Urlaubsegler Andalucia

[PIK 20]

Hallo Freunde,
nachdem ich von Uwe doch angespitzt wurde mein neues Projekt vorzustellen, habe ich mich doch noch dazu überwunden.
Zur Vorgeschichte: Eigentlich habe ich eine HortenXII mit 2800mm kurz vor der Fertigstellung, dann erhielt ich einen Anruf von meiner ehemaligen Firma ob ich mich noch mal bereit erklären würde eine Baumaßnahme an einem von mir vor 8 Jahren geleiteten Bauprojekt in Spanien, Andalusien zu leiten. Zeitraum ca. 3 bis max. 4 Wochen.
Weil ich damals, obwohl ich dort 6 Monate tätig war, kein ordentliches Flugmodell dabei hatte und ich immer diesen herrlichen Hangflugmöglichkeiten hinter meinem Ferienhaus und an der Atlantikküste nachtrauerte, sagte ich natürlich sofort zu.
Der nächste Schritt: Schnell ein klein zu packendes, aber leistungsfähiges Flugmodell muss her. Was passt da besser, ein Nurflügel, ein Brett, geteilte Fläche, Spannweite max. 2m, als Segler und auch als Motorsegler.
Zeit und Muse hatte ich nicht dieses Modell selbst zu planen, also habe ich mit Uwe Verbindung aufgenommen und um einen Vorschlag gebeten und so wurde mein neues Brett in der Planung geboren. Der Name dafür erklärt sich von selbst.
Heute will ich noch ein paar Bilder meiner zukünftigen Wirkungsstätte zeigen und die wunderschöne Gegend vorstellen.
Morgen kommen dann Baustufenfoto mit einigen Anmerkungen
Gruß Heinz

Poolterrasse mit Afrikaküste und Gibraltarfelsen.JPG (195.79 KiB) 5719 mal betrachtet

Blick nach Süden Resort La Zagaleta.JPG (235.22 KiB) 5719 mal betrachtet

Ansicht Süden.JPG (279.89 KiB) 5719 mal betrachtet

[Norbert1]

Hallo Heinz
toll das du nun dein Bauprojekt vorstellen willst bin schon gespannt

Norbert

[Alex k.]

Mir bleibt bei den Bildern gerade die Spucke weg... einfach herrlich... ich sehe Dich schon im knietifen Pool stehen, den Sender in der Hand und die "Andalucia" am Horizont vor dieser wunderschönen Kulisse ihre Runden drehen

Gruß, Alex

[UweH]

... ich sehe Dich schon im knietifen Pool stehen, den Sender in der Hand und die "Andalucia" am Horizont vor dieser wunderschönen Kulisse ihre Runden drehen

...äääähhhh, ....wie das denn....Du weißt ja noch gar nicht wie die recht außergewöhnliche Form von Andalucia aussieht ...aber iiiich

.....also sehe ich mich in Gedanken im knietiefen Pool stehen, den Sender in der Hand und die "Andalucia" am Horizont vor dieser wunderschönen Kulisse ihre Runden drehen


Gruß,

Uwe.

[Alex k.]

.....also sehe ich mich in Gedanken im knietiefen Pool stehen, den Sender in der Hand und die "Andalucia" am Horizont vor dieser wunderschönen Kulisse ihre Runden drehen

Oh, sorry, hab ich Euch doch glatt verwechselt, kein Wunder, die Sonne scheint so hell

Gruß, Alex

[christianka6cr]

Ichweißesichweißesichweißes: Das Ding ist ein profilierter 2m-Durchmesser-Schwimmreif! Damit können Heinz und Uwe dann auch "bei Badekappe" landen.

Gruß Christian

[UweH]

kein Wunder, die Sonne scheint so hell

O.K. Alex, dann sei Dir verziehen dass Du nicht gesehen hast dass da 2 Modellflieger im knietiefen Pool stehen, den Sender in der Hand und die beiden "Andalucias" am Horizont vor dieser wunderschönen Kulisse ihre Runden drehen

[UweH]

Ichweißesichweißesichweißes: Das Ding ist ein profilierter 2m-Durchmesser-Schwimmreif! Damit können Heinz und Uwe dann auch "bei Badekappe" landen.

Gruß Christian

Neeeee, nicht ganz ..., aber gute Idee fürs nächste Mal

Gruß,

Uwe.

[Nurflügelfan]

Da bin ich ja mal gespannt wie sie aussehen wird

Also, wir wollen Bilder sehen

MfG Maxi

[McLaut]

Also ich sehe da ganz andere Dinge!!!
2 Modellflugpiloten mit nem Schirmchendrink in der Hand, zwei Andalusierinnen kreisen mit Tabletts in der Hand um den Pool und fragen bei jeder Runde obs noch was sein darf!!!

[PIK 20]

Hallo,
die ganzen wirren Vorstellungen die sich da einzelne gemacht haben möchte ich gleich mal zerstreuen.
Die auf den Bildern gezeigte Terrasse wurde bereits abgetragen/entfernt.
Sowohl der Pool als auch die Terrasse stehen auf einer Schüttung von groben Gestein usw. Gegen den relativ steilen Berg ist das ganze mit Zugstangen in den Fels verankert. Der Pool steht auf einem Raster von Piloten, die bis 20m in den Fels getrieben/gebohrt wurden, das ist auch ok. Bei der Terrasse sparte man und setzte keine Piloten. Deshalb ging sie ziemlich schief, also Richtung Tal.
Die Terrasse wird jetzt komplett auch auf bis zu 20m hohe Piloten gestellt. Der Pool hatte eine Wassertiefe von 160cm, jetzt soll er auf 130cm Wassertiefe gebracht werden.
Also nix mit Baden, Sender auf einem Schwimmbrett aufgelegt, auch nicht zusammen mit Uwe.
Und weiter mit Schirmchendrink und 2 rassigen Andalusierinnen geht auch nichts. Die kommen in dieses absolute Sperrgebiet, in dem sich eigentlich nur Milliardäre eine Villa bauen können, gar nicht rein. Und die Villenbesitzer sind bestimmt keine Spanier sondern Briten, Iren, Deutsche, Saudis, aus den Emiraten, also stinkreiche Leute oder Hochstapler und Waffenhändler.
Aber jetzt ist damit Schluss.
Heute Abend fange ich mal mit dem Baubericht an.
Bis dahin, Gruß von Heinz

[christianka6cr]

Aber jetzt ist damit Schluss.
Heute Abend fange ich mal mit dem Baubericht an.
Bis dahin, Gruß von Heinz

Och nöö, Heinz, keine Realität bitte. Jetzt wurd´s doch grad erst richtig lustig

Bin gespannt was das für ein Brett ist. Die ultimative Urlaubskiste ist doch immer wieder ein unerschöpfliches und spannendes Thema. Entweder sind sie zu lahm, zu leicht, zu schwer, zu wenig Motor, zu großer Platzbedarf beim Landen oder zu empfindlich allg. Den perfekten Flieger hatte ich noch nie im Urlaub dabei...

Gruß Christian

[Alex k.]

die ganzen wirren Vorstellungen die sich da einzelne gemacht haben möchte ich gleich mal zerstreuen.
Die auf den Bildern gezeigte Terrasse wurde bereits abgetragen/entfernt.

Och, schade...

Der Pool steht auf einem Raster von Piloten, ...

Ich wusste doch, dass es was mit Modellflug zu tun hat

Aber jetzt ist damit Schluss.
Heute Abend fange ich mal mit dem Baubericht an.

Ja, Du hast Recht, ich höre jetzt auf den Thread hier mit OT zuzumüllen...

Gruß, Alex

[Peter V.]

Den perfekten Flieger hatte ich noch nie im Urlaub dabei...

Gruß Christian

Christian: der EON600 http://wiki.rc-network.de/index.php?title=EON_600

ist aber ja ein Leitwerk dran

Grüss

Peter

[christianka6cr]

Moin Peter

Der EON wäre was für Thermik in der Ebene und schwachen Aufwind an kleinen Hängen. Wenn´s an einer Küste bläst, fehlen Querruder, Wölbklappen, die Ballastiermöglichkeit und so richtig stabile Flächen...
Bin mal gespannt wie lange uns Heinz und Uwe noch auf die Folter spannen mit ihrem Andalusischen Brett

Gruß Christian

[foobos]

Looos! Wir wollen Bilder sehen

[UweH]

Looos! Wir wollen Bilder sehen

O.K. Wolfgang, Du wirst prompt bedient: So sieht mein Andalucia im Moment aus:

KleinIMG_0167.jpg (177.46 KiB) 4734 mal betrachtet

Erstklassig geschnittene Kerne von Heinz und unversehrt bei mir angekommen, weil sicher verpackt.

Schön, gell

Gruß,

Uwe.

[PIK 20]

Hallo Christian,
solche Beiträge lese ich unheimlich gern. Die ganzen Modellnamen der Modellbauindustrie interessieren mich überhaupt nicht. Ich kaufe diese, in den Modellbauforen und -Zeitschriften so hochgelobten Modelle überhaupt nicht. Habe in meinem sogenannten Modellfliegerleben 3 Modelle in unterschiedlichsten Bauzuständen gekauft. Das 1. war der Graupner Cirrus, mit dem war ich zufrieden, entsprach damals meinen fliegerischen Anforderungen. Viel später kaufte ich mir 2 Modelle ARF von Simprop, Elektrosegler, weil ich damals kurzzeitig zu faul zum Bauen war. Der eine ging beim Abstieg aus der Thermik zu Bruch, legte die Ohren an. Der andere war so eine Krücke, dass ich ihn nach einigen frustrierenden Flugversuchen verschenkte.
Und nun lese ich das:

Bin gespannt was das für ein Brett ist. Die ultimative Urlaubskiste ist doch immer wieder ein unerschöpfliches und spannendes Thema. Entweder sind sie zu lahm, zu leicht, zu schwer, zu wenig Motor, zu großer Platzbedarf beim Landen oder zu empfindlich allg. Den perfekten Flieger hatte ich noch nie im Urlaub dabei...
Gruß Christian

Ich kann dir versichern dass ich mir die Modelle so baue wie ich sie mir wünsche, vorstelle und für welchen Zweck sie vorgesehen sind. Bisher habe ich keine Enttäuschungen mit meinen eigenen Konstruktionen hinnehmen müssen. Und hoffe dass es auch so bleibt. Vielleicht mögen einige, ohne meine Ansprüche zu kennen, glauben dass ich mit jeder Krücke zufrieden bin, diese sind mir aber egal. Dieses Modell passt!!!!!!
Du kannst mir glauben, ich kenne Uwe schon einige Zeit. Habe viel von ihm gelernt, mit ihm viel, manchmal auch sehr kontrovers diskutiert und weiß dass dieses Ding nach meinen Vorstellungen fliegen wird.
Uwe hat mein "Pflichtenheft" gekannt und mir Vorschläge gemacht. Das, was ich jetzt baue habe ich ausgewählt und bin selbst schuld ob ich damit zufrieden bin oder nicht. Ob andere eine andere Meinung darüber haben das überlasse ich anderen.

Verzeih bitte dass ich so direkt das Thema anspreche, möchte mich auch nicht verbiegen.
Besteht noch Interesse an meinem Beitrag ?

Nix für ungut und liebe Grüße von Heinz

[Jürgen W.]

1.
Der perfekte Urlaubsflieger ist ein sehr subjektive Sache.
Es ist immer interessant wie der einzelne an die Sache herangeht.

2.
Natürlich brennen wir auf einen Baubericht.

MfG Jürgen

[UweH]

1.
Der perfekte Urlaubsflieger ist ein sehr subjektive Sache.
Es ist immer interessant wie der einzelne an die Sache herangeht.

2.
Natürlich brennen wir auf einen Baubericht.

Ich bin bei beidem Jürgens Meinung. Beim Urlaubsflieger kommts halt auch immer drauf an wo man hinfährt und was für ein Wetter man dort hat.
Auf den Malediven macht ein großer, antriebsloser Scale-Segler sicher keinen Sinn und eine Alula an der windigen Steilküste ist auch Verschwendung.
Heinz kennt das Gebiet wo er hinfährt und hat sich den Entwurf schon dementsprechend ausgesucht...wenn er tatsächlich so fliegt wie die Auslegung gedacht war

Also bitte weiter berichten, zumindest ich wills wissen

Gruß,

Uwe.

P.S.: @Heinz: hab ich grad schon wieder vergessen: flieg erstmal ohne Querruderdifferenzierung. Wenn der Flieger dann beim einleiten von Kurven irgendwelche ungewollte Flugbewegungen macht, dann kannst Du das immer noch reinprogrammieren. Bei 1 Klappe pro Fläche kannst Du mit manuellem Höhen- und Querruder steuern jede beliebige Differenzierung erzeugen, es ist nur eine Geschmacksfrage des Piloten was davon als Steuerhilfe elektronisch in den Sender kommt.

[Nurflügelfan]

Also bitte weiter berichten, zumindest ich wills wissen

Also ich auch

Und nicht vergessen gaaaaaaanz viele Bilder

MfG Maxi

[christianka6cr]

Moin Heinz

Heheee, natürlich will ich wissen was man in Andalusien zum Fliegen braucht!
Ich hatte halt bisher 2x so richtig Pech im Urlaub mit meinen Urlaubsfliegern. Das Problem war, daß ich die Dinger mit in den Koffer zwischen die Klamotten bringen musste weil wir geflogen sind, also kam, so dachte ich zumindest, nur ein Zagiverschnitt in Frage. So eine Kiste taugt aber selbst mit mehreren mit Panzertape aufgeklebten Steinen nicht an einer Küste am Meer zum echten Spaß...

Gruß Christian

PS: Wie du vielleicht bemerkt hast bin ich sicher auch kein Opfer der Mc Schalenindustrie, eher ein Kritiker und teils Verachter weil die Dinger immer hässlicher und teurer werden ohne auch entsprechend das zu bieten was ich mir mit dem Geld bauen kann.

[PIK 20]

Hallo Christian,
beim Hangsegeln, möglicherweise auch an der Küste, darf man kein Mitleid haben. Nach dem Fliegen kommt das Landen und das ist ja eigentlich eine Kunstflugfigur. Es ist doch eine Kunst sein Modell ohne nennenswerte Schäden zu landen und auch wieder nachhause zu bringen.
Ein schöner Flugtag unter Freunden an den mein Modell auch gecrasht wurde bleibt immer noch ein schöner Flugtag. Und veranlasst einen wieder nachzudenken, was baue ich mir denn als Ersatz - Ersatz muss her und wenn man schon nimmer weiß wohin damit.

No risk no fun. Aber wen erzähl ich das.

Ein ganz großer Modellbauer und -konstrukteur hat vor einiger Zeit als Signatur verwendet: "Opfer müssen gebracht werden, es wird weitergeflogen". Er soll aber zwischenzeitlich das Element gewechselt haben, Wasser ist nicht so gefährlich wie Luft usw.

Gruß Heinz

[UweH]

"Opfer müssen gebracht werden, es wird weitergeflogen"

Scheiße ist halt wenn man das Opfer ist.....


...so wie Lilienthal von dem der ursprüngliche Ausspruch stammen soll

...und so groß ist dieser Modellbauer auch nicht, höchstens Einszweiundsiebzig, Modellbau macht niemanden groß

Gruß,

Uwe.

[PIK 20]

Hallo,
die Flächen habe ich heute beglast und kann/will im Moment nicht weiterarbeiten und fange halt mit dem Bauberichtsversuch an.

Die Vorgeschichte ist ja nun schon so weit bekannt. Uwe hat mir dankenswerterweise Vorschläge zugemailt und ich habe mich zu den nachfolgend beschriebenen Entwurf entschlossen.

Nachdem mich die neuartige Fläche mit dem Tiefensprung und mit dem neuen Profil (pssst) interessiert hat, habe ich mal die Profile und die Straks mit Profli Pro ausgedruckt. Bei ca. 8% Profildicke und einer 1,5er Balsabeplankung bleibt ja fast kein Kern mehr übrig. Also auf 1mm Beplankung umgestellt und mit 0,8mm fürs Schleifen ausgedruckt.
Meine Schablonen stelle ich immer aus 0,7mm Alu her. aufs Blech übertragen, mit zur Tischsäge ausgebauten Stichsäge vorgeschnitten, gefeilt und dann bis Carb.600 geschliffen. Erforderliche Verwindung wurde in den Schablonen berücksichtigt, ebenso dass die Oberkante des Flügels waagrecht läuft, sozusagen ohne V-Form.
Dann ging es auch gleich ans Profilschneiden. Vorab erst die Rohlinge zugerichtet, für Uwe gleich einen Satz mit.

Ich sehe in der Vorschau dass die Bilder in der verkehrten Reihung stehen. Muss man denn bei der Eingabe mit dem Schluss beginnen und rückwärts zum Anfang vorgehen? Vielleicht ändert jemand die Reihung. Danke.

Hoffentlich interessiert es euch und habt vielleicht Spass daran.

Gruß Heinz

[christianka6cr]

Moin

Das wird ja ein richtig schönes Brettle werden! Sag mal, was sind das für ausgesparte Ecken an deinen Kernen?

Gruß Christian

[foobos]

Hui... rein optisch schonmal sehr überzeugend!

[UweH]

Hier noch mal ein Ranis-3D-Screenshot des Flügels mit etwas zurückgezogenen Randbögen wie sie zumindest meiner bekommen soll:

Gruß,

Uwe.

[PIK 20]

Hallo Christian, du alter Fuchs,

hätte nicht gedacht dass die ausgeschnittenen Ecken jemand auffallen.
Soll man wirklich alle Tricks hier offenbaren?
Ist ja normal, dass man seine speziellen Arbeitsweisen sich im Laufe der Jahre versucht zu optimieren oder sich Gedanken zu machen ob das alles so richtig ist oder ob man es besser machen kann.
Ich habe schon zig Kerne geschnitten, alle Arten von Schneidverfahren ausprobiert und mir meine Gedanken gemacht.

Nun, ich bin der Meinung dass die Endfahne/Endleistenausbildung eine der wichtigsten Details eines Profils ist.
Die allbekannte Lösung mit der eigentlich eine gemittelte Schnittkante von Oberseite und Unterseite im Endbereich geschnitten wird, gefiel mir nicht, erschien mir zu ungenau, bzw. war mir bei der Presserei der Sandwichflächen suboptimal.

Deshalb erstelle ich meine Schneidschablonen der Unterseite und der Oberseite im Endbereich jeweils im weiterführendem, gekrümmten Verlauf. Das ergibt, wenn man die beiden Schablonen übereinanderhält am Profilende ein Überschneiden des Profilverlaufs. Wenn also so geschnitten würde, fehlte am Profilende an den Negativschalen ein konisches Stück.

Nun, ich schneide also die Unterseite zuerst, genau nach meiner Unterseitenschablone.

Dann hebe ich die Unterseitenschablone um 2 oder 3 mm an, unterlege für die korrekte Höhenlage die Schablone um Spacer in dieser Dicke. Dafür brauche ich natürlich Platz für diese Teile und schneide deshalb die Ecken an der Unterseite aus und schneide die Unterseite ein zweites Mal.

Dann lege ich die Oberseitenschablone auf diese Spacer und schneide den eigentlichen Kern, wie üblich.

Als Letztes setze ich meine Oberseitenschablone auf einen noch höheren Spacer, immer das Doppelte des Ersten, und schneide das Profil fertig.

Zum Schluss habe ich 2 Stück, etwa 1,5 oder 2,5mm dicke Abfallschalen, die Abfall sind.

Wenn man nun wieder die Unterschale, den Kern selbst und die Oberschale aufeinanderlegt, so stellt man fest, dass am Profilende da etwas zu hoch ist, nicht passt.
Und das ist das was ich erreichen wollte.

Ich erreiche damit an dieser Stelle ein weitgehendst kontrolliertes "Überdrücken" der Negativschalen auf die Beplankung und eine optimale Verpressung in diesem Bereich und einen optimalen Verlauf der Skelettlinie des Profils.
Die Beplankung lässt sich mit der Glasverstärkung in der Mitte sehr gut zurückschleifen und so erhalte ich meine messerscharfen Endleistenausbildungen.
Das Ganze erscheint etwas aufwendig, ist es aber nicht wesentlich, lediglich 2 zusätzliche Schnitte und 2 mal Umsetzen der Schablonen. Mir ist es das wert.

Wichtig:
Diese geschilderte Prozedur funktioniert allerdings nicht, wenn man mit Vakuumtechnik die Oberseite oder Unterseite zuerst beplankt. Dann dürfte sich die Endleistenausbildung wegen der bereits ausgehärteten Endleistenarmierung nicht mehr so korrekt wie erforderlich verformen.

Eine besondere Variante ergibt sich bei dieser Bauweise, wenn man mit PU-Leim (Fermacell etc.) im zeitlich versetzten Beplanken der Oberseite und der Unterseite arbeitet.

Aber, wem erzähl ich das. Ein paar Gedanken sollte man sich ja schon bei der Arbeit machen.

Gruß Heinz

PS: Falls dies ausreichend diskutiert und als mögliche Bauweise akzeptiert wird kann man es ja im Forum unter Tipps oä. einfügen

[PIK 20]

Hallo Uwe,
der Flügel wird genau so wie du ihn im Ranis dargestellt hast.
Das äußerste Segment lässt sich in Styro ja gar nicht mehr schneiden. Deshalb setze ich, wie bei allen meinen Flächentips eine ca. 5mm dicke Rippe aus Pappelsperrholz an. Auf diese kann ich dann immer einen Randbogen nach Wahl ansetzen.
In unserem Fall habe ich auf diese Rippe, nach dem Beplanken einen 20mm dicken Randbogenteil angesetzt und diesen der Profilkontur und der zurücklaufenden Geometrie entsprechend geschliffen und beim Beglasen extra mit Glas verstärkt.

Du kannst aber wirklich nichts erwarten. Auf einem der nächsten Bilder wirst du deine Vorstellung verwirklicht sehen.

Gruß Heinz