ARES, Nurflügelsegler für die 2 m RES-Klasse

[UweH]

Hallo Michael, heute habe ich mal Bilder gemacht

Na Gott sei Dank, mir sind nämlich die Fragen zum löchern aus gegangen... FAST
Auf der Akkuseite ist vorne etwas blaues zu sehen ist das noch Trimmblei?

Hallo Michael, ich dachte mit den Fotos bleib ich von weiteren Fragen verschont, aber statt dessen werden es immer mehr
Das blaue ist nur ein Stück Schaumstoff mit dem ich mal einen Magnetschalter fest geklemmt hatte. Der Schaum ist noch vorne drin damit er nicht verloren geht.

Die Winglets kommen mir gar nicht so viel größer vor. Kommt die Neutralpunkt verschiebung nur durch die größe oder auch wegen der Profilierung zu stande?
Kann ich das so verstehen das die Winglets hinten bremsen / runter drücken und deswegen der schwerpunkt nach hinten muss um das aus zu gleichen?

Die Profilierung hat fast nichts mit der Neutralpunktverschiebung zu tun. Die Winglets sind Tragflügelsektionen, auch wenn sie senkrecht zur Haupttragfläche stehen gehen sie in die Neutralpunktlage des Gesamtflugzeugs mit ein. Das hat nichts damit zu tun ob das Winglet bremst und drückt, das tut es nämlich nicht.
Die Tragfläche setzt sich beim Wingletpfeil aus den senkrechten und waagerechten Teilen mit ihrer Geometrie zusammen und hat dann einen Flugzeug-Neutralpunkt der von dieser Geometrie abhängig ist. Vergrößerst Du bei einem Leitwerker das Höhenleitwerk, dann wandert der Neutralpunkt auch nach hinten.

Wenn Ares anfängt zu flattern, kommt das von einem weichem Flügel / Klappen oder geht sowas mit unter auch von einer weichen Steckung aus (schwingung des 8er Kohlestabs)?

Die 8er Steckung reicht für den 2 m -Pfeil vollkommen aus solange sie aus Stahl oder Kohle ist. Das Flattern beim ARES kommt von zu wenig Torsionsfestigkeit, aber das hatte ich schon lange nicht mehr, zuletzt beim relativ torsionsweichen und schweren Prototyp im DS bei ~ 80 - 90 km/h (hier in diesem Video bei 2:11 kurz zu sehen https://vimeo.com/100004127 ) Der Prototyp ist trotz Kohleholmen flatterempfindlicher als die Holzholm-ARES weil die Verkastung durch die schmalen Gurte enger zusammen ist und damit der mechanische Widerstandsmoment der schmaleren Holmkästen geringer ist.

Gruß,

Uwe.

[paulpanter82]

Hallo Uwe

Danke für die Aufklärungen
Flattert deine jetzige LightAres der "nur" mit einem 3x3 Holzhauptholm? Ich versuche irgendwo einen Kompromis aus leicht aber auch fest zu finden.
Wenn es gut trägt möchte man ja auch mal die Höhe abturnen ohne Angst zu haben das sie sich zerlegt.
Ich würde dann mal den Hilfsholm mit Balsa und den Hauptholm wie regulär gestufft die zwei 3x3 Kiefer ausführen. Verkastung Hilfstholm vorne Hauptholm hinten und diagonal dazwischen.

Gruß Michael

[UweH]

Hallo Michael, mein jetziger light hat eine durchgehende 3 x 3 mm Kiefer im Hauptholm, die kürzere Hauptholmleiste ist 3 x 3 mm Balsa. Beim Hilfsholm ist innen auf alle Fälle 3 x 3 mm Kiefer drin, aber es kann sein dass ich zwischendrin auf 3 x 3 mm Balsa geschäftet hab, das weiß ich nicht mehr genau.
Verkastung würde ich jetzt so machen wie Du es beschrieben hast.
Mein jetziger light hat nur ein mal kurz geflattert als aus einem geplanten Hochstart aus versehen ein Flitschenstart mit vollem Gummizug wurde, beim rum fliegen und abturnen hat er noch nie geflattert, ich denke er wird mit dem geringen Gewicht einfach nicht schnell genug. DS hab ich damit noch nicht geflogen.

Gruß,

Uwe.

[East-Field]

Hallo zusammen,

Ares Bausatz ist bestellt und in der Anlieferung. Zeit zum Überlegen, wie ich ihn aufbauen will.
Hand auf's Herz: hat denn schon irgendjemand einen merkbaren Unterschied bzw noch viel eher einen Vorteil des leichten Ares gegenüber der Serienversion gemerkt? Genau so umgekehrt, gibt es möglicherweise Probleme beim Flitschen (nicht Hochstart) wenn ich die Beplankung durch ausgewähltes leichtes Balsa tausche?

Im F3J habe ich für mich die Erfahrung gemacht, dass die sehr leichten Modelle an 90% der Flugtage nicht ordentlich fliegbar sind, da sie zu leicht sind und somit der theoretische Vorteil des etwas besseren Sinkens dadurch zunichte gemacht wird, dass das Modell sich von jeder Böe und Thermik durch die Luft schubsen läßt. Ich fliege also immer aufballastiert.

Könnte man ja prinzipiell auch beim Ares machen, leicht bauen und aufballastiert fliegen und nur an den ganz ruhigen Tagen das Modell leiht fliegen. Fragt sich nur, ob man damit nicht auch an der Festigkeit und Alltagstauglichkeit spart.
Und wiederum, bringt es denn überhaupt einen Vorteil außer den eher sehr theoretischen Vorteil des geringen Sinkens.

Gruß Martin

[sonouno]

solange du nicht wirklich an RES-Wettbewerben teilnehen willst würde ich den ARES standartmässig aufbauen.
(für RES is er ja mittlerweile eh zu schwer...bei Leichtwindbedingungen)
grüssle, Christof

[UweH]

Könnte man ja prinzipiell auch beim Ares machen, leicht bauen und aufballastiert fliegen und nur an den ganz ruhigen Tagen das Modell leiht fliegen. Fragt sich nur, ob man damit nicht auch an der Festigkeit und Alltagstauglichkeit spart.
Und wiederum, bringt es denn überhaupt einen Vorteil außer den eher sehr theoretischen Vorteil des geringen Sinkens.

Hallo Martin, ich habe nur den schon an sich schweren ARES Prototyp mal mit Ballast geflogen und danach bis 5 Bft keinen Ballast gebraucht oder vermißt. Das Modell läuft auch mit geringem Gewicht so gut dass man sich das ballastieren sparen kann wenn man für den vielen Wind passend tief trimmt. Wenns turbulent wird fehlt bei dem Rippenflieger allerdings die Dämpfung durch die Masse und daran ändert auch eine zentrale Ballastierung wenig, denn die Rippenflügel sind ja immer noch leicht.
Der Unterschied zwischen einem sehr leicht gebauten und einem Serienmodell ist ein bisschen, aber durchaus spürbar besseres Sinken und vor allem eine deutlich bessere Hochstarthöhe mit dem Wettbwerbs-RES-Set.
Wenn Du nur außerhalb des Wettbewerbs flitschen willst kannst Du Dir die Arbeit und die Mehrkosten aus selektierten Balsa neue Beplankungsteile zu schneiden sparen. Bei der Festigkeit habe ich keinen Unterschied zwischen leichter und schwerer 1,5 mm-Beplankung gemerkt, das ging erst mir der leichten 1 mm Beplankung meines jetzt dritten ARES los.....der noch vor einer Stunde in der Luft war, in der späten Abenddämmerung kaum noch zu sehen

Ich habe heute vor allem mit dem Antist- RES Starts und Landungen mit dem halben RES-Set geübt und dabei auch einige Tests mit dem krummen ARES mit den X-RES-Winglets gemacht. Ich habe den Hochstarthaken noch nicht versetzt, er ist im Moment noch etwa 25 mm vor dem neuen Schwerpunkt der größeren, profilierten Winglets.
Die Stoppuhr hatte ich bei beiden Fliegern auf 2 Minuten eingestellt, es war kein spürbarer Wind und nur sehr geringe Thermikeinflüsse die nicht mehr zum Höhengewinn ausreichten, sondern nur das Sinken etwas verringerten wenn man die richtigen Stellen fand.
Mit dem Antist konnte ich mit dem nicht voll ausgezogenen, halben RES-Set die 2 Minuten in jedem Flug voll fliegen, mit dem ARES lagen die Zeiten bei etwa 1:20 Minuten. Das Gleiten ist bei beiden Modellen sehr gut und man sollte beide Modelle zügig fliegen, den ARES noch etwas schneller als den Leitwerker. Der Hauptunterschied der Flugzeiten kommt von den erheblich schlechteren Hochstarthöhen des Nurflügels, kein Wunder wenn der Haken 20 mm zu weit vorne ist.
Subjektiv würde ich sagen dass sich bei ARES das Gleiten und die Hochstarteigenschaften mit den größeren profilierten Winglets verbessert haben, trotz Abwurf steil nach oben ohne Gegenwind gab es nur einen Ausbrecher durch schlechtes frei geben, den ich sofort wieder einfangen konnte. Die Fluggeschwindigkeit bei gleichem Bahnneigungswinkel dürfte aber mit den profilierten Winglets geringer sein als mit der ebenen Platte.
Sobald die Zeit dafür da ist möchte ich einen zweiten Haken weiter hinten montieren und die profilierten Winglets mit (einfachen) Messungen mit den Plattenwinglets vergleichen. Vom Fluggefühl beim Thermikflug sind sie definitiv ein Zugewinn.

Gruß,

Uwe.

[UweH]

Hallo Leute, so langsam kommt auch die neueste Version des ARES voran, hier erstmal die Thermikwinglets angepaßt für den normalen Serien-Außenflügel.
Grundlage ist Michaels Konstruktion für die X-RES-Winglets mit meinen gewölbten Profilen, danke dafür
Die X-RES-Winglets mit zusätzlichen Befestigungsbohrungen für den ARES habe ich seit letztem Jahr auf meinem krummen und welligen Leichtbau mit techniklosem Minimalrumpf aus 2014. Sowohl die Spurtreue im Hochstart als auch Thermikleistung und Kreisflug waren damit deutlich besser als mit den Plattenwinglets der Serie. Der Flieger hat dabei etwa das gleiche Gleiten, ist aber im Top-Speed langsamer, eine verbesserte Thermikversion also.
Die Winglets im Screenshot habe ich auf den Serien-Wingletfuß des ARES angepaßt, gegenüber dem X-RES einen leichteren CFK-Profilholm statt dem CFK-Rohrholm vorgesehen und um 10 % verkleinert.

Tobi L. hat zu Beginn der Konstruktion schon Interesse an den Daten angemeldet, unser Vorstand Helmut letzte Woche auch und Michael bekommt sie natürlich ebenfalls.

Ich selbst möchte noch den Außenflügel der rumpflosen ARES-Version etwas anders machen und die Hochstarthakenkufe griffiger gestalten, dafür gibt es noch mal am Fuß angepaßte Winglets für die dann komplett überarbeitete Version "ARES Evo 2016".

Gruß,

Uwe.

P.S.: Uuups, Faserrichtung stimmt noch nicht

[paulpanter82]

Moin Uwe

und Michael bekommt sie natürlich ebenfalls.:

Ist doch noch garnicht Weihnachten, bekomm ich dann gleich noch einen Flügelbausatz aus selektiertem Balsa dazu???
Sind sie allgemein 10% geschrumpft oder nur in Höhe sie wirken so gedrungen, der 3x1 Holm geht dann diagonal durch? Ein Rohr ist ja auf Torsion stärker als der Flachholm bei meinem ersten Hochstart mit Xres haben ja die Ohren angefangen zu flattern da bin ich auf deine Erfahrungen gespannt.

Gruß Michael

[UweH]

Hallo Michael, Du bekommst nur die Daten, Bausatz basteln ist dann wieder Eigenleistung, ebenso wie bei allen bisherigen und voraussichtlich auch zukünftigen Bausätzen für Leicht-ARES

Die Winglets sind einfach bei allen Achsen 90 % so groß wie die vom X-RES, aber der Fuß ist nach vorne verlängert damit sie besser an die ARES-Wurzelrippe passen, vielleicht sieht es deshalb gedrungener aus.

Auf dem Winglet ist kaum noch Torsionsbelastung, aber durch die Profilierung ist der maximale Auftrieb des Winglets höher als bei der Platte, das kann zu stärkerer Wingletbiegung im Schnellflug führen.
Ich fliege die X-RES-Winglets schon seit fast einem Jahr auf meinem ARES und habe den Fuß nach Deiner Flattererfahrung etwas modifiziert. Das Holmrohr auf der Oberseite des Winglets ist unten am Fuß durch ein kurzes Kohleflachprofil auf der anderen Sperrholzseite bis an die Unterkante des Winglets verlängert.
Dadurch biegen sich die Winglets am Holmende wo nur das Sperrholz ist nicht mehr so stark und ich hatte am ARES damit bisher noch kein Flattern, ein kleines Detail mit guter Wirkung.

Die Bilder erklären die Konstruktion sicher besser als das Geschreibsel, die neuen ARES-Winglets werden bis auf das Flachprofil statt dem abgebildeten Holmrohr analog aufgebaut.

Gruß,

Uwe.

[paulpanter82]

Moin Uwe

Nur die Daten??? Auch nicht so als kleines Honorar als Ideengeber???
Hab gerade gesehen das du auch wieder 1mm Sperrholz nimmst, vielleicht mal 0,6er für die Rippen und 0,8er für die Kontur probieren um das Gewicht noch weiter zu drücken?
Bin mal gespannt was deine abgeänderten Winglets wiegen werden.

Gruß Michael

[UweH]

Nur die Daten??? Auch nicht so als kleines Honorar als Ideengeber???

Wenn ich ne Fräse hätte ........

Ich hab Löcher in die Rippen gemacht, das ist mir im Moment lieber als dünneres Sperrholz zu verwenden. Im Urlaub ist mir mein ARES bei einem schlechten Handlandeversuch nach hinten runter gefallen, da hat es im Wingletgebälk geknackt und die Folie hat ein paar Falten geworfen, ich denke das 1 mm Sperrholz ist schon nicht sooo falsch bemessen.

Gruß,

Uwe.

[Peter V.]

Luitjes,

soll Ich auch noch etwas postebn von meinem Ares V1.

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mit angepaste Störklappen, wirken nicht so brachial

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[TobiL]

Hallo Peter

Das sieht ja schon mal ganz vielversprechend aus. Weiter so.
Ich glaube aber die Öffnungen für die Servos gehören auf die Unterseite.

Das ist schon ein feiner Bausatz. Vor allem für Verkastungsfetischisten


Fliegen tut er auf jeden Fall erste Sahne.


Tobias

[Peter V.]

Ich glaube aber die Öffnungen für die Servos gehören auf die Unterseite.
Tobias

Stimmt, aber Ich mache das jetzt nicht 'uber kreuz' .

[TobiL]

Das wird auch so funktionieren.

was kommt da für ein Antrieb hinein. (Wenn ich den Rumpf richtig interpretiere kommt da einer rein!)

Schön zu sehen, dass nicht nur in meiner Werkstatt ein wohldurchdachtes Chaos herrscht.
Grüße


Tobi

[Peter V.]

Luitjes, Tobi,

dies kommt im Rumpf ... vielleicht ein anderes Empfanger

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Rätsel .... was ist hier zu sehen?

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un die ober- und unterseite

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[Peter V.]

Luitjes,

de Foto's sprechen für sich

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[TobiL]

Sehr gut Peter, schickes Design.

Tobias

[UweH]

Hallo Peter, das sieht sehr gut aus, ich bin gespannt auf die Fotos wenn alles zusammen gebaut ist

Gruß,

Uwe.

[paulpanter82]

Moin Peter

Ich habe den roten 110 Watt Motor von Staufenbiel auch da, für Horti ist der gut aber Ares würde er nicht angemessen auf höhe bringen.
Nimm den AL 28-09 deinem Akku der passt und da dran eine Aeronaut CamCarbon 10x6.
Kein Blei vorne nötig Schwerpunkt lässt sich mit Akku vor oder nach Empfänger prima einstellen.
Und die Welle durchschieben so das die Kabel direkt nach vorne schauen also Rückspannt Montage.
Guck mal daaaaa

Gruß Michael

[Peter V.]

Moin Peter

(........) aber Ares würde er nicht angemessen auf höhe bringen.
Gruß Michael

Lese deine bericht jetzt zum ersten mahl, hab mein Motor schon eingebaut, weiss nicht mehr wenn Ich das gemacht habe .
Kann sein das Ich das schon gemacht habe vorher mein Bericht. Sitzt aber bombenfest und Ich habe angst der Rumpf zu beschädigen beim rausholen

das stückchen Holz is zum abschirmen rotierendes Welle

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Mit Elastosil E41 gemacht

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Mahl sehen wie es geht Wenn sie höhe bekommt, ist es mich genugend

[paulpanter82]

Moin Peter

Keine Sorge das wird schon funktionieren dann dauert der Aufstieg halt länger.
Zur not lässt sich ja auch der Motor tauschen der 18A Regler reicht auch für den 28-09er.

Gruß Michael

[Peter V.]

Michael,

Sitzt aber bombenfest und Ich habe angst der Rumpf zu beschädigen beim rausholen

Zur not lässt sich ja auch der Motor tauschen der 18A Regler reicht auch für den 28-09er.

Gruß Michael

Ich meinte das der Motor inclusif halter rausmontiert sein muss.
Sind die (Schraubenlocher) (oder is die halter) gleich wie die halter für AL 28-09, so ja, denn ist ja einfach

[paulpanter82]

Moin Peter

Der rote hat 16 / 16mm Abstand, beim 28-09er sind es 16 / 19mm.
Da müsste man dann einen Abstand bei jedem Loch mit einer kleinen Schlüsselfeile um 1,5mm erweitern.

Allerdings habe ich solch kleine Motoren auch schon mal nur mit 2 Schrauben fest gemacht aber eher weil ich keine Schräubchen mehr gefunden habe.

Gruß Michael

[TobiL]

Hallo


Jetzt ist es soweit. Ares bekommt neue "Ohren", oder besser gesagt Winglets. Ich hoffe sie verhelfen meiner kleinen Ausbrecherin zu mehr Spurtreue beim Hochstart.

Uwe, vielen Dank für die Daten.


Grüße

[TobiL]

Hallo

Heute, keine Wolke am Himmel und -2°C, habe ich die Winglets am Gummiseil ausprobiert.
Trotz wechselnder Windrichtungen wurde die ehemalige Ausreisserin Schnurgerade nach oben gezogen.
Einwandfrei. Thermik gab es auch und so konnte ich auch einmal die 6 min oben bleiben und bei Fuss landen.

Trainingssaison eröffnet.

(Irgendwie hab ich keine Bilder im Flug, mal schauen wenn die RES-Kollegen Ihre Modelle zum ersten ma auspacken. Vielleicht können dann auch mal Bilder mit Luft unter dem Flügel gemacht werden)

Tobias

[UweH]

Heute, keine Wolke am Himmel und -2°C, habe ich die Winglets am Gummiseil ausprobiert.
Trotz wechselnder Windrichtungen wurde die ehemalige Ausreisserin Schnurgerade nach oben gezogen.
Einwandfrei. Thermik gab es auch und so konnte ich auch einmal die 6 min oben bleiben und bei Fuss landen.

Trainingssaison eröffnet.

Hallo Tobi, sehr schön dass die neuen Winglets funktionieren wie gedacht, ich hoffe auch die Thermikfliegerei ist besser geworden!?
Viel Spaß damit.

Hat das CAD eigentlich gepaßt oder gibt es da noch Anpassungsbedarf?

Wie schwer ist Dein ARES jetzt?

Ich habe leider immer noch die größeren X-RES-Winglets auf meinem krummen und welligen Exemplar, bräuchte eigentlich mal Ersatz, aber die vielen Projekte....

Gruß,

Uwe.

[TobiL]

Hallo Uwe

Ich hab Dir eine e-mail geschrieben.

Mit den neuen Winglets bin ich wahrscheinlich bei 560g angekommen. Am Schwerpunkt hat sich gefühlsmäßig nichts verändert. Ich habe kein Blei zufügen müssen. Genaueres muss ich noch erfliegen.

Das mit den vielen Projekten kenn ich, aber Du hast schon ein paar schicke Teile im Portfolio.

Gruß und alles Gute an alle im neuem Jahr

Tobi

[sonouno]

Alles Gute zum Geburtstag Tobi !!!!
Alder !!

grüssle, Christof

[UweH]

Hi Tobi, auch von mir nachträglich Alles Gute zum Geburtstag und immer gute Starts in die Thermik

Gruß, Uwe.