Querruderbefestigung an Grosseglern und sonstige Fragen ;-)

[italouwe]

Hallo!

Ich hoffe, ich bin in dieser Sparte richtig.

Wie befestige ich die Querruder an meiner 4 Meter Libelle, und auch die Wölbklappen?

Sicher nicht mit Scharnierklebeband, wie an kleineren Seglern, oder?

Denke mal, IHR könnt mir helfen.

Danke, schönen Abend noch, Uwe

[Bernd H]

Falsch bist du hier sicher nicht!

wie sind denn die Libellflügel Materialmäßig aufgebaut?

Es ist gar nicht so einfach einen brauchbaren Tipp abzugeben wenn ausser 4m kein weiterer input vorhanden ist.

Sarkassmuss ein : Fotos sind hier fast Pflicht :Sarkassmuss aus

[italouwe]

Hallo!

Stimmt, habe ich gar nicht daran gedacht, da ich mit den Flächen noch nicht angefangen habe, hatte erst noch Liegengebliebenes fertig gabaut.

Es sind Rippenflächen, im Plan sind Scharniere angegeben.

Habe mir von Steinhard einen GfK-Rumpf inclusive Plan und Haube geholt.

Mit Foto's meinst du Baufoto's?

[UweH]

Sicher nicht mit Scharnierklebeband, wie an kleineren Seglern, oder?

Hallo Namensvetter,

ohne hier den anderen Tipps vorgreifen zu wollen, ich befestige auch bei über 4 m Spannweite und 7,5 kg mit Tesafilm, das geht auch bei den größeren Modellen problemlos.
Bei meinen Eigenbauten ist es sogar so, dass ich nur einseitig Tesafilm klebe weil ich die Ruder unten anschlage und oben eine Dichtlippe anforme, die in eine Hohlkehle auf der Flügelseite hinein läuft, ähnlich wie bei aktuellen F3X-Schalenfliegern. Damit der Tesafilm hält behandle ich die Klebefläche am Flügel zuerst ganz dünn mit UHU-por, der vor dem anschlagen der Ruder ganz abtrocknen muß damit sich das Tesa nicht durch das Lösungsmittel wellt.
Das sieht von oben aus wie eine klassische Hohlkehlenlagerung, aber von unten ist die Flügeloberfläche glatt und aerodynamisch dicht.

Gruß,

Uwe.

[christianka6cr]

Moin und Herzlich Willkommen Uwe!

Da kannst du Scharniere nehmen, die Ruder einfach mit anbügeln oder auch mit Tesa dranbappen. Alle Methoden funktionieren, alle haben ein für und ein wider. Beim Blacktier hab ich mehrere Riesenscharniere pro Ruder drin, in der 5m ASW-17 von Gewalt, also einer leichten Thermikkrücke, sind die Ruder mit Tesa seit nun etwa 20 Jahren dran... Immer eine Frage des Einsatzgebietes.

Ich hoffe aber mal du möchtest nicht das Naca 2412 aus dem Plan auf die Fläche basteln?

Gruß Christian

[italouwe]

Äh, doch..., oder soll ich nicht.

Es ist der MT-Plan Plan von Alfred Schaufler, leider ist er verstorben.

Bin jetzt nicht der Experte auf diesem Gebiet.

Ich habe bereits die Leitwerke fertig gebaut und für eine Fläche die Rippen fertig.

[christianka6cr]

Moin Uwe

Dieser: http://www.modellbau-steinhardt.de/rumpf/libelle.html

Fliegen wird´s irgendwie, aber heute macht man das NACA höchstens noch auf eine Motormaschine.

Lektüre: http://www.aerodesign.de/profile/profile_n.htm#naca2412

Der ima-SA-Strak wurde auf einer ASW-15 und einer Libelle ähnlicher Größe wie deiner schon sehr zufriedenstellend eingesetzt. Abgesehen davon das ich nicht weiß wie er sich mit Rippenflächen verträgt.

Gruß Christian

[UweH]

Abgesehen davon das ich nicht weiß wie er sich mit Rippenflächen verträgt.

Mein ARES-Nurflügel mit Rippenfläche fliegt mit einem (etwas anderen) SA-Strak nicht schlecht, scheint also kein Problem zu sein

Gruß,

Uwe.

[italouwe]

Ok.

Begreife langsam, dass das NACA wohl nicht in Frage kommt, habe eben diesbezüglich auch mal bisschen gesuUnd wie wärs mit einem HQ Profil?
Im Plan sind Wölbklappen eingezeichnet, braucht man die bei einem Grossegler?

Habe halt nur Erfahrungen bis 3 Meter, wobei da auch kein Hochleister dabei war, Bird of Time, Speed Astir von WIK, ein paar schnellere Hangsegler um zwei Meter, usw.

Die Libelle wird hier bei uns in den Bergen eingesetzt (ich lebe am Gardasee), aber vielleicht auch mal in der Ebene geflogen (Urlaub).

[christianka6cr]

Moin Uwe

Nimm den ima SA-Strak, der kann was du willst. (i->innen, m->mitte, a->aussen kommt von hier)
Danach magst du kein HQ mehr

In den Bergen sollte deine Rippenfläche aber besser zu einer Abachifläche mutieren.... Hoffe das wird dir jetzt nicht zu bunt mit uns wenn wir dir erstmal dein komplettes Konzept über den Haufen werfen

Gruß Christian

SA7036i.dat

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SA7036m.dat

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SA7036a.dat

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[italouwe]

Neenee, zu bunt wirds mir nicht.
Hatte mir nie Gedanken über solche Dinge gemacht.
Früher immer Pläne bestellt und dann ging die Bauerei los, war kein Problem, bin von der Materie-Schreiner.
Irgendwann hörte ich mal was von einem Reynolds, Wölbung usw, habe es aber nie weiter verfolgt.
Jetzt, nach zwanzig Jahren Pause hats mich wieder gepackt, MPX Royal Pro 9 und Elipsoid bestellt, bald gehts zum "Erstflug", denke, dass sollte ich noch hinbekommen.
Stelle fest, es gibt viel nachzuholen...

[christianka6cr]

Moin Uwe

Ok, dann bist ja sozusagen im NACA2412-Zeitalter stehengeblieben
Dann mach erstmal Rippenflächen wie du sie kannst, und wenn du dann wieder mit Fliegern ausgestattet bist, kannst ja passend zu deinen alpinen Flugbedingungen anständige Styro-Abachiflächen zu bauen lernen
Pass mit dem Ellipsoid auf, der flattert gern, ist aber in der Thermik zum rumgurken ein braver Flieger.

Gruß Christian

[italouwe]

Hallo!
Kann man den SA-Strack auch in Rippe bauen und mit Balsa voll beplanken?

So, und jetzt noch eine Frage, w ihr sicherlich den Kopf schüttelt:
Ich habe nie verstanden, wie man diese seltsamen Profilkoordinaten umwandelt, dass sie auf die gleiche Flügeltiefe kommt, wie am Rumpf angeformt, oder gewünscht?

Weiter Frage an Uwe:
Gibt es vielleicht ein Bild von deiner Ruderanlenkung (nur für mich zur besseren Verständnis)?

Und Abschlussfrage:
Was meinst du mit Flattern beim Elipsoid?

Bin mal gespannt, wann es euch mit MIR zu bunt wird...

Vielen Dank!

[UweH]

Weiter Frage an Uwe:
Gibt es vielleicht ein Bild von deiner Ruderanlenkung (nur für mich zur besseren Verständnis)?

Hallo Uwe,

schau mal auf dieser Seite, da sind ein paar Bilder vom entstehen solcher Ruderaufhängungen bei einem 4 m- / 5 kg- Segler: viewtopic.php?f=27&t=80&start=10

Gruß,

Uwe.

[Bernd H]

Sicher kann man den Sa Strak auch in Rippe Bauen und vollbeplanken.

Mit Flattern meint christian ein immer hefteiger werdendes auf und nieder wippen der Tragflächen.Was unter umständen zu Zurückverwandlung des Modells in mehr oder weniger bruachbare Baustazteile führt.


Wo fligst du in den Bergen Rund um den Gardasee , ausser am Baldo kenn ich dort keinen Platz wo man auch wieder Landen könnte.
PS ich vermiss den Gardasee ..

Wann es Uns mit Dir zu Bunt wird? Ich glaube nicht so schnell das Forum ist bei Fachfragen ohnehin richtig und für den Spass rundherum auch.
Ansonten regeln die Jungs mit den roten Namen das recht schnell.

[christianka6cr]

Wer hat hier rote Namen?

Mit Flattern beim Elli meinte ich, daß er Andrücken bei ruhiger Luft von mehr als 50-70m nicht mag, in turbulenter Luft lässt du von dem Flieger am besten die Finger, das ist dann eh nicht seine Welt. 50m reichen für eine Rolle, einen Looping oder einen schönen Turn, aber schnelleres Fliegen oder gar härteres Abfangen mit dem Höhenruder mag er nicht. Die Flächen sind nicht sonderlich stabil und schon garnicht verwindungssteif.
Aber nochmal: Der Elli wie auch der Champion (sind eigentlich fast die gleichen Modelle) sind tolle Thermikschleicher für schmales Geld. Mit "ich darf nicht Heizen" im Hinterkopf und an ruhigen Sommertagen einem Vario an Bord hast du viele Jahre Spaß damit

Bei Ruderanlenkungen gilt egal ob Styro/Negativ oder Rippe: Den Ruderhebel auf der Seite entgegen des Scharniers, annähernd senkrecht über die Scharnierachse positionieren. Der Hebel muss in einem Kiefernklötzchen/Harzklumpen/extrabreiter Rippe abgestützt sein um die Kräfte auch in das Ruder übertragen zu können und der Ruderhebel muss so lang wie möglich, der Servohebel hingegen so kurz wie möglich sein. Perfekt hast du es gelöst, wenn dein Servo im innersten Hebelloch eingehängt den vollen, mit der Fernsteuerung möglichen Ausschlag fahren muss um das Ruder in die nötigen Endausschläge zu bringen.

Gruß Christian

[italouwe]

Mensch Jungs, danke!
Macht Spass.
Ich bin hier ehrlich gesagt noch nicht geflogen..., kommt morgen - Erstflug mim Elipsoid.
Tolle Spots sind hier:
- Tremalzo 1650m, am Rifugio Garda, da wo die asphaltierte Passtrasse endet, Südlage (ist auch Startplatz der Paraglider, fliegen aber ab und zu Modelflieger), Landen direkt dort, kleine Wiese
- Margone, 1000m, ca. 30km nördlich von Riva vereinseigener Modellflugplatz, bestes Gelände, steilabfallend, grosse Landewiese
- Monte Baldo klar 1800m, Traumaussicht!!, negativ - notwendige Seilbahn, etwa 19€
- Valle Concei (ist das Seizental des Valle di Ledro) , im Örtchen Lenzumo am Fussballplatz offizieller Landeplatz der Paraglider (sie starten oberhalb an der Bocca di Trat)
- Etschtal auf ca.1500m, in der Nähe von S.Valentino oberhalb Avio
- Festa, Ortsteil von Brentonico, Modellflugplatz
gerne stehe ich für nähere Auskünfte zur Verfügung.

Einen habe ich aber noch:
Mein funkelnagelneuer Elipsoid:
Muss ich vorne Lufteinlässe reinfräsen, er hat links und rechts so Ausbuchtungen an der Nase, würde sich anbieten?
Wird die Nase dadurch instabil?
Aber der Akku wird auch ganz schön heiss, und der sitzt etwas weiter hinten.
Habe heute mal nen Testlauf gemacht, und den Akku entleert.
Motor Dymont HQ -3651 550W
Regler Dymont Smart 60
Akku Dymont LIPO 3200 3S

Ich wollte noch ein, zwei Bilder hochladen, muss aber erst checken wie das geht. Evtl. später.

So, freue mich auf euere Antworten, ciao

[christianka6cr]

Moin Uwe

Ui, den Akku am Stück mit Vollgas entleeren ist gelinde gesagt nicht der Hit. Erstens darf man einen Lipo NIEMALS vollständig entladen, perfekt sind bis 75-80%, zweitens kommt im Stand keine Kühlluft (was die Frage nach den Hutzen erübrigt ) in den Rumpf und drittens hat man in der Luft niemals dauervollgas bis der Akku leer ist, höchstens mal für 1min. oder so bis der Flieger hoch genug ist und man dann in den Segelflug übergeht.

Um die Akkukapazität unter Kontrolle zu halten hat man heute Telemetrie und programmiert einfach einen Alarm auf zB 2600mah bei einem 3200er. Damit hat man dann noch genügend Saft für einen längeren Segelflug bzw zur Not zum Durchstarten.
Mit zB einem UniSens-E wären sämtliche Wünsche zum E-Segelfliegen abgedeckt. Spannung, Strom, Kapazität, Leistung, Energie, Drehzahlmesser, Baro-Höhenmesser und Vario in einem.

Gruß Christian

[italouwe]

Hallo Christian!

Naja, ich habe immer mal wieder kurz den Motor abgeschaltet, also nicht Vollgas leergafahren.
Wie kann ich meine Anlage auf ein e bestimmte Spannung programieren?
Habe kein BEC, benutze einen zweiten 6,0 Volt Empfängerakku.

[christianka6cr]

Moin Uwe

Welches System fliegst du denn? Jedes hat da so seine Eigenheiten was Telemetrie anbelangt. Der UniSens-E passt aber zu Jeti, MLink und HOTT...

Gruß Christian

[italouwe]

Royal Pro 9, auch nagelneu...
Gibt morgen Sekt oder betrinke mich hemmungslos mit Grappa danach...

[christianka6cr]

Moin Uwe

wir kommen vorbei

Na passt doch, MLink hat ja auch Telemetrie. Eins nach dem anderen, passt schon.

Viel Spaß beim Einfliegen.

Gruß Christian

[italouwe]

...Grappa sollte in jedem gutsortiertem italienischen Haushalt vorhanden sein..., Grundnahrungsmittel und so.
Ja, ich lass was hören.
Bin etwas nervös, wie gesagt, gut zwanzig Jahre nichts mehr gemacht.
Vielleicht trinke ich den Grappa auch vorsichtshalber vorher

[christianka6cr]

lass lieber

Weißt ja: Zuerst mal auf einer leicht abfallende Wiese gegen den Wind runterwerfen und wenn das dann alles klargeht (EWD, Schwerpunkt, Ruderausschläge soweit du die schon beurteilen kannst) nochmals werfen, stabilisieren, Motor einschalten (Achtung, der Flieger kann dabei auf die Nase gehen oder hochziehen, sei auf alles gefasst) und dann endlich (wieder) mächtig Spaß haben!

Gruß Christian

[italouwe]

Jo, so ähnlich hätte ich es gemacht.
Erst wenn er eigenstabil geradeaus fliegt, dann kommt der grosse Moment...
Was denkst du, soll ich aus der Hand starten, oder wie du vorschlägst.
Nur dort wo ich morgen hin wollte hat es nur eine Böschung mit vielleicht vier, fünf Meter Überhöhung.

[Moritz]

Also ich würde noch nicht gleich an eine Böschung gehen.
Such Dir eine leicht abfallende Wiese und lass den Segler erst einmal etwas gerade aus gleiten.
Vorher kannst Du auch noch mit dem Flieger über die Wiese rennen (gegen den Wind) und ihn immer wieder ganz leicht loslassen. Sieht zwar blöd aus, aber Du bekommst die Sicherheit, ob er von alleine gerade aus fliegen würde. Wenn er sich komisch bewegt, dann kannst Du ihn jederzeit wieder festhalten.

[italouwe]

OK.
Hast n tolles Avater, einer meiner Lieblinssegler.
P.S. kannst du was über den 3 Meter Pilatus von Staufenbiel 319€ sagen?

[Moritz]

Meine B4 hat auch 3m und ein HQ 2-12 / 2-10 / 2,5-12. Ist allerdingst definitiv von einem anderen Hersteller.
Ich fliege sie hauptsächlich im F-Schlepp.

Die Staufi-B4 wird mit diesem Profil absolut brav fliegen. Aber wie die Qualität ist, weiß ich nicht. Das Gewicht kommt mir mit 1,7kg recht gering vor. Aber wahrscheinlich ist es dann das Rohbaugewicht, also nicht nicht flugfertig.

[italouwe]

So Leute!
Heute war "Erstflug"
Sonne, kaum Wind, 12 Grad, erstmal nicht schlecht.
Und was wollt ihr jetzt hören... ?

[Moritz]

Bilder !!! Wollen wir jetzt höhren!
Und ein fettes Grinsen.