Holz-Hybrid-EckVerTeiL (Hilfe, Ich Spinn)

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UweH
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Re: Hilfe, Ich Spinn

Beitrag von UweH »

Oh Mann, ich glaub ihr denkt viel zu kompliziert, man hat den Eindruck dass mit Dario, Bernd und Norbert drei Leute diskutieren, die noch nicht so oft Rippenflächen aus dem geschliffenen Block gebaut haben.....gebogene Weichaufstützleisten um ein paar zehntel Grädchen Verwindung auch bei den Zwischenrippen des Außenflügels hin zu biegen...was für ein Quatsch :P

Die größte Rippenfläche die ich bisher aus dem Block geschliffen gebaut habe war 3,5 m Spannweite mit HQ 2,5/12 auf HQ 2,5/9 und da hab ich eine einfachste Leistenhelling benutzt. Das hat wunderbar geklappt und die meisten Problemlösungen hab ich beim bauen erarbeitet weil man da am besten sieht wo man noch was unter legen oder weg schleifen muss. Das Modell flog damals wunderbar und war nur auf 2 Arten vom Himmel zu holen: mit dem Lasso und nach einem Abfangbogen von seinen Außenflächen befreit weil man mit Sekundenkleber Aluminium-Steckungsrohre nicht zuverlässig verkleben kann :shock:

Diskutiert das Modell nicht kaputt, einfach mal anfangen die Teile zu fertigen und den Flügel aufzubauen und wenns irgendwo hakt einfach wieder hier fragen, im schlimmsten Fall müssen dann halt ein paar Balsateile neu gefertigt werden....aber das glaub ich nicht mal.

Gruß,

Uwe.
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paulpanter82
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Re: Hilfe, Ich Spinn

Beitrag von paulpanter82 »

Hallo Leude

Was ist den der Sinn von Rippen im Block her zu stellen???

Das alle Rippen die dazwischen sind einen Strak aus der ersten und letzten Musterrippe ergeben.
Da ist es egal ob sie alle 0° haben oder eine Verwindung, egal ob nur 6Rippen á 2mm oder oder 20 Rippen á 5mm Rippendicke.
Strak ist Strak.

Was haben nur die Modellbauer vor der Zeit mit CAD CAM und CNC Fräse gemacht???

Ich habe garantiert schneller die Rippen im Strack mit der 1° Verwindung OHNE PC mit aufriss auf einem großen Blatt / Tapete gemacht als hier über graue Theori geschrieben wird. Dafür brauchts noch nicht mal Profilie, die Löcher zum auffädeln und auflegen kann ich auch an Hand des Aufrisses vom Blatt raus messen und Manuel auf meine Musterrippen anzeichnen genauso so die Holme.

Früher hab ich RG15 - S3021 usw. verwendet - alles ist geflogen da hatte ich keinen Strak aus AG-SD-SA sonsten was...

Gruß und gute Nacht
Michael

Edit: Uwe, bist mir beim tippen zuvor gekommen aber ganz mein Reden :thumbup:
...noch nicht so oft Rippenflächen aus dem geschliffenen Block... wohl eher noch gar nicht wenn man sich den schmarn so durchliest.

Edit2:@ Dario o. Bernd: Wäre es möglich hier vllt mal einen reinen Flügelaufriss zu zeigen der die Einzeltrapetze, Profillänge und Winkelangaben der Nasenleiste enthält? Nach den Angaben die Bernd auf S.8 mit den Bemassungen gemacht hat sollte es ohne weiteres funktionieren.
Ich würde mich erbarmen Dario mal auf den richtigen weg zu führen.
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Bernd H

Re: Hilfe, Ich Spinn

Beitrag von Bernd H »

noch ein paar vesprochen Bilder fürn Dario
Bilder von meinem Res flügel,der 2te im Bau leicht verstaubt oder gut abgelagert :lol:
Flächenwurzel mit Steckung, noch offener Holmkasten, der mit dort mit Sperrholz vekastet wird. Holmstrebe cfk Holz Sandwich  Gesamtdicke Wurzelrippe mit mit Beolankung  14mm  Steckung 8mm bei 3 ° V Winkel
Flächenwurzel mit Steckung, noch offener Holmkasten, der mit dort mit Sperrholz vekastet wird. Holmstrebe cfk Holz Sandwich Gesamtdicke Wurzelrippe mit mit Beolankung 14mm Steckung 8mm bei 3 ° V Winkel
Ene 10mm Steckung sollte in deinem flügel problemlos gehen!
Das Aussenprofil     es geht vieles wenn man Geduld hat ;-)
Das Aussenprofil es geht vieles wenn man Geduld hat ;-)
Flächenwurzel mit Steckung, noch offener Holmkasten, der mit dort mit Sperrholz vekastet wird. Holmstrebe cfk Holz Sandwich  Gesamtdicke Wurzelrippe mit mit Beolankung  14mm  Steckung 8mm bei 3 ° V Winkel
Flächenwurzel mit Steckung, noch offener Holmkasten, der mit dort mit Sperrholz vekastet wird. Holmstrebe cfk Holz Sandwich Gesamtdicke Wurzelrippe mit mit Beolankung 14mm Steckung 8mm bei 3 ° V Winkel
Abartiges leider sind die flügel nach einem Elektroikausfall nur noch Edelschrott.
Bauweise wegen der Profiltreue zwischen den Rippen inneverkastet 2 rohrholem 8mm die definitf für 3,2m Spannweite und 1,2 kg Gewicht zu weich waren :roll:
Nasenleiste aus Cfk Rovings   mit Seku im V Spalt  der Verkastung angestezt .
Nasenleiste aus Cfk Rovings mit Seku im V Spalt der Verkastung angestezt .
Foleienlose stelle ist eine der stellen mit der der Flügel einegschalgen ist. Die rippen dahinter und der Vorder Rohrholm sind an der Stelle Spreisselschrott. Dafür sieht die nase noch richtig Reperabel aus :lol:
Nasenleiste aus Cfk Rovings   mit Seku im V Spalt  der Verkastung angestezt .
Nasenleiste aus Cfk Rovings mit Seku im V Spalt der Verkastung angestezt .
Ruder , ebenfalls Innenverkastet mit Diagnalrovings verstärkt, Endleiste auch Rovings auf messerscharf geschliffen.
Ruder , ebenfalls Innenverkastet mit Diagnalrovings verstärkt, Endleiste auch Rovings auf messerscharf geschliffen.
Randbogen ebenfalls in teilweise  Rippe zur entwölbung des Randbogens  aussen, dann Balsaklotz geschliffen
Randbogen ebenfalls in teilweise Rippe zur entwölbung des Randbogens aussen, dann Balsaklotz geschliffen
Randbogen von aussen gesehen
Randbogen von aussen gesehen
Da hier die ruder auch dünn sind hab ich vor dem Abschneiden der Rippen zu Rudervekastung inneverkastet.
Rudervekastung!
Rudervekastung!
Das war mein Traum vom 3m Segler. An dem Bau bin ich mal so ein halbes jahr gesessen jede freie Minute. Mit meinen Bratzen hab ich so manch Rippe vernichtet.Balsstaub mach schon süchtig :lol:
Das maodell hat mir einege hundert schönen Flugstunden beschert , und so manch Sonennbrand weil es bis zur 6Kalppen umrüstung oft nicht vom Himmel zu bringen war.

Manchmal spinn ich auch so Richtig und das vollkommen Cad und Fräsfrei
Dateianhänge
hei sieht man schön die bohrungen für die Hilfs holme zum auffädeln und blockschleiffen . Selbige hab ich beim Bau in erster Linie zur posititionierung der Rippen in Profilifenrichtung benötigt weil der Fügel in einer Helling gebaut  wird . Die rippen sind für Vollbeplankung geschliffen. In den offene feldern wird die Bplankung durch Balstreifen auf den Rippen erstezt. Die rippe wird dadurch stabilsiert ,( T Profil)  und in sich Torsionsteif  . Das einfallen der Folie  wird in den offenen Feldern reduziert. Der gesamte flügel wird so Torsinsteiffer , was auch mit den verrignerten offenen Folienflächen zu tun hat.  Zudem ist mehr platz auf den rippen zum anbügeln was Farbwechsel wünsche erlichert.
hei sieht man schön die bohrungen für die Hilfs holme zum auffädeln und blockschleiffen . Selbige hab ich beim Bau in erster Linie zur posititionierung der Rippen in Profilifenrichtung benötigt weil der Fügel in einer Helling gebaut wird . Die rippen sind für Vollbeplankung geschliffen. In den offene feldern wird die Bplankung durch Balstreifen auf den Rippen erstezt. Die rippe wird dadurch stabilsiert ,( T Profil) und in sich Torsionsteif . Das einfallen der Folie wird in den offenen Feldern reduziert. Der gesamte flügel wird so Torsinsteiffer , was auch mit den verrignerten offenen Folienflächen zu tun hat. Zudem ist mehr platz auf den rippen zum anbügeln was Farbwechsel wünsche erlichert.
Zuletzt geändert von Bernd H am Sa 26. Apr 2014, 00:24, insgesamt 2-mal geändert.
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UweH
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Re: Hilfe, Ich Spinn

Beitrag von UweH »

paulpanter82 hat geschrieben:Was ist den der Sinn von Rippen im Block her zu stellen???

Das alle Rippen die dazwischen sind einen Strak aus der ersten und letzten Musterrippe ergeben.
Da ist es egal ob sie alle 0° haben oder eine Verwindung, egal ob nur 6Rippen á 2mm oder oder 20 Rippen á 5mm Rippendicke.
Strak ist Strak.

Was haben nur die Modellbauer vor der Zeit mit CAD CAM und CNC Fräse gemacht???

Ich habe garantiert schneller die Rippen im Strack mit der 1° Verwindung OHNE PC mit aufriss auf einem großen Blatt / Tapete gemacht als hier über graue Theori geschrieben wird. Dafür brauchts noch nicht mal Profilie, die Löcher zum auffädeln und auflegen kann ich auch an Hand des Aufrisses vom Blatt raus messen und Manuel auf meine Musterrippen anzeichnen genauso so die Holme.
Jepp, so isses.
Früher war man froh wenn man einen Kopierer hatte der genau skalieren konnte. Da hat man die Rippen aus der Profilesammlung der FMT auf die richtigen Maße skaliert, den Beplankungsabzug mit dem Kurvenlienal auf der Kopie eingezeichnet und das dann für die Musterrippen auf Sperrholz geklebt. Dann die Unterleghöhe der Leistenhelling für die passende Schränkung oder nicht-Schränkung aus den Ausdrucken raus gemessen und beim Modellbauhändler die Leisten eingekauft. Dann den Flügelgrundriß auf dem Baubrett aufgerissen, den Holm aufgezeichnet und die Hellingleisten auf dem Brett aufgeleimt. In den Block-Musterrippen wurden noch die Holme eingezeichnet und dann die Rippenblöcke mit den Holmausschnitten hergestellt.
Dann alles auf der Unterseitenbeplankung zusammen geleimt, Oberseitenbeplankung drauf, bespannt, auf einen Rumpf geschraubt oder dran gesteckt, die Fernsteuerung rein, auf 1/3 Flächentiefe ausgewogen und ab an den Hang zum Spaß haben.

Wie viele Zeilen Anleitung zum bauen eines Modellflugzeugflügels sind das jetzt? Seit wie vielen Seiten wird hier diskutiert wie man das komplizierter machen kann? :D

Gruß,

Uwe.
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Nebukadneza
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Re: Hilfe, Ich Spinn

Beitrag von Nebukadneza »

Hi,

bin gerade nochmal aus dem Bette gekrochen (Chefin jetzt stinkig... :evil: ) weil mir die Sache grad keine Ruhe lässt.

@Uwe, @Michael: ES TUT MIR SO LEID! Wirklich... ich kann schon fast mitfühlen wie sehr das Ganze für euch wehtun muss, wie ihr euch innerlich windet was ich hier für eine theoretischen Murx fabriziere. Ich kenn das von den vielen Linux/BaSH-Neulingen die ich öfters mal betreue, das tut irgendwann auch richtig weh.

Daher jetzt ein Vorschlag zur Güte, so pragmatisch wie es -- für mich -- geht:
- Es wird aufgefädelt, nix wird komisch verbogen, und es wird ein stabiler Stab verwendet.
- Die beiden mittleren Trapeze werden aus Rippe geschliffen
- Das äußerste Trapez muss ich wohl alle Rippen von Hand bauen
Jetzt wäre es natürlich super wenn ich euch und die ca. 1243153 Bauberichte die ich bisher verschlungen habe richtig im Kopf habe, und im äußersten Trapez die Rippenabstände sowieso ein wenig größer sind als zur Mitte hin -- stimmt das so // kann man das so machen?
Damit wäre der Aufwand noch im Rahmen (... hoffe ich) und ich könnte die Löcher zum Auffädeln bei jeder Rippe einzeln korrekt setzen, und damit die Verwindung magisch superduper einbauen. Natürlich wird das ganze ne verflixte elende Arbeit, aber besser als kein Flieger, oder?

@Bernd, gugge Bildchen morgen -- VIELEN DANK!

Grüßle
-Dario

*EDIT: Letzte Antwort mit Uwe war Gleichzeitig. Chefin auch Stinking? :) Danke dass du dich so spät Nachts noch mit meinem Quark außeinandersetzt ;).

Mir wurde halt anfangs gesagt dass eben aufm Brett bauen mit Leisten zu ungenau würde. Jetzt gehts doch wieder. WAS DENN NUN?! Das wäre ja natürlich das aller aller ALLER einfachste.

Ich bin glaube ich einfach nurnoch komplett verwirrt :oops: :shock: :cry: :arrow: :?:
Bernd H

Re: Hilfe, Ich Spinn

Beitrag von Bernd H »

mach mal langsam und penn erstmal drüber ..mach Dich nicht verrückt. :roll: Der gesamte flügel lässt sich auf 2 Stangen bauen und blockschleifen auf dem Bandschleifer in je 3 Blöcken pro Flügelhälfte.

Notfalls mach ich dir 4 Alurippen zum Blockschleiffen fertig mit Stangen zum auffädeln. Das aber nicht vor übernächste Woche :lol:
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paulpanter82
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Re: Hilfe, Ich Spinn

Beitrag von paulpanter82 »

Hallo Dario

Nicht du bist das Problem sondern eher das man einem Anfänger erst einmal auf 1000 Wegen zeigt wie es richtig schön kompliziert geht...

Eine Leistenhelling geht auch, für einen Anfänger würde ich aber sagen das es nicht so einfach ist.
Die Löcher haben den Vorteil das man den Flügel sowohl auf die Unterseite als auch Oberseite legen kann und dann die Verwindung usw. immernoch Identisch ist.

Bei den Rippenabständen würde ich sie auf ganzer Spannweite gleich machen, sieht einfach schöner aus.
Rippen auch im 3. Trapetz vom Block, ist genauer als Handschnitzerkunst.

Gruß Michael
Der einfach noch zu faul ist sich von der Couch ins Bett zu bewegen :mrgreen:

@ Bernd: Dario sollte doch besser die Musterrippen selbst mach. Einfach des Lerneffects um zu sehen wie es von anfang an geht.

Ich fange z.B. immer mit den Leitwerken an :mrgreen:
1. Hat man mal die Leitwerke brauchen diese ja einen Rumpf - schaut ja sonnst doof aus.
2. Baue ich den Rumpf - schick Rumpf mit Leitwerken aber so ohne Flügel... naja...

3. Jetzt komme ich um Flügel nicht mehr drumherum... :mrgreen:
Zuletzt geändert von paulpanter82 am Sa 26. Apr 2014, 00:42, insgesamt 1-mal geändert.
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UweH
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Re: Hilfe, Ich Spinn

Beitrag von UweH »

Nebukadneza hat geschrieben:Mir wurde halt anfangs gesagt dass eben aufm Brett bauen mit Leisten zu ungenau würde. Jetzt gehts doch wieder. WAS DENN NUN?! Das wäre ja natürlich das aller aller ALLER einfachste.
Das was ich oben geschrieben habe ist die Methode mit der ich zwischen 1990 und 2003 ca. 100 Rippenflügel gebaut habe. Inzwischen mach ich es anders weil man es mit der heutigen Software leichter hat genauer zu bauen, egal ob aus dem CAD oder Profili oder sonst was. Ich hab vor etwas mehr als 10 Jahren CAD anhand der Konstruktion von Modellflugzeugen gelernt, aber auch die CAD-Konstruktionen sind irgendwie auf die heutige Technik projezierte Varianten der alten Bauweise.

Gruß,

Uwe.
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flopeter

Re: Hilfe, Ich Spinn

Beitrag von flopeter »

Tschuldigung fuer die thread piraterie

Bernd wie hast dennn den schicken Kohleholm gebaut sieht das auf dem Bild nur so aus oder ist da sogar ein Balsa oder Schaumkern drin.

Gruss Florian
Bernd H

Re: Hilfe, Ich Spinn

Beitrag von Bernd H »

Servus Abachi 1mm, dalagen reste In der werksatt . Cfk undirektional drauf laminiert und zugschnitten , dann hat man eine Flache Leiste .
Der rest ist standart verkastung Balsa1,5mm links und rechts . An den höher belasteten stellen wird mit dünnen Sperrholz verkastet.
Das wars.
Das prinzip ist nichts anderes als Kiefernleiste, nur das deutllich mehr Platz im Holm für die Steckung bleibt .
Gewicht belibt in etwa das selbe . Der Holm funktioniert am ersten Fügel immer noch gut beim Hochstart.
Die steckung wurde so gesteckt, gewachst, mit Microballonmumpe verfüllt un der Holmkasten nass vorne verschlossen.
Wenn ich das ein drittes mal Praktizierne sollte , und bei mehr spannweite würde ich die Verkastung zwischen die Cfk leisten Bauen .
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Nebukadneza
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Re: Hilfe, Ich Spinn

Beitrag von Nebukadneza »

Hi,
paulpanter82 hat geschrieben: Rippen auch im 3. Trapetz vom Block, ist genauer als Handschnitzerkunst.
Ja ... aber wir kommen hier ja eben grad auf keinen grünen Zweig wie das geht. Füßchen und Löchlein, Norbert hat hier den Einwand dass das Winkelverhältnis beim außeinanderziehen nichtmehr stimmt.

@Bernd: Wow, das sind ja echt wunderhübsche Flügel. Die Ruderstabilisierung und Endleisten schauen auch echt super aus. Nur bei der Nasenleiste ... ich glaube das trau ich mir Handwerklich nicht ganz zu da die Balsaschnitze gleichmäßig genug nach vorne rumzuziehen dass mit den Rovings was gescheits rauskommt. Die Endleiste hingegen kann ich ja einfach mal ausprobieren hinzubekommen. Wenn da was schiefgeht ... macht nix, runterschleifen und nochmal :shock:

Grüßle
-Dario
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Re: Hilfe, Ich Spinn

Beitrag von UweH »

Nebukadneza hat geschrieben:Füßchen und Löchlein, Norbert hat hier den Einwand dass das Winkelverhältnis beim außeinanderziehen nichtmehr stimmt
Moin Dario, aber sicher paßt das. Wenn die Schränkung 1 ° ist und der Block z.B. aus 5 Rippen besteht, dann sind das 4 x Rippenabstände a´0,25 ° Winkelversatz pro Rippenabstand oder 5 x 0,2 ° Winkelversatz pro Rippe, egal ob die zusammen gespannt oder auseinander gezogen sind. Was beim bauen von ein paar zehntel Grad Schränkung in Rippe tatsächlich raus kommt ist dann allerdings wieder ein anderes Thema, egal mit welcher Methode gebaut wird, aber auch bei meinen Nuris, wo es auf möglichst genaue Einhaltung der Schränkung ankommt, hats das funktioniert, die sind alle gut geflogen, wie z.B. die beiden in Blockbauweise erstellten Kameraden auf dem Bild, den linken hab ich noch.
Klein_DOC010210-0004.jpg
Gruß,

Uwe.
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Norbert1

Re: Hilfe, Ich Spinn

Beitrag von Norbert1 »

Hi
da ich ja wohl wie manche meinen noch keine Ripppenflügel im blockverfahren oder wie auch immer hergestellt habe geschweige den das was ich geschrieben habe
Schmarrn ist :!: :!: werde ich mich nun dazu nicht mehr Äußern helft Dario weiter da ihr ja die größere Erfahrung besitzt.
Norbert :evil: :evil:
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Nebukadneza
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Re: Hilfe, Ich Spinn

Beitrag von Nebukadneza »

Ach Verflucht ... Jungs, jetzt streitet euch bitte nicht wegen mir hier rum! Das ist doch das letzte was ich will.

Wir haben hier jetzt zwei wiedersprüchliche Aussagen über einen recht einfachen trigonometrischen Sachverhalt. Jetzt zückt jeder (oder auch nur ich) mal Zettel und Stift, und versucht zu zeigen was tatsächlich richtig ist. Und dann vertragen wir uns alle wieder ... okay?
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paulpanter82
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Re: Hilfe, Ich Spinn

Beitrag von paulpanter82 »

Hallo Leude

@ Norbert: Sei mir nicht böse aber Du müsstest doch so einfache geometrische Sachen in deinem CAD Lehrgängen und im Umgang mit SolidWorks gelernt haben?

Das ist genauso als würde ich sagen 1+1 ergibt niemals 2 oder die Erde ist eine Scheibe und wenn ich weit genug über das Meer fahre fall ich runter :roll:
Rippendemo 5.jpg
UweH hat geschrieben:Wenn die Schränkung 1 ° ist und der Block z.B. aus 5 Rippen besteht, dann sind das 4 x Rippenabstände a´0,25 ° Winkelversatz pro Rippenabstand oder 5 x 0,2 ° Winkelversatz pro Rippe, egal ob die zusammen gespannt oder auseinander gezogen sind.
So ist es richtig, PUNKT.

Egal ob ich die Rippen dann weiter oder enger setzte - nach hinten oder vorne Pfeile:

STRAK IST STRAK

Die gelben Rippen sind die Musterrippen, die 3 dazwischen wurden automatisch per überblendung in Corel Draw erzeugt.
Bei beiden Varianten kommt das selbe identische Maß der Winkelangaben raus.

Gruß Michael
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mario
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Re: Hilfe, Ich Spinn

Beitrag von mario »

Nebukadneza hat geschrieben:Wir haben hier jetzt zwei wiedersprüchliche Aussagen über einen recht einfachen trigonometrischen Sachverhalt.
Hallo Dario.

Darf ich auch mal einen Tipp zum Vorhaben abgeben. Fang einfach mal an!

Es ergibt IMHO sehr wenig Sinn, unglaublich lange theoretisch über die beste Bauvariante zu sinnieren, wenn wir hier zum Beispiel über 1/4° Verwindung reden. Wenn der Flieger einmal in der Sonne gelegen hat sind solche minimalen Verzüge von selber in der Folien.
Und wenn der Verzug zwischen zwei Rippen auf einmal 1° ist fliegt das Teil immer noch.

Warum willst du die 110% Lösung suchen anstatt erstmal zu bauen und damit eigene Erfahrung zu sammeln.
Ich habe verstanden, dass du wegen des Bauens anfangen willst und nicht um beim ersten Versuch den perfekten Flieger zu erschaffen. Bild

Lass rocken... Bild


Mario
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Norbert1

Re: Hilfe, Ich Spinn

Beitrag von Norbert1 »

paulpanter82 hat geschrieben:Hallo Leude

@ Norbert: Sei mir nicht böse aber Du müsstest doch so einfache geometrische Sachen in deinem CAD Lehrgängen und im Umgang mit SolidWorks gelernt haben?

Das ist genauso als würde ich sagen 1+1 ergibt niemals 2 oder die Erde ist eine Scheibe und wenn ich weit genug über das Meer fahre fall ich runter :roll:
Der Dateianhang Rippendemo 5.jpg existiert nicht mehr.
UweH hat geschrieben:Wenn die Schränkung 1 ° ist und der Block z.B. aus 5 Rippen besteht, dann sind das 4 x Rippenabstände a´0,25 ° Winkelversatz pro Rippenabstand oder 5 x 0,2 ° Winkelversatz pro Rippe, egal ob die zusammen gespannt oder auseinander gezogen sind.
So ist es richtig, PUNKT.

Egal ob ich die Rippen dann weiter oder enger setzte - nach hinten oder vorne Pfeile:

STRAK IST STRAK

Die gelben Rippen sind die Musterrippen, die 3 dazwischen wurden automatisch per überblendung in Corel Draw erzeugt.
Bei beiden Varianten kommt das selbe identische Maß der Winkelangaben raus.

Gruß Michael
Hi
ich dir böse sein nein nur glaube ich 1+1 das das bestimmt 3 ergibt

hier mal ein Bild zum nachdenken das man was sieht nicht 1 Grad sondern 10 Grad einmal die Rippen im block
einmal eine Rippe auseinandergezogen
Norbert
Dateianhänge
Rippen.JPG
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paulpanter82
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Re: Hilfe, Ich Spinn

Beitrag von paulpanter82 »

Hallo Norbert

Ich werd aus deiner Grafik nicht schlau, ist mir aber auch egal und gebe es auf Dir zu zeigen was fast Fakt ist.

Gruß Michael
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Re: Hilfe, Ich Spinn

Beitrag von UweH »

Norbert1 hat geschrieben:hier mal ein Bild zum nachdenken das man was sieht nicht 1 Grad sondern 10 Grad einmal die Rippen im block
einmal eine Rippe auseinandergezogen
Hallo Norbert,

ich weiß was Du meinst, aber da hast Du einen Denkfehler drin. Das Loch an der inneren Schleifrippe des Blocks ist etwas tiefer, das an der äußeren Schleifrippe ist etwas höher. Die Bohrung durch die Blockrippen ist leicht schräg. Ziehst Du den Block auseinander, dann ändert sich der Winkel der Flucht zwischen den Löchern, nicht die Höhe der Bohrungen in den Rippen. Also Deine 2,12 mm bleiben 2,12 mm, aber aus den 10° werden ~ 0,8°. Diese 0,8° sollten dann in Deiner Zeichnung die gewünschte Schränkung sein, denn die Höhe der Bohrungen wird nach den Maßen des fertigen Flügelteils bestimmt um die richtige Schränkung zu bekommen.

Gruß,

Uwe.
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flopeter

Re: Hilfe, Ich Spinn

Beitrag von flopeter »

Hallo Dario

Die ersten versuche sind nie perfekt ( bei mir auch die 2ten nich :shock: )man lernt nur beim bauen! Fliegen tuts trotzdem!

Aus eigener erfahrung lieber erst mal klein bauen so 2m bis 2,60m fehler machen mit einer baumethode dann groesser werden.

Kann aber verdammt gut verstehen das dir das den 'einschlaf' raubt das kenn ich :)

@Bernd danke fuer die erklaerung

Gruss
Florian
Bernd H

Re: Hilfe, Ich Spinn

Beitrag von Bernd H »

Nebukadneza hat geschrieben:Hi,
paulpanter82 hat geschrieben: Rippen auch im 3. Trapetz vom Block, ist genauer als Handschnitzerkunst.
Ja ... aber wir kommen hier ja eben grad auf keinen grünen Zweig wie das geht. Füßchen und Löchlein, Norbert hat hier den Einwand dass das Winkelverhältnis beim außeinanderziehen nichtmehr stimmt.

@Bernd: Wow, das sind ja echt wunderhübsche Flügel. Die Ruderstabilisierung und Endleisten schauen auch echt super aus. Nur bei der Nasenleiste ... ich glaube das trau ich mir Handwerklich nicht ganz zu da die Balsaschnitze gleichmäßig genug nach vorne rumzuziehen dass mit den Rovings was gescheits rauskommt. Die Endleiste hingegen kann ich ja einfach mal ausprobieren hinzubekommen. Wenn da was schiefgeht ... macht nix, runterschleifen und nochmal :shock:

Grüßle
-Dario
Die nasen und endleiste sind wirklich nich so schwierig zu machen in Rovings wenn man eeisitig tesa bis an Holzkante kelbt
Eine Seite der Beplankung lässt man etwas überstehen die zwiete wird einfach oben drauf gestezt , geradeschleiffen dann gehts mit der Nase los.

Dir Rrippen im block mit verwindung schleiffen passt wunderbar genausogut wie auch beim Heissdrahtschnitt.
Das muß aber nicht mal sein wie Uwe schon schreibt.
Es aknn auch ohne verwindung "geblockt" werden . Dann wird neben der Abslussrippe auerten trapssen ein Keil mit 1° unter die Auffaädelsatnegn
untergelgt und so weit vorgeschoben das die scharnierlinie vom Querruder zum mittelern Trapez eine linie ist . So wird dann holm und Oberbaplankung gemacht und schon beibt das so stehen. Dreht man den füle um kann man den Keil weiderverwenden um absichern der verwindung bei der Unterbeplankung. Kleinere ungenauigkeieten die beim Fliegen auftauchen können mit verdrehn des Flüegls und nachspannen der Folie korrigiert werden.

D erstebalsa rippen flügel der mir den wiedereinstig in den Modellflug beschert hat von der Ur Libelle (höllein) war derart verdreht , das er sich nicht dauerhaft ausrichten lies mit Folie spannen.
Dem hab ich mit Spritze und Injektionsnadeln je ein tropfen wasser unter die folie in die Rippenfelder spendiert, gerde auf ein Brett aufgespannt und 2 Wochen ab in den Heizungskeller . aufegsannt nachgeföhnt dann flog das ding weider gerdeaus bis zum Tod durch Treffer eines Eisenpfostens . :roll: Holz ist einfach wunderbar.

Wir streiten hier nicht, ich zumindest nicht.
Fang mal an zu bauen und poste bilder und auch fragen.
Der Weg ist das Ziel, so sammelst >Du auch erfahrungen.
Die Tipps kommen mit sichheit von alleine.

An alle die hier mitwirken :thumbup: ich finde klasse wie Gross die unterstützung ist auch wenn nicht alle der gleichen Meinung sind.
Die verschidenen wissenstände werden Dario aber auf irgendeinen begehbaren Weg führen . Den er sich selber aussuchen kann :thumbup:

@ Dario die cad spezies hier ... intersseieren dich mal nicht weiter.... Du machst ja echte Handarbeit konzentreir dich darauf, die randdiskusionen machn das Thema hier wohl intressant , aber du willst ja nichts Gefrästes sondern Balsa Staub schnüffeln und Spreissel auf der werkbank haben .
Bernd H

Re: Hilfe, Ich Spinn

Beitrag von Bernd H »

Nebukadneza hat geschrieben:Hi,

ich dachte bis gerade eben ja "mensch, ist ja kein Ding, dann bohrste das letzte Trapez halt nochmal löcher von Hand. Gut angekörnt mit Standbohrer sollte das ja gehen". Jetzt fällt mir aber gerade auf dass da ein riesen Problem ist:
Ich traue mir zwar in maßloser Selbstüberschätzung zu die kleine und dünne Endrippe zu bauen. Aber ich brauch ja einmal Löcher zum Schleifen und einmal zum Bauen. Das passt beim besten willen nicht rein.

Sagtmal ... verkomplizier ich mir das grad irgendwie, oder gibts da grad keine wirklich einfache Lösung für das @)$@!)$ letzte Panel? :roll: :mrgreen:

Das beste was mir bisher gekommen war, wo norbert aber (verständlicherweise!) etwas spektisch war war ein sehr biegsamen Stab zu nehmen, den entsprechend öfter zu unterstützen, und fürs letzte Panel die Verwindung durch Stab-Verbiegen (durch viele Unterstützungen) reinzubringen...

Dann könnte der Stab halt nicht wie von Uwe vorgeschlagen dadrin verbleiben...

Grüßle und weiterhin vieles Dankeschön!
-Dario
Das hnitere loch bohrst du geanu in die Mitte des Profils das vorder dann nach oben verstezt . Mach das loch kleiner und auch den hiteren Rundstab wenn zu wenig material über und unter dem Loch stehen belibt.
Die letzten 2 -3 Rippen am Ausselflügel sind schon Filigran, und müssen nicht zwangsweise aus Balsaholz sein ;-)
Die löcher zum schleifen udn bauen sind die Selben eimal wird durch die löcher verschraubt zum schleife, zu bauen/auffädeln komen die Hilfsholme durch.
Ein drittes klenies loch in jeder rippe kann hilfreich sein zum bügeln oder föhen danit sich kein druck bei erwärmung in den Zellern aufbauen kann

Die Endrippe enscheidet aber schon wo die Löcher im gesamten Rippenstrack gebohrt werden. weil da am wenigsten paltz ist. Die eist dann parktsich Bezugspunkt für den Rest des Flügel Das hab ich schon mal versucht Dir am Telefon zu erklären.

Jetzt wäre dann mal ein Foto deinersits nicht falsch, dann kann ich ev.das Aussenprofil anpassen wenn nötig!
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Nebukadneza
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Re: Hilfe, Ich Spinn

Beitrag von Nebukadneza »

Hi,

also erstmal: Ich will nicht dass sich hier irgendwer irgendwie angegriffen fühlt oder sonst was. Bitte lasst uns einfach weiter ganz lieb zusammen an nem schönen Fliegerlein stricken. Das ist doch warum wir Hobby machen, oder? Weils Spaß macht.

Weiterhin: Ich finde es echt klasse wie ihr euch hier alle zusammenfindet um mir armen kleinen Neuling zu helfen. Sowas findet man echt selten, und ich find das super lieb von euch allen was ihr euch für Gedanken und Mühe macht dass meine (hoffentlich-nicht-)Schrottmühle irgendwann mal das fliegen lernt.

Jetzt aber zum Technischen:
Ich habe gerade auch nochmal den Sachverhalt mit der Verwindung der Rippen beim Lochplatzieren in der Schleifrippe durchgerechnet:
Einmal habe ich mir einfach mit Geodreieck und der (vereinfachenden) Annahme dass die beiden Schleifrippen Teil des Rippenblockes wären klar gemacht was geschieht.
Dann habe ich das ganze als lineare Projektion im R² aufgefasst und mit dem Rippenabstand von 0mm zu 50mm parametrisiert. Dabei habe ich mir die Lochposition an 5 Rippen (die beiden Schleifrippen + 3 zwischendrin) wie sie sein sollten aus Profili (also dem CAD-Fräs-export) ausgemessen (ja, die stimmt :P) und sie dann mit den berechneten Werten verglichen. Bis auf ein paar Rundungsfehler passt das.

Der Witz ist ja: Solange das Verhältnis der Abstände zueinander passt, d.h. alle Rippen im Schleifblock den gleichen Abstand haben (tun sie, 0), sowie auch nachher gleichverteilt werden (tun sie ... hoffentlich ;P), dann bleibt der Versatz und damit die Verwindung gleich. Die Zwischenrippen haben den korrekt linear interpolierten Wert der von den Basen in die Zwischenräume propagiert wird, solange sie im gleichen Abstandsverhältnis stehen.


========

Jetzt wühle ich gerade den Katalog des lokalen Bastelladens und befürchte der hat doch nicht was ich brauche ;). Also mal bei den zig Modellbau-Holz-Onlineshops und Kleinhändlern schauen was die haben. Damit weiß ich dann wie *genau* die Ausschnitte müssen und kann endlich mal Bilder einstellen ...
Dass nicht der Eindruck entsteht dass ich hier nur malooche und euch rackern lasse ;). Meine Hauptarbeit besteht halt grad immernoch in Verstehen :oops:

Grüßle, und weiterhin vielen Dank!
-Dario
Bernd H

Re: Hilfe, Ich Spinn

Beitrag von Bernd H »

Das mit dem Blockschliff in verwindung passte ohenhin, da ich in Vortex auch die Endrippe verwundem haben und so das ganze letzte Trapez gleichmäßig verdreht wird. :lol:
Der Flügel den Du da bauen willst , ist ja annähernnd gelich mit meiner 2,5 und 3m version, die zwar in Positov auf Schaum entsehen sollen, aber beim schnitt des letzten Trapezes wird auch nur der draht durch den schum gezogen und es entseht eine gleichmäßige verwindung.
Mir birngst nichts etwas zu Planen was ich mit meinen mitteln ohnehin nicht Bauen kann.
Ich kann nicht nachvollziehen woher der Gedanke kommt das ein blockschliff mit Verwindung bei gelichmäßigen Rippenabständen nich passen sollte. Auch nach 3 maligem lesen der Miserie. :roll:
Aber mach gedankengang dauert bei mir eh Länger :shock:

Egal

Dario ... weitermachen :thumbup:

Gut sortiert mit Holz von guter qualität ist Balsa Bar
für die rippen brauchst du keine ultralichte ware , da kann stabil nichts schaden !
Die berechnungen liefen eh mit etwas Übergewicht, ums letze gramm musst du dir also keine soregn machen.
Wichtiger ist das du das "gerade" hinbekommst. Da ist noch kein meister vom Himmel gefallen .
Respekt das Du dich so unbedarft an die doch eher anspruchsvolle Geometrie und auch Rippenrormen als Erstprojekt hin traust :thumbup:
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TilmanBaumann
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Re: Hilfe, Ich Spinn

Beitrag von TilmanBaumann »

Ich weis du willst selber bauen. Aber da du gerade in der Größenklasse schaust.
http://www.skybench.com/index.html macht ziemlich geile old school big ship glider kits.

Muss sagen, das reizt mich für den üblichen Besenstiel Segler mehr. Zum selber Schleifen und Rumgefuckel nehme ich mir dann irgendwann mal (vielleicht) was richtig schönes vor. Einen Scale Oldtimer oder so.

Dario, lass dich nicht ablenken. ;)
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Nebukadneza
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Re: Hilfe, Ich Spinn

Beitrag von Nebukadneza »

SCHEIIIßßE

Nachdem ich mal den Flügelgrundriss gezeichnet habe (Danke an Udo für die Hilfe zum technischen Zeichnen :P) um die Holmposition und Schleif-und-Auffädel-Stangen-Position richtig auszurechnen habe ich gemerkt... Ich brauche 4mm Versatz des hinteren Schleif/Fädelloches bei Drehpunkt um den das vordere. Das passt beim besten Willen selbst mit 3mm Gewindestange nichtmehr in die Endrippe.

Was nun? Jetzt haben wir uns (ich mich) so Mühevoll für eine Bauweise entschieden, und dann ... gehts doch nicht.
2 Alternativen:
- Endrippe doch aufdicken und/oder Verwind rausnehmen -- @Bernd: wie viel schlimmer wird der Flieger dadurch?
- Doch mit Holz-Unterlege-Hölle "aufm flachen Brett" bauen?!?

:cry: :cry:
-Dario
Norbert1

Re: Hilfe, Ich Spinn

Beitrag von Norbert1 »

Hi Dario
mache nur den Vorderen Stab zum auffädeln durchgehend und lass den Hinteren mit der Verwindung soweit es geht durchlaufen ,
wen du dan zwei oder drei Rippen nicht auf den hinteren Stab bekommst dann unterlege die Rippen und gut ist.
Norbert
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Nebukadneza
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Re: Hilfe, Ich Spinn

Beitrag von Nebukadneza »

Hey, das ist eigentlich ne ziemlich gute Idee!

Wenn ich den hinteren Stab durchgehend (durch den ganzen Flügel) laufen lasse, den vorderen aber nur in den ersten beiden (verwindungsfreien) Trapezen, dann drucke ich mir für die Rippen im letzten Trapez quasi die Hellingfüßchen aus und hefte die (aus Balsa ausgefeilt) mit einem ablösbaren Kleber (hab da so einen ablösbaren gummiartigen Dünnschichtkleber) an die richtige Stelle der einzelnen Rippen. So habe ich die letzten Rippen entsprechend der Verwindung korrekt an 2 Stellen unterstützt, und die vorderen passen "sowieso"

Wie klingt das?

Danke, Norbert!
Grüßle
-Dario
Norbert1

Re: Hilfe, Ich Spinn

Beitrag von Norbert1 »

Nebukadneza hat geschrieben:Hey, das ist eigentlich ne ziemlich gute Idee!

Wenn ich den hinteren Stab durchgehend (durch den ganzen Flügel) laufen lasse, den vorderen aber nur in den ersten beiden (verwindungsfreien) Trapezen, dann drucke ich mir für die Rippen im letzten Trapez quasi die Hellingfüßchen aus und hefte die (aus Balsa ausgefeilt) mit einem ablösbaren Kleber (hab da so einen ablösbaren gummiartigen Dünnschichtkleber) an die richtige Stelle der einzelnen Rippen. So habe ich die letzten Rippen entsprechend der Verwindung korrekt an 2 Stellen unterstützt, und die vorderen passen "sowieso"

Wie klingt das?

Danke, Norbert!
Grüßle
-Dario
Hi Dario
beschichtet Spanplatte nehmen mit weis leim kannst du darauf kleben und das auch weider abbekommen
Achtung soweit wen Verwindung im flügel ist dan nur die Endleiste , meistens bleibt die Nasenleiste gerade , kontrolliere das mal
deswegen habe ich ja auch geschrieben die vorderste also die Auffädelstange an der Nasenleiste durchgehen lassen und die hintere also Endleiste soweit weit möglich
Norbert
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Re: Hilfe, Ich Spinn

Beitrag von Nebukadneza »

Achso, sorum ... macht sinn. Dann Profili-ier ich nachher mal ein bisschen ;).

Danke
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