Regler / Motor

[italouwe]

Hallo!

Gibt es eine Regel, wie Regler und Motor zueinander passen müssen.
Die Vielfalt an Motoren und Reglern ist auf dem Markt ja riesengross.
Was ist das Ideale, was das Minimum / Minimum, damit es nicht zu Rauchen beginnt?
Beispielsweise habe ich mir eine MPX Fun Cub geholt, als Motor ist ein Dymont 3644 AL vorgesehen. Welchen Regler brauche ich da?
Ich hatte mit Tobi kurz PN-Kontakt (in diesem Fall ist's klar, ich möchte ihn nicht hintergehen), aber grundsätzlich würde ich gerne wissen, wie man das bestimmt.
Ich bitte um Geduld und Nachsicht, auf diesem Gebiet bin ich absluter Laie.

Danke, schönen Abend noch

[McLaut]

Hi Uwe,

versuch mal bitte das

http://www.drivecalc.de/

Das gibt dir einen guten Anhalt was man nutzen könnte...

LG
Michel

[mario]

Hi Uwe,

du musst wissen wieviel Strom der Motor nimmt. Da sind die Tabellen der Motorhersteller hilfreich oder eben das schon angesprochene Drive Calc Tool. Das ist wirklich super, wenn dein Motor enthalten ist.
Der Regler muss dann mindestens[1] soviel Ampere leisten, wie der Motor nimmt.
Es gibt eine Regel, die sagt, dass der Motorsteller 20% mehr Ampere können soll als der Antrieb nimmt.
Ich halte das (mittlerweile) für überholt. Es wird mit immer mehr Ampere und Volt geflogen. Das der Standstrom damit hoch ist liegt in der Natur der Dinge. Im Flug geht der Strom aber wieder massiv zurück. Daher würde ich sagen, zum Beispiel ein 30 Ampere Antriebstrang kann auch "nur" einen 30 Ampere Steller haben.
Aber bitte einen vernünftigen mit getaktetem BEC. Kein absoluter Noname-Kram und auf keinen Fall mehr Linear-BEC Regler. Das ist in 2,4 GHz Zeiten fatal, da die eingebauten Microprofessoren im Empfänger auf Spannungseinbruch sehr ungehalten reagieren.


Mario


[1] Mindestens ist relativ. Ich habe in der Simprop Intention (die du ja kennst) einen Antrieb drin, der beim Start über 70 Ampere aus 4S Lipos nimmt.
Der 55 Ampere Kontronik Regler kann das eigentlich nicht, macht es aber klaglos. Im Flug geht der Strom dann zurück.
Children don't try this at home!

[mario]

Noch ein Nachtrag weil du auch nach konkreten Reglern gefragt hast:

Ich habe gute Erfahrungen mit Kontronik Reglern (zusammen mit Kira und Fun Motoren auch von Kontronik). Aber die sind eher hochpreisig.
Dann habe ich gute Erfahrungen mit den Robbe Roxxy Reglern gesammelt. Aber die aus der 9'er Serie!
Von Staufenbiel habe ich einen DYMOND Smart PROFI 60. Mit dem bin ich auch sehr zufrieden.
Früher hatte ich auch einige Jeti Advance Regler. Aber die gibt es so nicht mehr und die hatten auch nur lineare BEC. War bis vor ein paar Jahren durchaus üblich.

Die ganzen Nieten erspare ich mir hier mal. Es waren einige dabei, die absoluter Schrott waren. Und ich meine leider nicht welche vom Selbstimport aus CN.

Meine Empfehlung ist die Robbe Roxxy 9'er Serie.
Die soll (und wird) es auch mit anderem Mäntelchen geben. Aber welche das sind weiß ich nicht.


Grüße
Mario

[Bernd H]

Hallo Mario
das der Strom im flug massiv zurück geht ist nicht immer so, so ab 15 oder 16" propellern ist das nicht mehr zwingend der fall.
Da wird über die Fläche einfach besser umgestezt.

Wenns nicht ums Seglersteigen geht wie bei der Fun Cup , ist bei Halbgas die Verlustleistung im Regler am grösssten.
Daher kommen die 20% mehr strom können. Nich das der größerer Regler da wirklich weniger verlustleitung hat, dessen endstufen müssen genauso oft schlten wie beim kleineren Regler, der größere regler hat mehr Thermische Kapazität. Als überholt würde ich das nicht bezeichen, weils einfach nichts schden kann vorallem bei Reglern mit integriertem Bec und in schlecht gekühlten Regleumgebungen sicherlich noch ein Thema.

Der Regler mit dem höheren A können hat aber bei vollgas den neidrigern Innewierstand < für die Wirkungsgradjunkies

[mario]

Hallo Bernd,

ich habe etwas andere Erfahrungen gemacht.

Bei dem angesprochenen "überlasteten" Regler ist der Standstrom etwas über 70 A.
Im Flug geht er auf 50 Ampere zurück. Die Luftschraube ist eine 18x13. Vielleicht liegt es am Getriebe und Direktantriebe verhalten sich anders. Mein Antrieb ist 7:1 untersetzt.

Der von mir oben angesprochene Dymond Regler und ein Kontronik Regler werden bei mir in zwei Kunstflugmodellen benutzt.
Da ist eigentlich immer Halbgas drauf und Vollgas nur beim senkrechten Hochziehen. Ich fliege eher F3A mäßig damit.
Ich habe noch nie Probleme mit Teillast gehabt. Und die Regler sind beide im Bereich ihrer maximalen Belastbarkeit unterwegs.
Ich habe die Regler allerdings auch gut gekühlt im Luftstrom untergebracht.
Ist das bei einer Schaum-Cub (oder ähnlichen Fliegern) vielleicht das Problem? Die Reglerposition ist ja weitestgehend vorgegeben und innen im gut isolierenden Schaum.

@Uwe: Wenn du auf Nummer sicher gehen willst dann plane einfach die 20% mit ein. Das ist normalerweise beim Reglermodell einfach eine Nummer größer. Nur falls du ans Limit kommst.


Grüße
Mario

[Bernd H]

Ein wenig Modellabhängig ist das auch mit dem abnehmeden Strom, Hat das Fliechzeuch reichlich weiderstand ...

Andest rum. Schlupft der propeller auf dem Prüfstand satt hat man in der Luft Ev. sogar höheren Strom.
Da bin ich Selber schon drübergstolpert an einem Antrieb den ich zur Repertur hier hatte , der an ich glaube 22x19"
Zoll betreiben wurde. Der antreib Gönnte sich 98A an 10s auf dem Prüftstand und 121 A in der Luft.
Alles noch im Grünen Bereich für alles Dazugehörige aber eben genau die Erfahrung die die Aussage Strom sinkt eh im Flug komplett revidiert.

Antrieb ist aber das richtige Wort für den Obegenannten, den Gasknüppel 3sek nach vorne zu schieben reichte völlig um aus den 1,6m Modell einen Punkt an Himmel zu machen. Siehe Fußzeile

[italouwe]

Hallo!

Danke, für euere Hilfe!
Sehr interessant alles.
Ich wünsche euch ein Gutes Neues Jahr mit vielen schönen Flügen!

Grüsse, Uwe

[italouwe]

Hallo,

mal wieder was zum lachen...
Ich habe mir jetzt einen Dymont 3644 mit 60er VTX-BEC gekauft.
Nach verlöten der Kabel und anstecken an den Akku und Empfänger wollte ich das Gas einlesen.
Er piepste auch wie beschrieben, tat sich aber nix.
Insider wissen, ich verwende eine Royal Pro, die ich aber mittlerweile einigermassen bedienen kann. Ausserdem funktionierts an meinem Elipsoid einwandfrei.
Wie gesagt, es tat sich nichts. Nach erneuter Kontrolle der Kabel/Verpolung immer noch nichts.
Dann fiel mir ein, ich hatte da noch irgendwo eine Programmierkarte. Gefunden und mit einem 4-zelligen Enelope blieb auch die dunkel.
Na warte, sagte Schwarte, so schloss ich den vollen 3S an die Karte an und siehe da, es leuchteten auf einmal mehere Led's auf, liess sich aber nicht einstellen.
Ich zog aber schnell wieder den erstbesten Stecker ab,- das Miststück wurde auf einmal sehr heiss in meinen Händen...
Nach wiederholten Anschliessen mit dem Enelope leuchteten wieder mehrere Led's auf, ohne sich einstellen zu lassen.
Anschliessend steckte ich alles wieder zusammen (diesmal ohne Progkarte) aber nun piepste nicht mal mehr was, ich befürchte, ich hatte kurzfristig einen Regler...
Mannmannmann, ich und Elektrik.
Was ist passiert?
Danke schonmal,

Grüsse, Uwe

[Moritz]

Hallo Uwe,

hast Du mal probiert, wenn Du mit Vollgas den Regler einschaltest und dann auf aus am Sender stellst, ob sich dann der Motor bewegt?
Die meisten Regler haben einen Einschaltschutz und lassen sich erst aktivieren, wenn sie Motor aus erkannt haben und danach wieder Gas gegeben wird.
Das hört man meistens am Gepiepse.
Die Empfänger geben ja das Signal als ein PWM Signal aus. Es gibt da für die Servo-Richtung zwei Logiken. Mal sind die kürzeren und mal die längeren Impulse z.B. für links bzw. Motor aus.
Und je nach Software auf dem Regler erwartet der Regler eine andere Impulslänge als Motor aus Signal.
Ich hoffe, ich habe meine mögliche Vermutung verständlich beschrieben.

Viele Grüße,
Moritz

[mario]

Hallo Uwe,

alle Regler, die ich kenne, lassen sich mit beim Betrieb einer Progkarte ohne Antriebsakku einstellen. Genau so, wie du es mit einem Vierzeller Empfängerakku gemacht hast.
Aber du solltest checken, ob deine gefundene Karte einfach "nur" von Staufenbiel ist oder wirklich zu deinem Regler passt.
Ich meine, VTX ist die ganz neue Serie. Da wird die Smart Karte und die Smart Pro Karte nicht unbedingt funktionieren.
Alternativ kann man sich auch per Knüppel und Pieptönen durch die Menüs durchwurschteln. Sicherlich etwas unschöner, aber das macht man normalerweise nur einmal.

Falls du das Gesamtsystem mit Antriebsakku testen willst oder musst mach die Luftschraube am Motor ab.
Da gibt es sonst schonmal böse was auf die Finger, wenn es blöd läuft beim Einstellen. Gerade das anlernen, welche Knüppelrichtung Vollgas meint, ist nicht ohne.

Du wirst es den Elektronen schon zeigen...


Grüße
Mario

[italouwe]

Hallo Moritz und Mario!

Ich habe das auch probiert mit dem Ausschalten des Senders, hat sich nichts gerührt.
Die Progkarte ist von Dymont, darum habe ich mich dieses Mal ja auch wieder für dieses Produkt entschieden. Aber vielleicht passt die nicht für die neue Reglergeneration.
Jedenfalls piepst da gar nichts mehr. Ich habe aber noch einen 45er Regler selbigen Typ's, den löte ich mal zusammen und dann sehen wir.
So, muss jetzt rauf zum Ledrosee etwas "eselbst und ständig" heute Abend gibt's evtl. Neuhigkeiten. Will jetzt endlich Fun Cub fliegen menno.

Schönen Tag tutti

P.S. ich bestellte auch zwei 2200er Lipo's einer hat 11,57 V, der anere nur 7,5 V. Der hat doch sicherlich schon nen Schaden, oder? Sind beide neu, unbenutzt.

[Moritz]

Hallo Uwe,

bei dem 7.5V Lipo kannst Du ja mal die einzelnen Zellen-Spannungen messen.
Wenn alle drei Zellen in etwa gleich sind, würde ich mal unter Beobachtung laden.
Wenn eine Zelle deutlich niedriger ist, würde ich den Akku nicht mehr nehmen.
Und eigentlich gleich reklamieren.

Viele Grüße,
Moritz

[paulpanter82]

Hallo Uwe

Die VTX Reihe hat eine andere Progkarte:
http://www.modellhobby.de/DYMOND-VTX-Pr ... =525&p=525

Wenn du dir das Bild mal größer anschaust wirst du erkennen das es auch noch wesentlich andere Programiermöglichkeiten gibt.


Wenn der Lipo mit 7,5V auch ein 3s ist dann sehr warscheinlich schon kaputt
Edit: Moritz war schneller aber selbst wenn jede zelle gleich 2,5V hätten...

Gruß Michael

[mario]

Hi Uwe,

nur der Vollständigkeit halber. Sind das beides 2200'er 3S Akkus oder ist der eine vielleicht 2S?
7,5 Volt hört sich so doll nach Zweizeller an, dass es schon verdächtig ist.


Grüße
Mario

[italouwe]

Hoy,

ja, das mit der Progkarte habe ich vorhin beim Schmökern im Staufenbielkatalog bemerkt, da brauche ich wohl eine.
Aber einlesen sollte er sich auch ohne Karte trotzdem lassen.
Nachher löte ich mal den 45er Regler zusammen und probiere den zu installieren.
Auch kucke ich mit dem Akku, ob 2S oder 3S. Dann sehen wir weiter.

Mercy für eure Hilfe.

[italouwe]

So, der 45er Regler (neu) geht. Morgen wird gefuncubt.
Den 60er (der vorher nicht funktioniert hat) muss ich nochmal testen, ich habe nähmlich (wer nämlich mit -h- schreibt, ist dämlich) die Servo's falsch zugeordnet hat, braucht sich nicht wundern, wenn man die Landeklappen runterfährt und dann die Kiste - husch, quer durch die Werkstatt pfeifft... . Nix passiert. Die Finger sind auch noch heil, Mario.
So Leute, morgen ist Erstflug .
Aber der wird hier nicht gepostet, ist ja ein Motorflieger, und jeder hat ja auch schonmal eine Fun Cub gesehen, also.
Danke euch,

schöne Grüsse, Uwe

[christianka6cr]

...morgen ist Erstflug .
Aber der wird hier nicht gepostet...

Nee, denn hier ist eigentlich der passende Thread dafür: http://thermik-board.de/viewtopic.php?f=20&t=117

Gruß Christian

[Moritz]

Aber der wird hier nicht gepostet, ist ja ein Motorflieger

Dann häng doch noch einen Segler dran! Linker Knüppel FunCub und rechter der Segler.