Drive Calculator / Antriebsfragen

[Hatchet]

Moin moin,

ich bin gerade dabei für meinen Elektrosegler (2700g) meine Antriebseinheit auszurechnen.

Komponenten:

1. Motor
NTM Prop Drive 35-48 Series 900KV
-->
Kv: 900rpm/v
Polzahl: 3
Motor Windungen: 7T
Max Strom: 55A
Max Power: 815W @ 15v (4S)
ESC: 60A
Zellen: 3s~4s Lipoly

2. Regler
Hobbyking SS Series 50-60A ESC
-->
Max Current: 50A
Burst: 60A
3. Akku
4s mit 3000mAh



Nun wollte ich mir mit Drive Calculator eine gescheite Klappluftschraube ausrechnen. Da der Motor nicht direkt implementiert ist habe ich den Tocster Gold A3548/5-900 als Referenz genutzt.

Dabei ist mir aufgefallen:

12,5x6 (42mm) --> Schub 2467g @ 39,1A
13x6,5 (42mm) --> Schub 3260g @ 39,1 A
13x7 (42mm) --> Schub 2175 g @ 46,4 A
13x8 (42 mm) --> Strom überschritten
14,5x4 (42mm) --> Schub 2588g @ 42,3A


Speziell wundert mich jetzt die Angabe des 13x6,5 Prop´s. Ist dies ein Fehler im Prog?

Für meinen Segler mit 2700g Fluggewicht (3m Thermiksegler) welche Schraube würdet Ihr da empfehlen???

[McLaut]

Hallo Falko

Derselbe komische Einfall ist mir neulich auch aufgefallen... Leider hab ich hier nicht gefragt. Wenn du in meinen Threat "wer hat den Salto so kaputt gemacht" schaust wirst du ziemlich weit hinten meine Komponenten sehen. Diese sind sehr ähnlich den deinen.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... oduct=2166
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=18233
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=19490
Auch ich hab mich damals entschieden die 13*6,5 er Schraube zu kaufen.
Ich glaub der Thomas oder der Peter hat mich gefragt wieso ich das gemacht habe...
Antwort: " Weil es der Drive Calc.so errechnet hat und ein tolles Ergebnis bei der schraube raus kam.

Ob das so dumm war kann ich noch nicht sgen Falko. Aber fakt ist das ich den Salto mal demnächst in die Höhe liften werde. Mit der 13*6,5 und anschließend mal mit einer 15*7. Bin gespannt was passiert. Habe auch noch die 14*7 hier. Ich werde es einfach mal testen. Dank des UniSens werde ich das Ergebnis ja sehen können. Ich hab ja einen 60A Regler, der sollte das alles ab können.
Werde anschließend berichten.

Aber vieleicht kann ja irgendeiner unserer Genies hier eine plausible Erklärung für "unseren" Fall erläutern.
Ein Tip wäre weltklasse.

LG
Michel

[Hatchet]

Hi Michel,

da bin ich dann mal auf Deine Erfahrungsbericht gespannt!

Danke schonmal für die Antwort

[christianka6cr]

Moin

Michel, dein Motor ist absolut nicht sehr ähnlich, deiner hat 1100kv gegenüber 900kv von Mario... Du brauchst also eine deutlich kleinere Luftschraube die einen schlechteren Wirkungsgrad haben wird.

Mario, mit dem Motor würde ich einen 3S-Lipo nehmen und eine 15x6 am 50er Mittelteil. 4S bringt dir einen imho zu kleinen Prop und eine zu hohe Geschwindigkeit für einen Thermiksegler.

Unbenanntb.jpg (92.92 KiB) 6431 mal betrachtet

Michel, wieviel S nimmst du?

So als ganz grober Grundsatz: Durchmesser so groß wie möglich und dann schauen ob man mit der Steigung an eine gute Geschwindigkeit für das Modell kommt.
Ein 4m-Scalesegler fliegt meist so ab ca 40kmh, möchte also grob was um 60-90kmh haben, ein langsamer Thermiksegler fliegt um mitte 20kmh schon gut, dem reichen also 30-60kmh am Prop. (Zum Vergleich: Ein EGE fliegt ab 18kmh, mein Blacktier ab ~56kmh, meine ASH26e ab 44kmh)

Gruß Christian

[McLaut]

ich nehme einen 3 s mir 2200mAh!!!

[christianka6cr]

Moin Michel

Dann hast du entweder wegen dem explodierenden Lipo oder wegen dem brennenden Motor ein nettes Feuerwerk am Himmel. Starte also bitte etwa gegen 23:59 und 30 sek. am 31.12. zum Salto Erst- und Letztflug

Unbenannt.jpg (79.96 KiB) 6417 mal betrachtet

Gruß Christian

[Moritz]

Hallo Falko,

Du solltest bei dem Motor einen etwas größeren Regler verwenden.
Dein Motor hat max. 55A.
Der Regler kann aber nur 50A. Die 60A Burst reichen nicht. Bei Burst geht es um ganz kurze Einschaltströme. Mit dem Motor kannst Du aber (insbesondere, wenn Du 4S nimmst) den Regler durchheizen.
Und der Akku sollte zumindest 25C oder möglichst 30C haben. Sonst ist der eventuell zu schwach und Du machst Dir nur unnötig den Akku kaputt.

Viele Grüße,
Moritz

[christianka6cr]

Moin

Der (grenzwertig) größtmögliche Prop für Mario mit den 4S wäre ein 12,5x6. Allerdings ist die Geschwindigkeit dank zuviel Volt eher für einen 3m-warmliner als für einen Thermiksegler geeignet... Für sinnvolle 4S brauchst du einfach einen anderen Motor. In einem Thermiksegler willst du aber doch so wenig wie möglich an unnützem Gewicht rumschleppen, also macht das keinen Sinn, nimm einen 3S und gut is.

Ich hab 14v angenommen, weil ein anständiger 3000er bei 40A kaum einbrechen dürfte.

Unbenannt.jpg (88.88 KiB) 6413 mal betrachtet

Gruß Christian

[McLaut]

Hi Christian...

also wenn ich das einstelle bei mir, kommt da was komplett anderes raus.

Drive Calk.doc

(178.5 KiB) 246-mal heruntergeladen

Weiß nicht wie ich das anders einfügen soll.

Aber ich hatte das ganze auch schon an dem UniSens und der ging nicht über 55A hinaus. selbst bei vollem lauf.

LG
Michel

[christianka6cr]

wenn der auch auf 55A geht is ja alles klar..... Dann habe ich ja recht mit meiner Vorhersage

Mit was soll ich deinen Anhang öffnen können?? Kannst keinen Screenshot machen?

Gruß Christian

[McLaut]

Ein doc. öffnet man im Normalfall mit Word!!!!

Ich denke das wird halten und ich sehe da nicht so schwarz wie du...aber ich werde sehen. Will ja nicht 3 Min dauerlaufzeit haben. 20-25 sec. pro Steigflug sollten reichen.
Habe den Motor aber auf 85% gedrosselt um der von dir genannten Gefahr aus dem Weg zu gehen.

LG

[christianka6cr]

Michel, mach was du willst. Ausser wenn dir der Lipo brutal einbricht, wird´s nix und der Motor fackelt.

Gruß Christian

[christianka6cr]

Jetzt is klar warum das bei dir geht! Eben weil der Lipo grad Abfackelt und total eingebrochen ist. Ein 2200er 20C-Lipo mit 55A belasten ist seeeeehr schlau......

Gruß Christian

[McLaut]

Und was wäre wenn ich den 85 A SBEC Turnigy und einen 4 S 3000mAh mit 40-50 C Discharge dranhänge?

LG

[christianka6cr]

dann brennt´s noch garantierter in noch kürzerer Zeit.....................................................................

MICHEL: DU BRAUCHST EINEN KLEINEREN PROP ODER EINEN ANDEREN MOTOR!!!!!

Eine Lipozelle mehr dranzuhängen bedeutet das du einen noch deutlich kleineren Prop brauchst. Basics E-Flug erste Stunde....

Gruß Christian

[Frank T.]

Super Diskussion, in Franken holen sie schon wieder das Popcorn raus.....

Der DC ist ein klasse Tool. Aber....
...die Berechnungen sind nur so gut, wie die Daten, die eingegeben wurden und als Basis dienen. Motoren, die von Reisenauer oder Giese vermessen wurden sind genau abgebildet. Eure HK-Motoren wohl eher nicht. Wenn jemand da die Katalogdaten reingibt, dann rechnet sich das Programm irgend was hin.

Also Vorsicht bei grenzwertigen Auslegungen von schlecht vermessenen Antrieben.

55 Ampere sind gerade mal 25c bei einem 2200er. Das ist für sich betrachtet kein Problem.

Gruß
Frank

[christianka6cr]

Moin Frank

Bei dem 2200er ist das ein Problem. Zumindest nach dem 2. oder 3. Flug weil er dann mächtig dicke Backen bekommt, aber schon vorher deutlich einbricht.
Die Turnigys sind recht gut im DC wiedergegeben, habe ja selbst einige erstmal gerechnet und dann geflogen. Das passt ziemlich gut zusammen. Bei der Motorisierung meiner ASH 26 mit 4m hat die Vorhersage vom DC um 2,5A gepasst, exakter geht´s wohl kaum.

Wer sagt Gegie misst keine HK-Motoren?

Nen guten nach Franken

Gruß Christian

[Alt-F4]

Moin,

Moin Michel

Dann hast du entweder wegen dem explodierenden Lipo oder wegen dem brennenden Motor ein nettes Feuerwerk am Himmel. Starte also bitte etwa gegen 23:59 und 30 sek. am 31.12. zum Salto Erst- und Letztflug



Gruß Christian

Ganz so dramatisch, wie Du das hier beschreibst, ist es zum Glück nicht.

[klugsch...]Wenn man im DriveCalc die Einstellung für "max. Motorstrom überschreiten" etwas höher stellt, sieht man, dass "nur" 49,6A fließen. Bei den seglertypisch kurzen Laufzeiten kein Problem.

dc.jpg (278.66 KiB) 4832 mal betrachtet

Man könnte auch sagen: basst scho

Aber ein langsamer drehender Motor wäre dennoch etwas besser - weil größere LS möglich.
[/klugsch...]

[christianka6cr]

Moin Ulli

Ja, das kann mit Glück halten. Nach meiner Erfahrung sind die China-Motoren aber halt nicht sehr geduldig bei Überlast, noch weniger die einfachen Lipos. Aber mit einem quentchen Glück kann das eine Zeit gutgehen, ohne Glück, und da Michel nur mit BEC fliegt... Ich sehe das als unsinniges Risiko für Modell und Umwelt das man mit einfachsten Mitteln (kleinerem Prop) aus der Welt schaffen kann.

Gruß Christian

[McLaut]

Werde heute in meine Dorfapotheke gehen und eine 12*6,5 er Cam Carbon kaufen gehen. Damit sollte das Problemchen dann aus der welt geschafft sein.
Naja, so hatte ich wenigstens gestern mal wieder die Gelegenheit mit Christian zu telef.... auch nett. Diskutiere immer gerne mit ihm.
Er weiß meist zu überzeugen. ##

LG
Michel

[UweH]

Nen guten nach Franken

Danke,

hab grad kein Popcorn da, behelf mich erfolgreich mit Kaffee, aber halt leider ohne Smilie.

[Bernd H]

Servus und Einmisch !

Wenn schon ein Mui vorhanden ist sollte das Einmessen kein Problem sein! Bei vollem Akuu und auch das der die Spannung hält sind ~50A ok für den Motor

An 50A/ 1 Minute brauchst du den Motor auch nicht mit Kühlung betreiben ! Der wirklich reingewickelte Drahtquerschnitt ist bei ~0,5mm² und das sind dann rund 100A/mm² Das ist eine Satte Heizung. Nachdem bei den Motoren die Anker/Eisen/Statoren dicht gewickelt sind kommt da auch keien luft Durch!
Bei der Strombelastung denkt jeder Elektotechniker sofort an die Feurwehr!
Der von Dir genannte Motor sollte im Minutenbetrieb bei Mittlerer Akkuspannung mit ~42A betreiben werden , das geht, kann bei heissen Sommertagen allerdings schon grenzwertig sein wenn man mal länger Quirlen muß oder im Kunstflug abheitz und weider Steigt.

Die Billig China motörchen halten genausoviel Überstrom aus wie die wirklich teuren! Die 55A max sind aber für nicht mehr als 10 sek gedacht.
Der unterschied ist das bspw Hacker und andere bei den Satormaßen und ähnlicher Wicklung einfach 32-35A Strom angeben und das entspricht bei einem einigermaßenen Wirkungsgrad auch dem gleichgroßen Chinaknaller , der im geflogenen vergleich dann auch keiene merklichen Defizite aufweist sofern auch dann "baugeleich".

Zum 13X6,5 Aronaut Cam Carbon Klappropeller.
Der Propeller ist schon mehrfach durch gewaltig "Bums" bei höheren Drehzahlen aufgefallen. Das ist vollkommen unweissenschftlic ausgdrückt, mehr kann ich dazu aber nicht sagen da bei solchen Posts immer weider Daten fehelen die irgendeienen wirklichen Vergliech möglich machen , der einen wirklich weiterbringt.
Die daten aus Drive calc sprechen aber Bände, somit ist das keien schlechte kombi wenn der Motor den Propeller wirklich kann.
Mir selber fehlt der in meiner Sammlung.
Ptich/ Strahl mit 60km/h fumktioniert bei ein propeller ab 16Zoll durchmesser gut für leichte Tehrmiksegler!
Wenn der Prop schon zu wenig Durchmesser hat hohlt man aus höhren Strahlgeschindigkeiten auch mehr Steigleistung!Auch wenns nicht optimalist im 15°Winkel mit höherer geschwindigkeit steigen ist auch besseres Steigen. Zu wenig starhlgeschwindigkeit ist auch Spasshemmend beim Steigen, ausser man hat dann ne große Latte vorn drauf wo der Wirkungsgrad beim Schub auch Passt!

Allgemein
- wäre ein 600n motor sinnvoller gewsen, der kann zwar weniger Strom, hat aber ein höheres Drehmoment .... hin zur Größeren Latte!
- ware die auswahl des Motors hin zu 50mm aussendurchmesser sinvoller, der Durchmesser Allein macht schon mehr Drehmoment bei den Ausseläufern.
+ neidrige Drehzahl
- die endabstimmung auf gewünschtes.. Steigen, auch das ist noch geschmackssache , erfolg in der Luft, man kann so gut wie nie 2 verschideneneSegler miteinader vergleichen selbst wenn sie ähnlich ausgelegt sind.
- einen Antreib wenn der schon notwendig ist so auslegen, das der Schwerpunkt dann passt bei möglichst geringen gewicht ist auch nicht Ohne.
- grosse Propeller mit viel Stegung die nur aufwändig dazu zu bringen sind sich sauber an den Rumpf anzulegen machen eine menge wiederstand und versauen den Segelflug !
-Die Aufnahme des Klappropellers schmäler zu Wählen, so schmal wie Möglich, und dafür 1/2 bis 1zoll mehr propellereinsetzen zu können bringt schon gut was bei "knappen"antrieben . Natürlich bei solchen die schon gut gehen. Das mehr Propeller bei der selben Drehzahl mehr wirkung hat ist einleuchtend... oder.
Dazu muß man aber auch sagen das der markt hier nicht auch nur einigemaßen eien Abdeckung hat. Einen 45mm spinner mit 32mm Blattaufnahme gibts halt nicht, warum auch immer? Die haben dann 48-60mm je nach ausführung. Das die überbreite kann man sowohl für eien größen Prop als auch für strömunggünstigeres Segeln einstezen.Jeder Klappropeller seht erst mal 5-8mm im zugeklappten zustand über den Spinner hinaus

UweH nennt das Liebevoll ... Drehbermsklappen vorne hab ich mal irgendwo gelesen

Das ist ein endloses Thema die geschmäcker, die auslegungen und auch die Geldbeutel sind nun mal verschieden.
Tuning maßnahmen gibt es Viele!

Mir macht halt auch Flottes hochkommen Spaß , wenn das Steigen mal mehr als 30sek auf 500m dauert nervt mich das zwischenzeitlich schon ein Wenig.

Wirklich gut funktioniernde Antriebskombis mit allen Daten in der Wiki zu listen würde aber viele vor Fehlkäufen bewahren, auch mich meine Lieblings Motoren Serie "silver blue" Verschwindet ja gerade Komplett vom Markt.

[Bernd H]

Moin,

Moin Michel

Dann hast du entweder wegen dem explodierenden Lipo oder wegen dem brennenden Motor ein nettes Feuerwerk am Himmel. Starte also bitte etwa gegen 23:59 und 30 sek. am 31.12. zum Salto Erst- und Letztflug



Gruß Christian

Ganz so dramatisch, wie Du das hier beschreibst, ist es zum Glück nicht.

[klugsch...]Wenn man im DriveCalc die Einstellung für "max. Motorstrom überschreiten" etwas höher stellt, sieht man, dass "nur" 49,6A fließen. Bei den seglertypisch kurzen Laufzeiten kein Problem.

dc.jpg

Man könnte auch sagen: basst scho

Aber ein langsamer drehender Motor wäre dennoch etwas besser - weil größere LS möglich.
[/klugsch...]

Klugsch.. weider an
stimmt allein der Vergleich eines 35/50 12N14P 1100n/v mit baugleichen aderst gewickelten 900n/V hinkt schon gewaltig!
Die üblichen 800n/V Typen dürften da deutlich näher am zu erwartenden Ergebniss liegen wenn schon kein ähnlicher 900n/V gelistet ist.
Die 800/n können dann 14x8 -15X6 an 38er mittelteil auch da Ist Messen erforderlich!

[Alt-F4]

Moin,

... da Ist Messen erforderlich!

Du sagst es

Am besten im Flug messen (Vario mit Shunt und/oder Datenlogger).
Dann hat man echte Daten. Besser als vom Prüfstand und auch besser als DriveCalc & Co.

Optimieren mit verschiedenen LS und Zellenzahl.