Formenbau

[Norbert1]

Hi
Brauche mal eure Hilfe, möchte mir eine leitwerksform für einen F3K Flieger abformen habe das aber noch nie gemacht,
Ok Positiv habe ich Trennebene ist auch ok, wie oder was brauche ich, was sind so die Verbräuche an Material,
da fehlt mir das Gefühl dafür Zb. leitwerkgröße Ca. 260mm lang und 100 mm breit dicke 5-8mm ,
und eine Fläche ca. 1,5 m lang und 200 mm breit dicke ca. 6-10mm
was für einen Aufbau sollte man dort machen? Und was an Material würde dafür draufgehen?
Norbert

[christianka6cr]

Moin Norbert

Hab mir das Zeugs geholt und werde demnächst (imho etwa mitte Januar) einen 4m Janus-C und einen (bis) 5m ASW-22 -Rumpf abformen. Zur Zeit hoffen wir noch auf einen kleine Crashkurs bei einem erfahrenen Formenbauer um zumindest die ganz üblen Anfängerfehler übergehen zu können

Gruß Christian

[Bernd H]

Die Lücke zwischen Trennebene und Positiv hat Udo mit einer Knetmasse gefüllt und abgezogen. Das rotbraune Zeugs hat er nach dem Reindrücken in den Spalt mit den Föhn erwärmt und mit einer glattenSpachtel abgezogen. Was das genau war?
Als Kuplungsschicht zwischen Formenbauharz und Gfk laminat Baumwollflocken.
Für das Gfk Laminat entsprechend stabile Gewebe . Bei Glas und hp 55 kobinationen empfehl ich gefinishtes Glas . Die Anbindung ans Harz ist wirklich besser als bei Silane schlichten. Die paar cent mehr pro m² könnten eine menge ärger ersparen!
Wenn du das Leitwerk das du abformst nochmal verwenden willst sollte das ein stabiles Oberflächenlamiat haben.

Irgendwas, was zum zusammnzentrieren der Formen was gleich mit eingeabut wird.

Mehr fällt mir jetzt auch nicht ein !

[UweH]

Irgendwas, was zum zusammnzentrieren der Formen was gleich mit eingeabut wird.

Hallo Leute,

dafür sollte man sich das Geld für Fixierstifte aus dem Formenbau nicht sparen, aber wenn doch: ich nehm dafür Kugeln von verschlissenen Kugellagern, die habe ich aus meiner Schlosserzeit und das funktioniert sehr gut.

Zum füllen des Spalts der Trennebene verwende ich normale Bastelknetmasse aus dem Spielwarenhandel. Wenn man nicht zu hart mit dem Pinsel drauf rum drückt reicht das völlig.

Gruß,

Uwe.

[Pesi5]

Servus

und wenn der Pinsel doch mal drückt, gibt es in Bastelläden eine Knetmasse,
die an der Luft in 1-2 Tagen aushärtet. Die wird z.B. für Puppenkopf modellieren
verwendet. Kein Fimo!

[Norbert1]

Hi Alle

Danke erstmals für die antworten, Beschichtete weiße Spanplatte müsste doch reichen für eine Trennebene,
ok einen Kasten drum und mit matte verstärken ist auch ok, ok das ganze gut gewachst und getrennt ist klar,
Manche arbeiten doch mit Po Raver was ist das denn?

@Christian dieses Zeug von Hp das ist das was dann den schönen Glanz hat nach dem abformen?
Wird das nachträglich noch geschliffen und poliert?
Weißt du denn wie dick das aufgetragen wird und wann damit weitergearbeitet wird, wird das alles Nass in nass gearbeitet?
Norbert

[christianka6cr]

Moin Norbert

Die Oberfläche wird so glänzend wie du sie vorher aufpoliert hast.

Die Arbeitsanleitung von HP zum Formenbau allg. ist sehr aufschlussreich und arbeitet auch mit dem 30er: http://hp-textiles.com/arbeitsanleitung ... menbau.pdf

Gruß Christian

[Goofy]

Hi
Ich habe den Spalt der Trennebene um das Urmodell zuerst mit Polyesterspachtel verschlossen : Urmodell gut einwachsen, in die Trennebene einlegen und fixieren, dann den Spalt mit Polyesterspachtel ausfüllen.
Wenn´s hart ist, Urmodell herausnehmen, und das Trennbrett überschleifen. Passt dann saugend. Noch verbliebene feinste Spalten habe ich dann mit Plastillin ( gibt´s bei R&G oder im Künstlerbedarf ) ausgefüllt.
Bilder gibt´s bald im Mistral-Thread !
Viele Grüße
Elmar

[Norbert1]

Hi
Ich habe den Spalt der Trennebene um das Urmodell zuerst mit Polyesterspachtel verschlossen : Urmodell gut einwachsen, in die Trennebene einlegen und fixieren, dann den Spalt mit Polyesterspachtel ausfüllen.
Wenn´s hart ist, Urmodell herausnehmen, und das Trennbrett überschleifen. Passt dann saugend. Noch verbliebene feinste Spalten habe ich dann mit Plastillin ( gibt´s bei R&G oder im Künstlerbedarf ) ausgefüllt.
Bilder gibt´s bald im Mistral-Thread !
Viele Grüße
Elmar

Hi Elmar
Stelle doch hier auch ein paar Bilder ein dann hatten wir doch alles in einen Thred,
das wäre ja dann so was wie ein Nachschlagewerk, das wäre natürlich für alle gut,
Also wen einer was hat dann hier rein damit
Norbert

[christianka6cr]

Moin Norbert

Da der Mistral-Thread, was Formenbau allumfänglich von Adam und Eva an anbelangt, ja deutlich umfangreicher ist, reicht hierher dann wohl auch ein Link.

Gruß Christian

[thomas d.]

Servus

das rot-braune Zeugs, welches der Bernd oben beschreibt ist die Formen und Modelierknetmasse, welche auch zum Modellbau hergenommen wird.
Leider kann ich jetzt nicht genau den Namen nennen, aber das Zeug gibts bei R&G.
(Ihr habt bestimmt schon mal im Fernsehen oder im original gesehen, wenn die Entwickler ein Auto oder eine Verkleidung als Modell in originaler Größe aus so braune Knetmasse gebaut haben, die dann abgehobelt und verschliffen werden kann, sobald sie kalt ist, genau des Zeugs ist des..)

Gruß, der Thomas

[Bernd H]

@ Uwe Kugeln ist auch eien gute idee ich hab für eine Rumpfform 4er Aluschweißdraht al mg xx verwendet zahl weiß ich gearde nicht das zeug ist bei Abzwicken hart bis Spröde und das Kalppt ganz gut eingestezt hab ich die in die erste formhäffte mit auf der Ständerbohmaschine geschinntenen gewinden m4 und verklebt.

Eher aufwändig !

[christianka6cr]

Moin

An der originalen Gewalt-Form sind 8cm lange konische 7mm hohe Streifen. Das läuft richtig gut ineinander. Wenn gewünscht, mach ich mal ein Foto.

Gruß Christian

[Norbert1]

Moin

An der originalen Gewalt-Form sind 8cm lange konische 7mm hohe Streifen. Das läuft richtig gut ineinander. Wenn gewünscht, mach ich mal ein Foto.

Gruß Christian

Hi Christian
Ja mach mal Fotos davon
Norbert

[raffi]

Hallo


Ich würde die Trennebene zweiteilig machen!
Schneidest sie wie gehabt 1-2mm grösser, dann Leitwerk rein, mit Harz den Spalt auffüllen, aushärten lassen, Trennebenen auseinander. Dann kannst du sehr exakt die Trennebene schleifen und erhälst so eine scharfe Kannte wie du sie bei Knet nie erreichst!

Zum Aufbau:
Formenharz
Leicht angelieren lassen, so dass man den Fingerabdruck noch sieht aber du nichts am Finger hast.
das Formenharz mit Thixotroperem Lamminierharz überstreichen, nochmals 30min- 1h warten, je nach Harz
1x 105Glas 45° , 1x 105Glas 90°
1x 160G 45°, 1x 160G 90°
320 Gelege 45°, 280 Gewebe 90°
Poraver Hinter Füllung
280G 90°, 320 Gelege 45°

Ich würde eine Kupplungsschicht mit Flocken sein lassen, da es nur ein unnötiges Risiko darstellt.

gruss raffi

[christianka6cr]

Salü Raffi

Was hälst von dem Formenbau-Kombigewebe? Ich muss in der nächsten Zeit 3-4 Rümpfe abformen und da käme mir dann ein so extrem fettes Zeug schon gelegen!?

Stimmt, das mit der Trennebene mit Mumpe hab ich vor kurzem auch mal wo anders gelesen und es war mir sehr sympathisch weil sauber, perfekt und mit Mumpe schaff ich eh gern.

Gruß Christian

[raffi]

Sali


Das Zeug zieht unnötig viel Harz und die Fasern sind nicht gerichtet.
Bei RCN hat glaube ich Gideon mal was darüber geschrieben.

Wenn du mit Glas arbeiten möchtest würde ich sonst je nach Grösse der Form die 280er und 320er Lage verdoppeln oder verdreifachen und dann Hinterfüllen. Ohne Hinterfüllen würde ich sonst Kohlegelege verwenden. Triax oder Quadrax mit 600-800g. Ist halt teuer, aber lässt sich gut verarbeiten. das 320 Gelege muss man mit Harz richtig in die Kanten zwingen, geht aber gut und man braucht keine 45° anschnitte.


Gruss Raffi

[christianka6cr]

Salü Raffi

Ok, sowas dachte ich mir schon fast. Nicht umsonst nehmen die meisten heute lieber CFK Gelege...
Dann hol ich mal 10qm von dem Zeugs, damit lassen sich aus "Resten" auch nette Flächen herstellen, gell Marco?

Gruß Christian

[raffi]

Sali

Frag mal Simon an, ich hab von ihm 6Lfm 830g triax gekauft, zu einem guten m2 Preis!


Gruss Raffi

[christianka6cr]

Sali Raffi

Guter Tip, Danke!

Gruß Christian

[Goofy]

Hi
Ich habe für meine Form 445g/m^2 Glasgewebe in Scheindreher- Webart verwendet ( gibt´s bei Bacuplast ). Die Tränkungs- und Drapiereigenschaften fanden wir einfach klasse ! Bacuplast bietet zwar auch ein 600er Formenbaugewebe an, empfiehlt aber eigentlich das Scheindrehergewebe ! Man braucht vielleicht eine Lage mehr, aber wir haben länger gebraucht eine Lage 163er Köper sauber aufzubringen, als eine Lage von dem 445er.
Ich werde das Zeug auf jeden Fall wieder verwenden!!
Viele Grüße
Elmar

[christianka6cr]

Moin Elmar

Glasfilamentgewebe 445 g/m² Scheindreherbindung Da könnte man doch auch Atlas nehmen, oder? Die Webart unterscheidet sich glaub nicht groß!? (Atlas hätte ich noch bissl rumliegen )

Da ich als erstes übernächste Woche einen süßen 1,5m-Astirrumpf abformen darf (ja, er kommt doch noch ) werde ich dafür erstmal die vorhandenen CFK-Reste verbraten und schauen wie sie sich gegen die gewohnten GFK-Formen schlagen.

Die Gewalt 20er-Form ist auch "nur" komplett aus Glas und damit wurden seeeeehr viele Rümpfe produziert die alle perfekt waren, von dem her bin ich noch hin und her gerissen ob ich wirklich für den minimalen Gebrauch den die Formen bei mir haben werden auf CFK zurückgreifen muss/soll. Bei Flächen verstehe ich das ja eher, aber bei Rümpfen!?

@Norbert: Ich habe Fotos gemacht, konnte aber komischerweise gestern meine SD-Karte aus dem Foto nicht mit dem Laptop lesen, nur mit dem Netbook... Hab dann gleich als erstes den Inhalt der Karte gesichert. Heute Mittag sind die Fotos drin, versprochen.

Gruß Christian

[Norbert1]

Hi Christian
Dann mache auch mal Fotos von der ganzen Sache von Anfang bis Ende wen es geht mit Zeiten an Gelieren und so
Norbert

[christianka6cr]

Moin Norbert

Kann ich machen. Freu mich schon tierisch auf den kleinen

Gruß Christian

[christianka6cr]

Hier die versprochenen Fotos:

Gruß Christian