MimaRES

[UweH]

Hallo Bernhard, so einfach ist es leider nicht, denn es geht hier nicht um die Auftriebsbelastung an einer Flügelposition in einem stationären Flugzustand, sondern um den nicht ausreichenden Maximalauftrieb eingebauter und durch die Bauweise verfälschter Profile am fertigen Konzept. Ranis kann das gar nicht simulieren und bei den anderen Programmen wie FLZ_Vortex und X-Foil ist die Genauigkeit schon mit den theoretisch korrekten Profilen mindestens umstritten. Mit einem Profil das an den sich an jeder Spannweitenposition durch den Strak und die eingefallene Bespannung ändernden Profilschnitt irgendwie angenähert ist hören die Möglichkeiten der Simulation dann komplett auf.....aber gerade deshalb machen Modellbauer den Versuchsbau und dessen Flugerprobung und loten die Grenzen über die Simulation hinaus aus und manchmal geht dabei auch was schief, das ist einer der interessanten Aspekte an dem Hobby.
Beim Mimares ist meine Konsequenz aus dem Versuch die Profilgenauigkeit am Außenflügel und damit den Maximalauftrieb deutlich zu verbessern. Bei einem Rippenflieger in offener Bauweise geht das einfach mit Zwischenrippen in kleinen Abständen im Nasenbereich, ich würde aber wegen der zusätzlich aufgetretenen Flatterprobleme eine D-Boxbauweise bevorzugen und damit zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen.

Gruß,

Uwe.

[Bernhard]

Hallo Uwe,

mir war schon klar, der stationäre Flugzustand ist nicht das Problem. Auch die halbwegs korrekte Beschreibung in Ranis oder ähnlichem des verfälschten Profils ist schwer möglich. Mit Halbrippen vor dem Holm kannst du das Problem sicher "halbieren". Die Lösung mit einer D-Box bringt sicher eine bessere Profiltreue und auch einen torrisonssteifen Flügel. Die Lösung ist aber bei der gebogenen Nasenleiste aufwendig.

Gruß Bernhard

[UweH]

Hallo Bernhard, Beplankung schäften ist einfacher und viel weniger aufwändig als der Ruf dieser Konstruktionsweise (es geht übrigens auch ohne Schäftung indem man die Stoßstelle mit einem Holzstreifen unterlegt, muss man nur bei der Rippenkonstruktion durch doppelten Beplankungsabzug berücksichtigen).
Bei Mimares ist die Nasenleiste ja nur im Innenflügel und an der Flächenspitze gebogen. Ich denke man kommt pro Flügelhälfte und Ober- bzw. Unterseite mit 3-4 Beplankungsabschnitten aus, für den kleinen Bogen an der Flügelspitze genügt eine breitere lamelliert gebogene Holznasenleiste und ferdisch is der Lack ....den bestehenden Flügel im CAD umzuzeichnen ist dagegen richtig viel Arbeit
Der mit Koverall, Vlies oder weißer Oralight bespannte Flügel sieht dann zwar im Sonnenlicht nicht mehr ganz so innenbeleuchtet aus, aber bei Sperrholzbeplankung genügt das bespannen der offenen Bereiche zwischen D-Box und Endleiste und das sieht dann am Boden viel schöner aus als das "dürre Gerippe mit der eingefallenen Haut".

Gruß,

Uwe.

[UweH]

Hallo,

hier ist noch ein Mimares-Video aus Polsa, ich glaub der Nachfolger von dem Modell wird anders heißen, denn das im Video hat wenig mit RES zu tun und wie der Nachfolger aussehen soll noch weniger. Ich hoffe das Video gefällt obwohl es relativ einfach ohne viel Schnickschnack gemacht ist ?

https://vimeo.com/132572036

Vimeo-Video: http://vimeo.com/132572036


Gruß,

Uwe.

[TilmanBaumann]

Sehr geil.

[UweH]

Nur bei der Höchstgeschwindigkeit setzt die Bauweise dann deutliche Grenzen, ab etwa 100 km/h flattert der Flügel trotz Massenausgleich der Flaplets

Hallo Leute, meine Schätzung war nicht schlecht, Jörg hat die Flattergeschwindigkeit von Mimares heute dankenswerterweise mal mit dem Radar gemessen

Im Soft-DS hat der Flügel beim durchfliegen der turbulenten Scherzone bei etwa 90 km/h geflattert, vor dem Hang in der ruhigeren Luft bei etwa 110 km/h. Schnellste gemessene Geschwindigkeit war vorm Hang 116 km/h, aber da haben Flügel und die Ruder schon geflattert.
Das Flattern geht immer mit leichtem Ruderflattern los, dann fängt der Außenflügel an mit zu schwingen und mit den stärker mit flatternden Rudern schwingt dann das ganze Flugzeug. Gebrochen ist dabei bisher nichts, das schütteln bremst das Flugzeug stark ab, aber im Anschluß an die Versuche heute habe ich im normalen Flug vor der Kante ein Winglet verloren. Jetzt werde ich mal leichtere Balsawinglets bauen oder vielleicht sogar solche die am Randbogen fest installiert sind und sich nicht mit dem Ruder mit bewegen.

Gruß,

Uwe.

[UweH]

Auch der Mimares sieht sehr interessant aus und wäre eine schöne Alternative für die windigeren Tage. Weißt du schon, ob und wann ein Bausatz verfügbar sein wird?

Gruß Martin

Hallo Martin,

mein jetziger Mimares ist keineswegs nur ein Modell für windigere Tage, auch wenn er bei gleicher Spannweite mit dem weniger als halb so schweren ARES bei der Thermikleistung nicht mit halten kann ist er eher ein thermiklastiger, aber trotzdem sehr wendiger Allrounder als ein Starkwindflieger.

Ich wusste seit der Lösung der Ursache der Kinderkrankheiten nicht wie ich den Flieger weiter entwickeln sollte, die Probleme kamen vor allem von zu kleinen Winglets und zu großen Höhenruderausschlägen an auftriebsschwachen Aueßnflügelprofilen. Deshalb hab ich mich zu dem Modell mit Fräsmeister Thomas Schikora beraten wie es weiter gehen soll. Wir wurden uns einig, dass eine Überarbeitung der 2 m Version auf D-Box keinen Sinn macht wenn das Modell nicht für RES geeignet ist, dafür ist es zu schwer von zu viel Flügelfläche und ist zu auftriebsschwach.
Wenn die Arbeit für das umkonstruieren auf D-Box schon notwendig ist um die Flügelstatik mit der Aerodynamik in Einklang zu bringen, dann sollten gut wirksame Wölbklappen das Einsatzspektrum erweitern. Die Streckung und Pfeilung der 2 m Version gibt aber keine brauchbare Wölbklappenwirkung her, deshalb muss der Entwurf höher gestreckt sein, mit 2,5 m Spannweite paßt es dann ganz gut.

Ich hatte in "Simulationsskizzen" schon probiert wo die Reise hin gehen könnte, die letzte, noch unfertige Variante mit 2,5 m Spannweite sieht so aus:

Die Feinarbeit in der Simulation fehlt ebenso noch wie die ganze CAD-Arbeit, deshalb wird der "Mimares Evo Extend", also vielleicht der "Mevox" oder so.... .... ca. Frühjahr 2016 zu kaufen sein.

Gruß,

Uwe.

[UweH]

Tja Leute, mit dem 2,5 m Mimares wird es wohl nix, obwohl die aerodynamische Auslegung ziemlich gut aussieht, denn mir fehlt die Zeit für die CAD-Konstruktion.
Dafür soll es nun der Dispar als 3 m Schalenflieger werden und für den brauch ich erflogene Daten vom 2 m Mimares.
Am Anfang der Flugerprobung des Mimares hatte ich immer wieder Probleme mit plötzlichen Abrissen und Taumelsturz beim Langsamflug in böigem Wetter. Größere Winglets haben das Problem beseitigt, aber beim schnelleren Fliegen und beim Flitschenstart gab es immer wieder Flattern.
Ein bleigefülltes Ausgleichshorn vor der Scharnierachse der Flaplets, also am Ruder montierte Winglets die beim steuern mit dem Ruder mit schwenken, hat die Flattergeschwindigkeit nach oben verschoben. Abstellen konnte ich das Flattern des Rohrholmflügels um ca. 100 km/h aber auch mit Massenausgleich nicht, also habe ich zuletzt leichtere Winglets ohne Massenausgleich geflogen, die waren auch beim Zusammenstoß mit einem anderen Modell dran, bei dem der Mimares den Einschlag in steinigem Gelände nicht überlebt hat.
Hier die Bilder der 4 getesteten Flapletvarianten.
Ganz links die ursprüngliche Größe mit den Abrißproblemen, dann das gleiche Flaplet mit provisorisch angeklebter Flächenvergrößerung, das mit der weißen Folie auf den Erleichterungsausschnitten hat den Massenausgleich und das rote ganz rechts war zuletzt drauf.

Ich hab für den Dispar ein bisschen gemessen und gerechnet: die Größe des rechten Winglets ist 1,3 dm² und davon sind zwei am Flügel mit 46 dm² Flächeninhalt dran, also insgesamt 2,6 dm² Seitenfläche. Die Halbspannweite ist 10 dm und der Winglethebelarm vom Neutralpunkt des Flügels zum Neutralpunkt der Winglets ist 3,75 dm
Damit ergibt sich aus der Formel von hier ein Seitenstabilitätsfaktor von 47. Ungefähr diesen STF werde ich für die Winglets des Dispar auch anstreben.

Hier noch ein schönes Bild das Italouwe in Polsa von mir und dem Mimares mit der letzten Wingletversion gemacht hat:

_DSC0991 (1).JPG (107.51 KiB) 9094 mal betrachtet

Gruß,

Uwe.

[kosmo83]

Schade, 2,5m Mima-Ewo-Extend wär auch nett gewesen.

Sorry, ich lese mich grade durch die halbe Nurflügel-Sparte um noch ein Bauprojekt zur Übung vor der HIV zu finden ;)
Die Mima wäre schon hübsch gewesen.

[UweH]

Hi Chris,
da Du im Moment eh seeeeeeehr viel Zeit zu haben scheinst, wie wäre es damit den Flieger zu zeichnen?

Deine Konstruktion beim H IV-Mittelstück ging ja recht fix und die jetzige Aerodynamik der 2,5 m -Mima wäre für einen Holzbau schon weit genug entwickelt.
Hier im Thread steht sehr viel davon worauf es bei der Konstruktion ankommt, das muss nur noch für 3D selektiert werden.
Wenn Du Lust hast kann ich Dir die Aerodynamik-Daten zur Verfügung stellen .........nur frei veröffentlichen werde ich sie wegen Profil-Copyright nicht.

Gruß,

Uwe.

[kosmo83]

Uwe, das können wir gerne probieren!!!

[Realyser]

Hi Chris,
da Du im Moment eh seeeeeeehr viel Zeit zu haben scheinst, wie wäre es damit den Flieger zu zeichnen?

Deine Konstruktion beim H IV-Mittelstück ging ja recht fix und die jetzige Aerodynamik der 2,5 m -Mima wäre für einen Holzbau schon weit genug entwickelt.
Hier im Thread steht sehr viel davon worauf es bei der Konstruktion ankommt, das muss nur noch für 3D selektiert werden.
Wenn Du Lust hast kann ich Dir die Aerodynamik-Daten zur Verfügung stellen .........nur frei veröffentlichen werde ich sie wegen Profil-Copyright nicht.

Gruß,

Uwe.

Was für ein Angebot, los Chris, das musst du annehmen ;)
Wenn ich mit meinem Cad bloß schon weiter wäre mit Rippen Konstruktionen...irgendwie ist das damit ein Krampf, oder ich hab einfach noch nicht die richtige Arbeitsweise gefunden...
Ich probiere die letzten verregneten wochen schon für aktuelle Projekte mit DevWing rum. Welches Programm nutzt du für deine Rippenkonstruktionen, Uwe?

Gesendet von meinem Moto G (4) mit Tapatalk

[kosmo83]

Michael hat mir die Daten des X-RES zur Verfügung gestellt, den werde ich bauen und da weiter lernen.
Parallel würde ich das Angebot von Uwe gerne annehmen und anfangen, eine 2,5m Mima zu konstruieren.
Ich denke, das kriege ich hin.

[Realyser]

Michael hat mir die Daten des X-RES zur Verfügung gestellt, den werde ich bauen und da weiter lernen.
Parallel würde ich das Angebot von Uwe gerne annehmen und anfangen, eine 2,5m Mima zu konstruieren.
Ich denke, das kriege ich hin.

Klasse!
Dann könnte es ja sein, das ich den X-Res auch mal live hier in der Gegend sehe
Den finde ich auch sehr gelungen.

Gesendet von meinem Moto G (4) mit Tapatalk

[UweH]

die jetzige Aerodynamik der 2,5 m -Mima wäre für einen Holzbau schon weit genug entwickelt.

Moinsen,
ich hab mir die alte Aerodynamik der 2,5 m-Variante Gestern und heute noch mal angeschaut und bin mit dem Überziehverhalten nicht zufrieden, also ist die alte Aerodynamik doch noch nicht fertig fürs CAD.
Vorhin hab ich die Aerodynamik aber noch mal etwas überarbeitet und das sieht jetzt ganz OK aus, die letzten Simulationsdurchläufe mit verschiedenen Flugzuständen laufen gerade. Wenn das OK ist muss ich noch Daten sortieren damit Chris die Profile an der richtigen Stelle einbaut, es sind ziemlich viele.
Dann schick ich die Auslegung zur Konstruktion an Chris.
Wenn das ein Rippenflieger werden soll muss die Aerodynamik noch mit der Konstruktion abgeglichen werden, aber das ist in 3D wahrscheinlich viel einfacher als in 2D.....ich bin gespannt

Gruß,

Uwe.

[kosmo83]

Uwe,

da bin ich auch gespannt.
Also mein Plan sieht zumindest eine beplankte D-Box vor, wie du es auch hier schon einmal angedacht hattest.
Ich werd mir dann so meine Gedanken machen und dich auf dem Laufenden halten.

Mal sehen, ob ich das auf die Reihe kriege

[UweH]

Also mein Plan sieht zumindest eine beplankte D-Box vor, wie du es auch hier schon einmal angedacht hattest.

Die Schwierigkeit ist die Rundung in der Mitte, aber Beplankung schäften ist viel einfacher als der Ruf dieser Konstruktionsweise und es sind ja nur 2-3 Segmente bevor die Nasenleiste gerade wird, plus Randbogenbereich der nicht angeschäftet wird.

Aerodynamik ist fertig und das Abrißverhalten ist etwa so wie bei der 2 m Mimares in der Endversion auf dem Polsa-Bild oben.
Jetzt noch Profildaten sortieren, neu benennen und mit dem neuen Namen in die Simulationsdateien einfügen......aber heute nicht mehr

Gruß,

Uwe.

[kosmo83]

;) kein stress, aber klingt gut.
Bin gespannt was ich bekomme und wie ich es umsetze.

Und wer baut dann für mich in Holz