SB 10 in verschiedenen Varianten

[italouwe]

Hallo Allerseits!

Es regnet in Strömen, da surft man halt ein bisschen herum...
Ich bin auf eine SB 10 gestossen mit 4 Meter gestossen.
Sie hat eine Profilanformung des Wortmann FX 60/126 Profil's.
Kann man hierzu etwas erfahren?
Danke euch, schönen Abend noch, Uwe

[Goofy]

Hallo Uwe
Ich bin zwar keineswegs hier der Chefaerodynamiker, und verfüge da sicherlich nur über gesundes Halbwissen. Aber da sich sonst scheinbar niemand zu Deiner Frage äußern will, gebe ich jetzt mal meine Einschätzung weiter:
Die SB 10 hat ja einen SEHR schlanken Flügel mit extremer Streckung. Das bedeutet sie zieht ihr Leistungspotenzial aus widerstandsgünstigem Fliegen mit hoher Gleitleistung. Ich denke, dass gerade in dieser Disziplin das Wortmann-Profil nicht wirklich die erste Wahl sein sollte. Außerdem hat die SB 10 einen sehr kurzen Rumpf und ein extrem kleines Höhenleitwerk ( zumindest, wenn sie "scale" gebaut ist ) ! Das erfordert ein Profil mit möglichst kleinem negativen Momentbeiwert. Ich bin jetzt nicht sicher, ob das Wortmann das leisten kann. Zum Schluss kommt noch das Problem mit der Re-Zahl : Bei 4m Spw. hat die SB 10 Wahrscheinlich nur ca. 170 mm Flügeltiefe an der Wurzel ( wieder vorausgesetzt sie ist "scale" gebaut). Da braucht´s ein Profil, das mit sehr kleinen Re-Zahlen zurecht kommt. Auch hier hätte ich so ziemlich als letztes an das Wortmann- Profil gedacht.
Das Wortmann- Profil ist aus heutiger Sicht im Modellbaubereich sicherlich überholt. Wenn jemand z.B. eine ASW 15 mit geringer Flächenbelastung zum reinen Thermikfliegen bauen möchte, kann das mit einem Wortmann-Profil durchaus gut funktionieren, obwohl es auch dafür bestimmt viel Besseres gibt, aber auf einer SB 10 wird man damit vermutlich wenig Spass haben.
Viele Grüße
Elmar

[italouwe]

Moin Elmar!

Vielen Dank für deine Einschätzung!

Ich bin mir ziemlich sicher, das du bei weitem mehr Chefaerodynamiker bist als ich...

Schauen wir mal, was da noch so heraus kommt.

Es ist der Rumpf von Steinhard.

Grüsse nach Ascheberch! (Ich habe früher viel im Turngau Aschaffenburg geturnt...)

[christianka6cr]

Moin Uwe

Achso, wenn´s nur um den Rumpf geht ist soch alles egal Einfach das gewünschte Profil auf die Flächen machen und die Anformung später mit Microballonspachtel angleichen, fertig.

Den Tread kennst du? viewtopic.php?f=22&t=235

Gruß Christian

[Bernd H]

Die Worthmann profile wurden ja an echten seglern eingestzt und das gar nicht so schlecht,
sind aber im Modellbau nicht so sehr erfolgreich eingestezt worden. Wie elmar schon geschriben hat sind die neidrigen Re zahlen nicht optimal, dafür wurde es auch nicht gemacht.
Ich bin auch nicht chef "Aerodingens" habe aber 3 Modellsegler mit Wortmanns testen dürfen mit richtig Profiltiefe .
Mal so gesagt das war früher nicht das A+O und ist heute ein wenig überhohlt . Man muß flott Fliegen das Modell darf also wirklich schwer sein.
Ich würd die Finger davon lassen.

Selber bin ich ja nach nach mehr oder weniger zufriedenen gebraucht Käufen schnell zum Selbstabau übergegangen. Ich bin Modellfug auch erst seit ca 6 Jahren dabei, richtig gutes Modernens kann ich mir halt einfach nicht leisten, und mit der Preisgüstigen "mittelschiene" oder halt was großes Gebraucht..... war ich schnell nicht mehr zufrieden.

300€ komplett max war mal der ansatzt Für einen 3m Segler Ich investier jetzt bei selstbau schon mehr hab aber lange Spaß mit meinen Modellen.

Einen Segler mit ordendlicher moderner Auslegung zu kaufen rentiert sich auf jeden Fall, 3 Modelle weniger im Hangar sind oft viel mehr wenn man 1 hat das man auch gerne Fliegt. Oft sind die guten modernen Profil Auslegungen auch viel weniger "Zickig" , eher schon Gutmütig zu fliegen ohne massive Leistungseinbußen.

Wenn man sich einen Flugzeug Typ verschossen hat ist die besorgung des Rumpfes und Flächen selber bauen oder bauen lassen eine gute Lösung
für schöne Optik und Flugspass. Kommt noch dazu das man dann ein Unikat hat das so mach Teurem Serinefliger Paroli bietet, die großen Hersteller sind relativ träge was neuentwicklung und neuprofilierungen betriff Produktionsänderungen sind aufwändig und bei Schalenfligern auch Teuer.

[czfridolin]

Hallo Uwe,

hier http://www.modell-technik-moeller.de/html/sb_10.html kannst Du auch einen SB10 Rumpf kaufen. Der hat den Vorteil, dass er keine Profilanformung hat. Du bist also voellig frei und kannst den Flieger auch Scale bauen. Der Steinhardt Rumpf hat 195mm als Profilanformung, was sicherlich den optischen Eindruck schmaelert (scale waere bei 4 m so ca160mm). Die SB 10 lebt halt von Ihrer Streckung
Ich hab den Rumpf auch fuer meinen Eigenbau viewtopic.php?f=22&t=235 genommen.
Das Wortmann FX60-126 ist fuer meinen Geschmack zu dick und zu hoch gewoelbt.Ich befuerchte das fliegt mit den duennen Fluegeln nicht besonders gut.


viele Gruesse

Peter

[italouwe]

Hallo!
Danke für euere Hilfe!
Was tun sprach Ramses, so hiess der doch, oder?
Ich habe ja gerade meine 4 Meter-Standard Libelle im Bau.
Mit der sammel ich erst mal Erfahrungen, was die "Grossfliegerei" angeht.
Aber da ist die Profilwahl auch noch nicht entschieden (Uwe, du denkst an mich, gell... ).
Gut in der Thermik, langsam, sowie auch etwas flotter zu Fliegen und einfacher Kunstflug
sollte sie können.
Schöne Grüsse, Uwe

[italouwe]

Hallo Peter!

Ich habe eine Frage:

Du hast mir die SB 10 von Möller empfohlen.

Jetzt hat er drei zur Auswahl:

die mit 4,30 Meter, die mit 4,80 und die GfK-Version ebenfalls 4,3 Meter.

Abgesehen davon, dass die GfK-Version mein Budget übersteigt worin liegen im wesentlichen die Unterschiede der beiden (4,30 und 4,80) Abachi-Segler?

Zu welcher würdest du tendieren?

Danke und schöne Grüsse, Uwe

[Nobby_segelflieger]

Hi Uwe

ich bin zwar nicht der Peter aber ich kann dir vielleicht auch helfen.

Der Unterschied der beiden Abachi-Versionen besteht darin das es 2 Manntragende-Versionen der SB 10 gegeben hat, einmal die 26m version und dann die 29m Version. Bei Herrn Möller haben diese abgesehen von der Größe auch unterschiedliche Profile einmel ein ?? Eppler und einmal ein HQW von Quabeck. Der Rumpf ist der gleiche.

Kann die Modelle von Herrn Möller auch empfehlen, habe nur gutes von ihm gehört. Vielleicht gibt es in der Bausaison 2013 /14 bei mir eine LS1-f mit 5 m SPW

Diesen Winter gibt es bei mir erst mal eine 4m Alpina, na ja Alpina eigendlich nicht, es wird eine Nobbina. der Rumpf ist von Tangent und die Flächen kommen von Freundlichen Flächenbauer unseres / meines Vertrauens, mit einer Auslegung von Uwe, Antrieb kommt von Herrn Reisenauer,

Dann wird der Schwarzwald gerockt in der neuen Saison Fett Grins

[czfridolin]

Hallo Uwe,

um alle Verwirrung zu beenden:
Ich hab Dir lediglich den Rumpf der Moeller SB10 empfohlen.

Wie Nobby schreibt: Ein Rumpf, 3 Ausfuehrungen, (2xAbachi 1xPlastik...)
Wenn Du selber bauen willst ist ein Rumpf ohne Profilanformung am flexibelsten.

Bauen wuerde ich uebrigens immer nur die 29m Version, sieht einfach spektakulaer aus

viele Gruesse

Peter

[italouwe]

Guten Morgen Allerseits!

Kennt jemand diese SB 10

http://www.rokemodell.de/2_Katalogseiten/SB10.htm ?

Wünsche einen schönen Tag, ciao, Uwe

[christianka6cr]

Moin Uwe

Die SB10 hat zwar ein überholtes Profil, mit dem flogen und fliegen aber viele tausend MPX-Alpinas (mit grob ähnlicher Streckung) gut durch die Gegend. Ob man allerdings heute ein Neuflugzeug mit dieser Profilierung kaufen sollte ist eine andere Frage, denn eigentlich kostet es den Hersteller keinen Cent mehr einen aktuellen Profilstrak zu verwenden, trotzdem gibt´s noch immer haufenweise diese Relikte mit Ritz, NACA, Eppler usw an jeder Ecke zu kaufen...

Bei Roke gibt´s ausgesprochen viel Flugzeug für´s Geld, das steht ausser Frage.

Gruß Christian

[Moritz]

Hallo Uwe,

die Firma Roke (Roland Kern) ist ein Modellbaufachgeschäft in der Nähe von Reutlingen, fast bei mir um die Ecke. Die Modelle werden von Herrn Kern selbst erstellt (zumindest hat er das meist gemacht, wenn ich mal bei ihm was gekauft habe). Er fliegt selbst aktiv.

Viele Grüße,
Moritz

[czfridolin]

In meiner Jugend sind viele von dieser SB10 bei mir zu Hause an der Achalm geflogen.
Hab sie selber nie besessen, aber soweit ich mich erinner sind die recht gut geflogen.

viele Gruesse

Peter

[FX2000]

Hi Uwe,

also ein Kollega von mir, hat letztes Jahr die vom Möller gekauft, mit 4,83 m. Ich hab mir den Bausatz auch mal angeschaut und finde die Bauausführung sehr sehr gut. OK, sie hat ihren Preis, aber es passt wirklich alles sehr gut! Absolute Kaufempfehlung! Demnächst komm ich auch in den Genuss die Servos in die Fläche einzubauen...

LG
Stephan

[italouwe]

Hallo!

Kennt jemand diese SB 10?
Und gibt es Gewichtsangaben?
Sie geben 10 kg an, stimmt das?
Danke, schöne Grüsse, Uwe

[christianka6cr]

Moin Uwe

Diese welche? Link vergessen?

Gruß Christian

[italouwe]

Wie war das, im Alter wird man vergesslich?
Hier Link:
https://ssl-id.de/rc-tronics-topp-rippi ... j6curo8sr1
Ciao

P.S. s schneit am Gaddasee...

[andreass]

Hallo zusammen!
Ich hänge mich hier jetzt einfach mal dran, da ich von einem Bekannten auch eine SB 10 angeboten bekommen habe.
Eigentlich ist mein Hangar ja voll, aber ihr wisst ja wie das ist...
Das Modell wurde von http://www.manfred-schadl.de/ ca. im Jahr 2000 gebaut und hat ein HQW 3,0/12 bei 5,80m Spannweite, pro Fläche 2 QR 1WK + Störklappen.
Kann mir jemand bei dieser Auslegung was zu den Flugeigenschaften berichten?

[Bernd H]

Servus
Je nach Flächehnbelastung wird das Modell mit dem Profil eher Gemütlich und gut Tragend unterwegs sein bei leicht auch richtig Thermirkgeil.
Der Durchzug ist nicht die Welt.
Bei der Spannweite sind aber lange Flüge zu erwarten.

[italouwe]

x Christian.
(andere dürfen aber auch kucken )

[italouwe]

Hallo!

Es kam was neues ins Haus.
viewtopic.php?f=20&t=175&start=1030
Ich bin mir allerdings unschlüssig, ob ich sie elektrisch mache oder nicht, Gewicht braucht sie eh vorne, von daher wärs egal, zum anderen ist sie auch nicht 100% scale.
Nur hätte ich gerne ein paar Meinungen dazu, ich habe Zweifel, dass die Nase nach dem Abschneiden noch ausreichend stabil ist, soviel bleibt da nicht mehr stehen, auch ist der Haubenausschnitt sehr gross.
Mit einem waagrechten, durchgehenden Montagebrett im vorderen Rumpfbereich könnte man etwas Stabilität erreichen.
Danke schonmal, schönen Abend, Grüsse

[Bernd H]

Das was du an der Nase abschneidest sollte der Motorspant schon weider Bringen das bedeutet .. an gscheiten Spant und mit Rovings stezen.
Das wäre jetzt nicht meine Sorge.
Eher schon die verstärkungen vor und hinter dem Hubenausschnitt.... die sind Genau da zu ende wos am liebsten bricht.

Ich würde Cfk Ud gelege unter die Haubenkanten legen von Vorne in der Nase nach hinten bis 1/2 Tragfläche , und von den Tragflächenansätzen vorne diagonal zum gegenüberligenden Hubennede vorne etwas in die nase überstehend, so das In der mitte des Haubenausschnitts am Rumpfboden ein Kreuz entseht.
Ein schlanker Getriebeantrieb würde die Opik vilect nicht gaz so stören wegen das kleinernen Abschnitts vorne

[italouwe]

Hallo Bernd!

Ja, da hätte man etwas mehr mit einlegen können.
Aber wenn ich das nachträglich mache, also nicht "nass in nass", verbindet es sich dann noch gut mit dem Gfk?
Grüsse, Uwe

[christianka6cr]

Moin Uwe

Einfach mit grobem Schmirgelpapier (60er, 80er) anrauhen, entstauben, fertig.

Für die Nerven ist ein Motor in der Nase sicher hilfreich, schau aber das das wirklich eine Minimalvariante wird, nicht das die Kiste deutlich schwerer wird... Cool wären ein kleiner 4S mit ~2200mAh samt vom Bernd dafür gewickelten leichten Motörchen

Gruß Christian

[italouwe]

...da wende ich mich doch mal an Bernd .
Schön mit Euch!
Geh jetzt ins Letto morgen früh ruft meine Libelle.
Nacht, ciao

[heu20]

Hm.... Also ne Kohleverstärkung im Glasrumpf die so "scharfkantig" endet ist eine tolle Sollbruchstelle! Verstärkungen immer auslaufend enden lassen, damit die Krafteinleitung besser verteilt ist.

MfG Jan

[Bernd H]

ServusNach dem Schmirgelnenpfehle ich noch satt mit Aceton zu putzen, das bringt den Erfolg.. Idel wäre wenn man das nahctträgliche Gewebe anpressenkann beim tocken. Kuftabllons bringen da meist den Erfolg. Wobei das mit den Riesen loch net ganz einfach wird
Was Jan schreibt stimmt so absolut das ist der grund für meinen vorangegangen Vorschalg.

[italouwe]

Danke, werde ich so machen.
Aber momentan muss erst die Libelle fertig werden, schätze mal so einen guten Monat, dann gehts an die SB.
Ciao

[mario]

Hallo zusammen,

soviel Aufwand bei einer Seglernase. Das würde ich gar nicht machen.
Abschneiden, sehr grob anrauen und dann den Motorspant mit einer Endfest Raupe vorne und hinten einkleben.
Das ganze dann einmal warm machen, damit es schön in die Ecken läuft und fertig.
Die Idee mit einem Acetonlappen drüber zu wischen ist gut und sicherlich sinnvoll. Werde ich mir merken.
Mir ist aber auch ohne dies noch nie ein Motorspant rausgebrochen.

Wenn im Flieger "nur" ein kleiner Hilfsantrieb werkeln soll ist meine beschriebene Variante vermutlich immer noch deutlich überdimensioniert.


Grüße
Mario, der sich nicht mehr Arbeit als nötig macht.