenken dass die 6/100mm Folie die Aerodynamik ruinieren, aber gutes Design beschleunigt auf der anderen Seite enorm

Grüße

[Realyser]

Stark!


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[UweH]

Heute ist dann endlich das Design fertig geworden bzw. Ich habe den Plotter zum laufen gebracht

Hi Martin, das sieht Klasse aus, besonders die Oberseite ...aber meinst Du nicht dass aufgeklebte Folie zu sehr bremst

Ich habe heute nach 9 x wachsen die Leitwerksform vom XBOW laminiert.
Der Belegungsaufbau für das kleine Teil erscheint zwar als ziemlicher Overkill, aber ich habe noch keine Flachform aus Basalt laminiert und sehe das als billigen Test wie steif das wird.
Belegung ist:
gefülltes HP-Formharz
1x 80 g/m² Glas Leinwand Feinlage diagonal
1 x 160 g/m² Basalt Leinwand diagonal
9 x 315 g/m² Basalt römisch Köper 0/90°
2 x 80 g Glas Leinwand diagonal mit 3 x 1 mm Kork Sandwichbelag dazwischen
9 x 315 g/m² Basalt römisch Köper 0/90°
1 x 160 g/m² Basalt Leinwand diagonal
1x 80 g/m² Glas Leinwand Feinlage diagonal

Ein weiterer Test ist die Kork-Zwischenlage statt Coremate, aber ich denke bei den Flügelformen werde ich etwa die gleiche Belegung, jedoch als Kernlage eher eine Platte 5 mm 3D-Core von HP-Textiles verwenden, die ich schon dafür gekauft habe....oder??? ...ich habe noch ein paar Wachsgänge der Flügelurmodelle Zeit um mir das zu überlegen

Hier ein paar Bilder vom laminieren:

Gruß,

Uwe.

[taeniura]

Sieht gut aus, Uwe!
Hast du die Fläche auch noch hochglänzend bekommen?

Ich hab mich nie getraut so viel (sehr reaktives) Formenharz aufzutragen, wurde das nicht arg warm?

wenigstens must du dir keine Sorgen beim Entformen Machen, so gut wie du gewachst hast, wird die Form schön abfallen

[UweH]

Hast du die Fläche auch noch hochglänzend bekommen?

Hi Martin,

die Flächenurmodelle haben den selben Glanzgrad wie die des Leitwerks

Ich hab mich nie getraut so viel (sehr reaktives) Formenharz aufzutragen, wurde das nicht arg warm?

Nöö, es wurde handwarm, aber nicht heiß. Eigentlich wollte ich auch nicht so viel Formenharz verwenden, das ist nicht gut für die Bruchfestigkeit der Kanten, aber dann war der Rest vom Dispar-Formenharz im Becher und Härter drin und es lief so schön über die Urmodelloberfläche, da hab ichs beim Leitwerk mal drauf gelassen und mir die Mumpe gespart. Beim angelieren war der Rest im Becher durch die Reaktionswärme schon fest, aber auf dem Urmodell noch weich, da war die Temperatur also niedriger. Fürs Gewebe habe ich dann 110-min-Harz genommen und die Raumtemperatur war die ganze Zeit nur rund 16 °, das Paket ist erst heute aufs Fensterbrett über einer mäßig warmen Heizung gewandert und da bleibt es noch ein paar Tage.

wenigstens must du dir keine Sorgen beim Entformen Machen, so gut wie du gewachst hast, wird die Form schön abfallen

Das hoffe ich mal, ich bin ja Kummer gewohnt...aber da kein Lack im Spiel ist bin ich auch vorsichtig optimistisch

Ich geh jetzt mal wachsen

Gruß,

Uwe.

[UweH]

Hast du die Fläche auch noch hochglänzend bekommen?

Ich geh jetzt mal wachsen

Glanzgrad nach 6 x wachsen der Flächen-Urmodelle

Gruß,

Uwe.

[taeniura]

Vielleicht passts dann ja nach dem 10. mal wachsen
Schmarrn, sieht super aus

Das so hin zu bekommen ist übrigens echt schon fast rocket science! Das Blockmaterial ist recht weich und zieht Kratzer magisch an.

Wir haben uns super leicht getan die Form aufzupolieren, das ist echt easy.

[UweH]

Vielleicht passts dann ja nach dem 10. mal wachsen

Bin jetzt bei Nr. 8, der 10. Wachsgang kommt am Freitag drauf, dann sind die Urmodelle fertig zum abformen

Das so hin zu bekommen ist übrigens echt schon fast rocket science! Das Blockmaterial ist recht weich und zieht Kratzer magisch an

Meine begrenztes Sehvermögen wegen Altersweitsichtigkeit und die Auflösung des Fotoapparats sehen nach dem Wachsen jetzt keine Kratzer mehr auf den Urmodellen, das wachsen der Form für das bauen der XBOWs reicht dann hoffentlich auch damit es für die Jugend möglichst perfekt aussieht

[UweH]

Hallolöle,

heute hab ich die Leitwerksform entformt und sie ging nach anfänglicher Trenn-Weigerung dann doch ganz schnell und leicht runter als ich eine gute Stelle für das ansetzten eines Keils ausgeguggt hatte.

Zunächst die gute Nachricht: das Urmodell hat vom Abformen absolut keine Abnutzung erfahren
Jetzt die "schlechte" Nachricht: es gibt einen Lunker mit etwa 2 mm Durchmesser in der Formkante, aber der ist an unauffälliger Stelle am Anschluss des Leitwerksauslegers und lässt sich leicht mit Kohlemehlmumpe schließen

Wenn jetzt noch die Fixierstifte passen bin ich zufrieden, aber dafür muss ich die Form erst in ihre 2 Hälften sägen und das mache ich heute nicht mehr, bin statt dessen gerade am Entformbier trinken und hier posten
Die Oberfläche ist vom Knet sauber machen stumpf und schlierig, die wird beim wachsen fürs erste Leitwerk aufpoliert...
Es ist bisher noch kein Lack im Spiel, läuft also

Gruß,

Uwe.

[taeniura]

Super Arbeit, Uwe
Drück dir die Dauem dass es bei der Flächenform auch läuft.

War heute kurz mit dem Xbow am Hang. Unten wegkommen war mit dem hohen Gewicht etwas anstrengend. Wenn genug Schwung da ist läufts (U-turns)...heute bis 100m Höhe.
Grüße

[UweH]

Super Arbeit, Uwe

Naja, bis auf das Loch in der Formkante
Ich hatte schon daran gedacht von Karies-Fachmann Elmar eine Keramikfüllung in das Loch machen zu lassen , aber dachte mir dann eine schwarze Füllung würde in dem Fall weniger auffallen.
Also hab ich das Loch mit einem Kugelfräser innen aufgerauht, Mumpe aus UHU Endfest und Kohlemehl rein gefüllt und zum härten bei max 50° in den Backofen geschoben. Als Schalung habe ich einen flexiblen Kunststoffschlauch genommen.

Das Ergebnis ist farblich nicht so schön abgestimmt wie beim Zahnarzt, aber es wird funktionieren ohne dass man an den Leitwerken was davon sieht

Drück dir die Dauem dass es bei der Flächenform auch läuft.

Danke und Gruß,

Uwe.

[UweH]

Kleines Update.
Nach dem Einbau von 3 Formverschraubungen M6 ist die Leitwerksform fertig und wird jetzt gewachst.
Die Flächenurmodelle sind fertig gewachst, da hab ich angefangen die Schläuche für die Harzrinne vorzubereiten, dann kommt die Knete für die Nasenleitennut, dann Fixierstifte und je ein Alu-Rahmen um die Form breiter als das Urmodell zu machen.
Der Rand vom Urmodell ist zu schmal um ein Vacuum mit Acryl abzudichten, ich möchte mir die Option offen halten mit flacher Folie und Acrylabdichtung statt Vacuumsack absaugen zu können.

Gruß,

Uwe.

[UweH]

Hier gehts auch weiter, wenn auch im Moment ein wenig langsam:
Schläuche für die Harzrinne und - farblich passende - Knete an der Nasenleiste sind in den Flächen-Urmodellen drin.

Gruß,

Uwe.

[UweH]

Und da ist das Urmodell auch schon fast fertig
Nur noch ein paar Stunden schleifen. Am Wochenende wird wohl abgeformt.
Das Leitwerk ist jetzt 1cm länger und 1.5cm höher, ergibt ca. 25% mehr Fläche.

Hallo Martin,

hier mal ein Vergleich des Leitwerks von meinem 90 cm-BOW von Marco mit der Form für das vergrößerte Leitwerk des 1,2 m XBOW

Da ich von Marco noch einen alten, unbenutzten 90 cm BOW-Flügelrohling bekommen habe wird das erste Leitwerk aus der XBOW-Form wahrscheinlich am kleinen 90 cm Flügel fliegen
Wenn die zu kleine XBOW-Leitwerksform "übrig" ist denke ich dass der Besitzer der 90 cm -Bow-Form Verwendung dafür hätte, wenn das Leitwerksrohr lang genug ist reicht die kleine Leitwerksgröße für den kleinen bestimmt

Gruß,

Uwe.

P.S.: interessant übrigens dass die Nasenleitenkontur des großen XBOW-Leitwerks zufällig fast auf den Millimeter genau der meines alten, kleinen BOW-Leitwerks in Positivbauweise entspricht....Sachen gibts ....42?

[taeniura]

Hi Uwe,
Ich denke wir hätten sogar noch eine kleine Leitwerksform übrig. Muss mal schauen wo die rumliegt ;)
Bei dem schönen Wetter hast du wohl noch keine Lust auf Flächenformen laminieren gehabt?
Bei uns geht's gerade auch nicht wirklich weiter.
Grüße

[UweH]

Bei dem schönen Wetter hast du wohl noch keine Lust auf Flächenformen laminieren gehabt?
Bei uns geht's gerade auch nicht wirklich weiter.

Hi Martin,

Lust zum lamninieren hatte ich schon, aber ich brauchte kurzfristig einen neuen fahrbaren Untersatz, da hab ich einfach kein Zeitfenster gefunden das groß genug fürs laminieren der Flügelformen gewesen wäre. Außerdem war Gestern der 4. RES-Bocksbeutelpokal bei dem ich ein bisschen beteiligt war und das einiges an Zeit brauchte.

Immerhin habe ich aus der Leitwerksform eine erste Finne laminiert. Die war eigentlich für den kleinen BOW von Marco gedacht, aber weil das EMC-VEGA-Gelege viel schwerer ist als die angegebenen 36 g/m² wurde sie viel zu schwer für den kleinen Flügel der roh 112 g wiegt.
Die 18 g Finne ist aber sicher steif und stabil genug für den XBOW.
Da ich ohne Lack oder Feinlage und mit Warmhärtung gearbeitet habe sind viele Micro-Pinholes in der Gelege Oberfläche, aber für das erste Teil aus der neuen Form ist das für mich OK.
Aufbau ist ?? g/m² Kohle-Gelege, 80er ST-Gewebe als Verstärkung im Finnenfuß, 0.6er Balsa als Stützstoff, 50er Glas Innenlage, Pfeilschaftrohr als Leitwerksträger.

Das Material für die nächste Finne ist schon zugeschnitten und soll heute Abend in die Form.
Geplant ist:
Am Rand umlaufend 20 mm breit Kohle- ST-UD-Band 40 g/m²,
20 g/m² Kohlevlies Außenlage
Verstärkung Aufnahme Leitwerksrohr 80er Kevlar
0,6 er Balsa Stützstoff
50er Glas Innenlage

Damit sollte das gewünschte Gewicht unter 12 g incl. Pfeilschaftrohr eigentlich erreichbar sein.

Gruß,

Uwe.

[VauPee]

Hallo Uwe,
Wie sind denn deine Erfahrungen mit dem vlies??
Ich fand das net so berauschend.... nimmt extrem viel Harz auf, gibt es nur widerwillig wieder ab und lässt sich blöd legen....
Und die stabilität find ich auch net so überzeugend... bin danach wieder auf 25er glas umgestiegen.

Beste grüße
Max v.P.

[UweH]

Wie sind denn deine Erfahrungen mit dem vlies??
Ich fand das net so berauschend.... nimmt extrem viel Harz auf, gibt es nur widerwillig wieder ab und lässt sich blöd legen....

Hallo Max,
nach meinen Erfahrungen ist Vlies ein Harzschwamm und lässt sich ausgesprochen schlecht drapieren, selbst bei nur 1-achsiger Krümmung
....also: ohne Vacuum läßt sich das Vlies praktisch gar nicht vernünftig verarbeiten und das Ergebnis ist allen Gewebeoberflächen unterlegen.


Im Vacuum drückt sich das Vlies auch gut in 3-dimensionale Formen und presst sich sehr dünn zusammen, dann kann man etwas damit anfangen.
Wenn man das öfter einsetzt lässt sich die notwendige Harzmenge halbwegs abschätzen und ist lange vor der Harzsättigung schon absolut ausreichend.

Die alte Finne des kleinen BOW im Post weiter oben ist auch mit Vlies als Oberflächenmaterial auf einem Depron-Kern im Vacuum gepresst und wiegt incl. Leitwerksträgerrohr und Mumpeverklebung 10 g.
Ich habe bisher meist 20 g/m² Vlies als Versteifung für 50er Glasgewebe verwendet, aber so gut wie nie Vlies alleine.
Auch jetzt kommt die geplante Stabilität der Finne vom "Rahmen" aus dem 40er ST-UD-Band mit der 50er Glas-Innenlage, das Vlies ist Versteifung und Oberflächenversiegelung auf dem Balsastützstoff außen.
Eine Beschichtung mit 20er Vlies und 25er Glas im Vacuum ist einer 50er Glaslage in Steifigkeit und Gewicht sicher überlegen wenn man die Harzmenge richtig dosiert bekommt. Dazu würde ich das Glas z.B. auf Mylar etwas großzügiger gleichmäßig tränken, dann die Vlieslage ohne weitere Harzzugabe auf das Glas aufrollern und das Sandwich im Vacuum pressen.

Die neue BOW- Finne ist seit 3 Stunden im Sack, morgen wird ausgepackt, die Ränder abgestoßen und die Form geschlossen

Gruß,

Uwe.

[VauPee]

Ok....
Dann sind unsere erfahrungen ja Deckungsgleich :-D
kann dem zeug relativ wenig abgewinnen und nutze es nur noch, um z.b. etwas griffelfestigkeit an Endleisten von styrobalsaflächen zu erreichen
Als innenlage für Schalenflügel funktioniert es auch noch bedingt....

Beste grüße
Max v.P.

[taeniura]

Hier ging es auch endlich mal weiter.
Das erste größere Leitwerk ist fertig

Mit 16g sogar 1g leichter als das letzte kleine.
Für 200g Hartschale ist das wohl ganz ok.
Diesmal gabs auch keine Feenstaubexplosion
Gruß Martin

[UweH]

Mit 16g sogar 1g leichter als das letzte kleine.
Für 200g Hartschale ist das wohl ganz ok

Booaahh Martin, 1 g leichter als mein leichtes Stützstoff-Leitwerk
...bei mir sind die 17 g allerdings mit dem Kohlerohrausleger, damit etwa Gleichstand bei der Gewichtsbilanz Hartschale zu Balsa-Stützstoff, wobei ich vermute dass die Stützstoffvariante etwas steifer ist

Bei kleinen Teilen macht man mit Stützstoff beim Gewicht offensichtlich nicht viel gut, scheinbar besser sind da gefüllte Hohlräume wie beim Curst light vom Schorsch, da ist das Seitenleitwerk mit PS-Kügelchen gefüllt und funktioniert bisher sehr gut, steif und leicht

Gruß,

Uwe.