Attacus - Nurflügel für F3J und Allround

[paulpanter82]

Ja noch weihe ich unter den Lebenden
Am Mittwoch lass ich mir einen Rest Mandeln aus dem Hals schnitzen und am Sonntag mach ich dann noch ein bissel Urlaub mich von Muddi bemuddern lassen
Ich würde dir direkt zu sowas raten:
http://www.bechtle.at/medias/PV6cLq7jdc ... V58-30.jpg
Die Chance mit beiden Füßen gleichzeit dran hängen zu bleiben ist ungemein viel größer und wenn man sich dann richtig schön aufs Fressbrett gelegt hat kommt man prima in den Genuss der Balaststoffe vom Boden
Find ich übrigens interessant das du die rooving einziehst und nicht wie viele andere einlegst und dann mit einem Stempel o.Ä. eindrückst.
Ich weis noch nicht ob Ich am Dienstag komme zumal ich an dem Abend nix essen darf und ich doch ein bisel Angst vor dem Schnitzer hab

Gruß Michael

[Peter V.]

Am Mittwoch lass ich mir einen Rest Mandeln aus dem Hals schnitzen (.....) Gruß Michael

Michael,

nach dem schnitten und wiederbelebung, gleich trinken und ganz viel
https://www.google.nl/search?q=ijs&tbm= ... 8&bih=1098 essen. Wie mehr du hinuterschluckst (google translate) wie schneller es besser wird.
Sterkte
Grüss

Peter

[UweH]

Ich weis noch nicht ob Ich am Dienstag komme zumal ich an dem Abend nix essen darf und ich doch ein bisel Angst vor dem Schnitzer hab

Hallo Michael, vielleicht lenkt das Stammtischgespräch etwas von dem was am Mittwoch kommt ab, und sei es nur für 2-3 Stunden. Ich würd mich freuen wenn Du kommst

Find ich übrigens interessant das du die rooving einziehst und nicht wie viele andere einlegst und dann mit einem Stempel o.Ä. eindrückst.

Dadurch dass die Lage des Verbinders wegen dem Knick zur Vereinfachung der Form um 90 ° gekippt ist, funktioniert das einziehen nach meiner Meinung einfacher als das einlegen, denn man kann ja kaum UD-Band verwenden. Ich bin das einziehen auch vom füllen von Alurohren gewohnt, das hab ich schon sehr oft gemacht.
Nachteil des liegenden Verbinders: eine hohle Variante zu bauen dürfte ziemlich ausgeschlossen sein, aber das finde ich bei einem Querschnitt von 15 x 15 mm und bei der Steckungslage deutlich vor dem Schwerpunkt nicht sooo schlimm.

Hier die Arbeitsschritte von vorhin:

Die Verschraubungen mit Flügelmuttern, im Unterteil der Form sind Stahl-Eindrehmuffen von Hettich als Gewindeeinsätze verbaut

Die Form wird bereits vor dem Verbinderbau geschlossen

In eine Holzleiste habe ich im Abstand etwas länger als die Form zwei lange Nägel eingeschlagen und verklebt. An einen Nagel wurde mit Kreppband eine dicke Maurerschnur befestigt und die Enden beiderseits des Nagels aufgerollt und gesichert. Dann wurden die Nägel 65 Mal mit Rovings umwickelt, so dass 130 HTA 24-Stränge im Querschnitt liegen

Die Latte mit dem Kohlewickel hab ich auf eine Zeitung aufgelegt und sorgfältig 30 + 12 = 42 Gramm angewärrmtes Harz getupft, getränkt und mit dem Pinsel einmassiert.

Die Maurerschnur wird nach dem Tränken vom Kreppband gelöst und zu einer Schlaufe verknotet. An dem Nagel gegenüber der Schnur wird der Faserwickel aufgeschnitten und von der Nagelleiste abgenommen

Die Faserstränge werden vor dem einziehen noch ausgerichtet.....

....dann die Maureschnurschlinge durch die Form gefädelt und das Faserbündel damit langsam in die Form gezogen.
Die Pusteln an meinem Arm kommen nicht von einer Harzallergie, sondern ich hatte am Donnerstag einen zunächst unbemerkten Kontakt mit Schmetterlingsraupen, vermutlich ein altes Nest Eichenprozessionsspinner......juckt wie der Teufel :-(

Rovings in der Form

die Gegenseite der Form mit dem Einziehtrichter. Die Harzmenge war nicht üppig bemessen, ich hoffe es sind nicht allzu viele Lunker drin. Das einziehen ging aber schon ziemlich schwer, ich bin gespannt.

Die Form passt sogar in meinen Backofen, so dass Tempern einfach möglich ist und das mache ich heute Abend auch noch, morgen wird entformt

Gruß,

Uwe.

[Peter V.]

Moin Uwe,

das ist ja aufschulssreich (google translate), clever idea .
Mache gleich mehrere

was ist Mauerschnur?

grüss
Peter

[Jürgen W.]

Een gevlochten Kord uit Nylon/Perlon.

MfG Jürgen

[UweH]

Mache gleich mehrere

Hallo Peter,

erstmal muss ein Attacus gut fliegen, dann gibt es auch mehrere Verbinder

was ist Mauerschnur?

Guggst Du Maurerschnur

.....passt auch dazu dass man den Verbinder wegen der senkrechten Formkanten wahrscheinlich mit einem Hammer entformen muss

Gruß,

Uwe.

[Peter V.]

danke Jürgen

[McLaut]

Hi Uwe...dein Arm sieht auf dem einen Bild aber nicht gesund aus!!! Geschheiter Schutz wäre da sinnvoll...

Aber von der Machart her super.

LG

[UweH]

dein Arm sieht auf dem einen Bild aber nicht gesund aus!!! Geschheiter Schutz wäre da sinnvoll...

Beim klettern in einem Baum wenn der Flieger oben hängt? (Querböe beim Abwurf am Hang)
Wer rechnet damit dass da so ein Mist im Baum ist? Selbst am rechten Fuß hab ich solche Pusteln, obwohl ich eine lange Hose und Socken an hatte,
Das Gift ging durch die Socken durch

Beim laminieren der gewaltigen Menge von 42 Gramm Harz hatte ich Vinylhandschuhe an, sieht man auf dem einen Bild auch und gesprizt hat auch nix...also ist die Natur mit ihrem Gift in dem Fall weit schlimmer gewesen als die Chemie

Gruß,

Uwe.

[paulpanter82]

Hallo Uwe

Ich schaue bestimmt mal auf ein Spezi vorbei.
Was mir grad noch so einfällt:
Wie lang ist eigentlich der Verbinder? 15x15 ist ja nicht gerade üppig bemessen für einen 3,7m Flieger der mal an die Winde bzw. Handschlepp soll?
Die meisten (ich wüsste jetzt keine wo der Knick gedreht wäre) Formen sind ja ähnlich aufgebaut wie deine und trotzdem wird da in der Regel ein Stempel eingedrückt. Aber so wie du es machst kann es ja absolut keinen konischen Verbinder ergeben wo ich bei manch anderen Bedencken hatte.

Zu den Pustel: Vor kurzem kam was im TV davon und da hieß es man solle sowas mit Essig spülen obs hilft

Gruß Michael

[UweH]

Ich schaue bestimmt mal auf ein Spezi vorbei.

Ja bitte, es wäre schön.

Wie lang ist eigentlich der Verbinder? 15x15 ist ja nicht gerade üppig bemessen für einen 3,7m Flieger der mal an die Winde bzw. Handschlepp soll?

Der Verbinder ist 400 mm lang. Nach dem CB-Excel müsste er 16 x 16 mm sein um zum Holm zu passen, aber das bekomme ich nicht unter.
Der Holm ist schon reichlich dimensioniert, da sind 15 x 15 mm noch in meiner Tolereranzgrenze. Das mit den 3,7 m täuscht auch etwas, denn meine Aerodynamik erzeugt im Außenflügel nur noch wenig Auftrieb, ganz im Gegenteil von Leitwerkern oder Wingletpfeilen wobei letztere außen auch noch große Zusatzmassen haben. Von da her erscheint mir die Flügelstatik bisher schlüssig, ich hoffe ich habe keine Lücken eingebaut wie sie bei der Horten XIV drin waren. Die hatte bei 4 m Spannweite und 5 kg übrigens ursprünglich einen 16er Glasstab drin und das war definitiv zu wenig.....aber gemerkt hat man es im Schnellflug, nicht beim Gummistart mit hohem Zug...zumindest bei meiner nicht

Morgen werde ich sehen wie der erste Verbinder aus der Form geworden ist, ich schieb das Paket nachher gleich in den Ofen.

Zu den Pustel: Vor kurzem kam was im TV davon und da hieß es man solle sowas mit Essig spülen obs hilft

Säure gegen Gift? Ich denke das hilft nur am Anfang, ich mach seit heute Fenistil drauf, damit wird der Juckreiz erträglich und es klingt auch langsam ab.

Gruß,

Uwe

[paulpanter82]

Hallo Uwe

Der Verbinder ist 400 mm lang. Nach dem CB-Excel müsste er 16 x 16 mm sein um zum Holm zu passen, aber das bekomme ich nicht unter.
Der Holm ist schon reichlich dimensioniert, da sind 15 x 15 mm noch in meiner Tolereranzgrenze. Das mit den 3,7 m täuscht auch etwas, denn meine Aerodynamik erzeugt im Außenflügel nur noch wenig Auftrieb, ganz im Gegenteil von Leitwerkern oder Wingletpfeilen wobei letztere außen auch noch große Zusatzmassen haben. Von da her erscheint mir die Flügelstatik bisher schlüssig,

Klingt für mich auch schlüssig (irgendwie ) und zur not könnte man ja auch den Verbinder breiter machen wenns die Höhe nicht her gibt.
Hätte nur bedenken, Winde ist doch schon was anderes Gummihochstart

Mensch haben wir den keinen Biologen hier???
Essig soll ja auch gegen das Nesselgift von Quallen helfen? In der Sendung ging es um Tierische Gifte vllt hab ich auch im halbschlaf nicht so richtig alles mitbekommen
Mein Vater würd sagen Piss drauf...

Gruß Michael

[UweH]

Mein Vater würd sagen Piss drauf...

..und auch das ist Säure

Säure hilft gegen viele tierische Gifte weil sie basisch sind, aber dafür ist es bei mir schon zu spät, das hätte dann gleich am Donnertag passieren müssen, die Pusteln kamen aber erst am Freitag als Reaktion der Haut auf den Dreck so richtig raus.

Wegen Verbinder: der X-mess hat zwar nur 2,4 m Spannweite, aber vor allem am langen Hebel des Außenflügels viel mehr Flächentiefe und Auftriebsbelastung als der Attacus und relativ große Winglets. Der hält mit einen 14 er Rundverbinder die Winde aus. Die Ho XIV mit ihrem runden 16er Glasstab hab ich zwar nur am Gummi und 1 x im F-Schlepp gestartet, aber die hatte 5 kg, bei Attacus rechne ich mit 3 kg oder hoffentlich weniger.
Ein breiterer Verbinder geht beim Attacus rein, aber dann muss der Holm im Verbinderbereich auch verbreitert werden und so viel Änderungsarbeit mach ich erst wenns geflattert hat

Gruß,

Uwe.

[paulpanter82]

Hallo Uwe

Wirds nicht langsam zeit Resultate zu zeigen???
Dann könntest du auch schon die Taschen laminieren und bei kurzem Harz heut abend schon einkleben
Eigentlich könnte man sich das Taschen laminieren auch sparen und einen Kasten in die Rippen kleben? Ich bin gespannt was du machst

Gruß Michael

[cpdude]

Here are some Attacus construction pictures from California... Note the modification I made to rib #27

Regards,
Brian

[UweH]

Wirds nicht langsam zeit Resultate zu zeigen???

Hallo Michael,

ich war heute noch beim Nurflügeltreffen in Wehrheim und das was es zu zeigen gibt ist leider nicht so schön.
Der erste Verbinder aus der improvisierten Form ist nicht gut geworden und die Form hat auch gelitten

Beim aufmachen sah es noch halbwegs vielversprechend aus:

Beim rausziehen des Teils sind leider Teile der Plattenbeschichtung am Verbinder hängen geblieben und es haben sich im hinteren Einziehbereich lange Lunker gezeigt.

Inzwichen hab ich den Verbinder versäubert und grob beschnitten. Ursache für die Lunker ist Harzmangel und sie sind wirklich nur auf der einen Seite. Das sieht man besonders am abgeschnittenen Verbinderende, da fuseln die Fasern harzlos auseinander. Also beim nächsten Versuch 10 Gramm mehr Harz anrühren und komplett einarbeiten. Die Rovinganzahl stimmt für den Querschnitt in etwa, das sieht man auf der gut gefüllten anderen, vorderen Verbinderseite. Überschüssiges Harz bleibt beim einziehen eigentlich im trichterförmigen Formeinlauf zurück, davon war Gestern gar nichts zu sehen.
Den Verbinder werde ich noch mal umgedreht in die Form legen und die Lunker mit Harz und Rovings füllen bevor ich die Verbindertaschen davon abnehme. Für die Eigenverwendung ohne Windenstart und High-Speed-DS ist er mit Nachbesserung zu gebrauchen, verkaufen würde ihn höchstens Blue-Airlines ...sorry, den konnte ich mir grade nicht verkneifen

Für weitere Verbinder werde ich mir noch überlegen ob ich eine neue Form mache bei der die Plattenoberfläche zusätzlich mit Glasmatte unter Mylar o. ä. beschichtet wird (2 Abende Arbeit) oder ob ich eine andere Lösung suche. Die jetzige Form zu spachteln bringt wohl auch keine haftfestere Oberfläche.

Die neue Verbinderform muß nicht gleich gemacht werden, ich hab ja noch genug Arbeit mit dem verkasten der Holme und gleich werde ich noch so ein paar Verkastungsbrettchen einkleben....verkasten macht Spaß

Gruß,

Uwe.

[UweH]

Note the modification I made to rib #27

[Peter V.]

Moin Uwe,

eine Idee

Hilft gleichzeitig einziehen von rovings mit oder im backpapier oder etwas anderes woran das Harz nicht klebt, vielleicht?

Ich meine:
- untere brett > backpapier > gleichzeitig bakpapier um die Alurohren biegen und klemmen
- obene brett: backpapier unter alurohren
- und dann einziehen

Grüss
Peter

PLV013.pdf

schwarz is backpapier

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[UweH]

Hallo Peter,

für das einziehen des Verbinders ist Backpapier nicht gut, es verschiebt sich beim ziehen der Rovings, aber ich habe Deinen Tipp trotzdem gebrauchen können .
Ich habe die Form noch mal gewachst, den Verbinder umgedreht in die Form gesteckt, so dass die Löcher und Fehlstellen oben sind. Dann habe ich die Lunker mit Kohlerovings und UHU plus ausgefüllt, mit Backpapier abgedeckt und die Form wieder geschlossen. Am Mittwoch wird zum zweiten Mal entformt und dann hoffe ich dass ich die Verbindertaschen davon abformen kann. Holzkästen als Verbinderaufnahme habe ich ein Mal beim 3,3 m Brett Kroak gebaut, aber das ist nicht weniger Arbeit als GFK-Verbindertaschen und paßt dabei nicht mal so gut.

Gruß,

Uwe.

[Studi]

Für weitere Verbinder werde ich mir noch überlegen ob ich eine neue Form mache bei der die Plattenoberfläche zusätzlich mit Glasmatte unter Mylar o. ä. beschichtet wird (2 Abende Arbeit) oder ob ich eine andere Lösung suche. Die jetzige Form zu spachteln bringt wohl auch keine haftfestere Oberfläche.
.

Hey Uwe

Die Form will nur mal ordentlich gewachst werde, dann funzt das auch mit diesem Material

Meine Verbinderform sieht ziemlich identisch aus zu deinem Aufbau, und auch die Trennebenen für die Energija waren grossteils aus diesen "Pressplatten" gefertigt.......normalerweise völlig ausreichend glatt


Lg Marco

[Goofy]

Hallo Uwe

Ich stimme Marco zu: Ein Problem mit der Trennschicht. Ich habe auch schon öfters mit Resopal-Platten gearbeitet, und es gab nie ein Problem. Hast Du mit PVA getrennt ? Wenn ja, dann vermute ich, dass Du beim Einziehen einen Teil der PVA-Schicht mit abgezogen hast. Sonst kann ich mir das nicht erklären. Vielleicht doch beim nächsten Mal von oben einlegen ?

Viele Grüße
Elmar

[UweH]

Ich habe auch schon öfters mit Resopal-Platten gearbeitet, und es gab nie ein Problem.

Hallo Elmar, das ist kein Resopal, das ist eine Malaminharzbeschichtung und das ist zum Teil für das Problem verantwortlich denn das ist viel mehr porig als ich gerechnet habe.

Erstmal vielen Dank für die vielen Tipps. Ich denke der Fehler wäre mit Resopal (=Schichtstoff-)platten wahrscheinlich nicht passiert weil die dichter sind und festere Obrfläche haben als die melaminharzbeschichteten Regalbretter. Zudem ist das Wachs wohl zum großen Teil in der Platte verschwunden, zum Teil leidet die Wachstrennung an der Warmhärtung wie ich durch einen PN aus Frankreich erfahren habe
Die PVA-Schicht wurde beim einziehen wohl auch verletzt.

Ich werde eine neue Form aus dichterem Plattenmaterial un stabiler bauen, damit geht sicher auch das Einlegeverfahren, aber erstmal möchte ich mit dem nachgebesserten Verbinder weiter arbeiten.

Gruß,

Uwe.

[seppale]

Hey Uwe,

Poah, da hat sich ja das Harz richtig in die Beschichtung verkrallt !
Hab mit Deiner Methode (Aluprofil auf beschichteter Platte) und PVA als Trennmittel schon mehrere Verbinder gemacht - ging immer ohne Probleme.

Gutes Gelingen !
Gruß
Sepp

[UweH]

Hab mit Deiner Methode (Aluprofil auf beschichteter Platte) und PVA als Trennmittel schon mehrere Verbinder gemacht - ging immer ohne Probleme.

Gutes Gelingen !

Danke Sepp, das macht Mut

Am Dienstag hat uns Klaus Jakob beim Münchner Nurflügelstammtisch seinen geknickten Rundverbinder gezeigt, den er aus einem PVC-Rohr mit der Roving-Einziehmethode gemacht hat, schade dass Du nicht dabei warst, vielleicht klappts zum nächsten mal.
Das PVC-Rohr als Form geht bei der Methode verloren weil es aufgeschnitten werden muss um den Stecken da raus zu bekommen, aber die Qualität ist absolut überzeugend und ich hab mich zuerst unwillkürlich gefragt wie der Klaus den Knick in den gekauften Kohlerundstab bekommen hat aber der Stab war ja selbst gemacht

Ich bin Gestern sehr spät aus München zurück gekommen, hab aber die Form noch zum zweiten mal aufgemacht.
Die Zahnfüllungen aus Rovings mit UHU Plus sind OK geworden und die kleineren Löcher habe ich mit CA und Füllerpulver gefüllt und alles verschliffen, damit ist das Ding erstmal brauchbar.

Vorhin hab ich den ausgebesserten Verbinder in Backpapier gewickelt, einen Glasschlauch drüber gezogen und mit Harz getränkt.

Morgen hoffe ich den Schlauch als Verbindertaschen wieder von dem Kohlestecken runter zu bekommen

Bei der Verkastung des Hauptholms arbeite ich mich gemütlich von Rippenfeld zu Rippenfeld, damit ist diese Strafarbeit gar nicht mehr so schlimm ....also jedenfalls wenn man sich das lange genug einredet

Neue Fotos wirds voraussichtlich zum Wochenende geben.

Gruß,

Uwe.

[UweH]

Hallo Leute,

hier der erste Satz neuer Fotos von der Attacus-Baustelle. Der Verbinder ist nach ein bisschen Elmar-Arbeit (= Karies flicken ) gut brauchbar und ich hab die Verbindertaschen davon abgenommen.
Etwas mehr Text gibts wieder im Parallel-Bauthread bei RC-Network

Gruß,

Uwe.

Zweites öffnen der Verbinderform

Verkastung Mittelbereich 06er Sperrholz

Verbindertaschen aus 1 Lage Glasschlauch mit Backpapier-Trennung

[UweH]

Weiter gehts mit dem Einbau der Verbindertaschen, Hilfsholme und verkleben der Wurzelrippen. Hier der Post im Nachbarforum mit dem ausführlichen Text

Gruß,

Uwe.

[cpdude]

Hallo Uwe,

Sehr schön!

Would you like me to draw the shear webs in Rhino 3D?

Grüße,
Brian

[Nobby_segelflieger]

Servus

Tolle arbeit von dir, mit der gewohnten Technik. Macht Lust auf mehr.

Stephan und ein Klollege von uns hatten es gestern vom Attacus. Sobalt der Bausatz käuflich zu erwerben ist werden wir uns warscheinlich einen Ordern.

Aber Zuvor muss ich erst noch dern Arcus Bauen(der schon bald 3/4 Jahr unterm Schrank liegt) ......................

[UweH]

Aber Zuvor muss ich erst noch dern Arcus Bauen(der schon bald 3/4 Jahr unterm Schrank liegt) ......................

Hi Nobby,

das ist schon so lange her dass Du den Namen von dem Vogel vergessen hast, das Ding heißt ARES

Den Namen hat steve vorgeschlagen, der kommt offensichtlich aus einem Gespräch auf einem oberbayerischen Wettbewerb "Hot des koan Schwoaf, wos issn des?" ......"Woast, des is ois woas ma für a RES braucht"

Gruß,

Uwe.

[Nobby_segelflieger]

Hi Uwe

Jaaaaa ich schäme mich ja schon.............ARES, jaaaaa ich weis. Hatte die vergangenen Wochen mit mir gekämpft wegen einem neuen Winterprojekt........"Arcus"


Hat sich jetzt aber schlagartig geändert. Konnte für "geringes Geld" einen 4,5m Diamant von Graupner der fertig ausgebaut war bis auf den Empfänger und noch nicht in der Luft war, abgreifen. Ein Kollege reduziert seinen Bestand an Grosseglern über 5 Kg aus gesundheitlichen gründen.

Für die Winterabende ist der ARES aber dann genau richtig.

Schönen Sonntag noch..........