thermik-board.de

Hallo Leute,

während das Harz vom einkleben des letzten der 8 Flügelservos aushärtet möchte ich mit der Vorstellung und einem kleinen Baubericht meines derzeitigen Hauptprojekts beginnen, eine Ho XIV (= Horten 14) im Maßstab 1:4 mit 4 m Spannweite. Das Modell ist etwas ganz anderes als das Arschtier C&S-Projekt, denn es ist nicht Quick´n´dirty. Die Zielsetzung ist viel mehr ein Flugzeug zu bauen das einen möglichst guten Scale-Eindruck im Stil einer Puppenstube hinterläßt, aber trotz vieler dem Vorbild geschuldeter ungewöhnlicher Details eine hohe Alltagstauglichkeit hat.
Der Entwurf und die Konstruktion des Flugzeugs entstand als zweites Gemeinschaftsprojekt im Forum der IG-Horten. Es fliegen bereits 3 Exemplare, eines davon gehört unserem Norbert1 hier im Forum. Diese 3 bereits fliegenden Modelle haben jedoch kein Scale-Mittelstück, sondern ein "Experimental"-Mittelstück mit Elektroantrieb, das einen Elektro-Zweck-Motorsegler daraus macht. Neben meinem bereits im Oktober 2009 bekonnenen Semi-Scale-Bau entsteht derzeit in den USA ein weiteres Exemplar mit Glashaus im Flügelbug. Hier der Link zu dem Baubericht von Brian bei RC-Groups

Alle Modelle entstehen aus gefrästen Pappel- und Birkensperrholzrippen und sind mit 0,6 mm Birkensperrholz beplankt (außer bei Brian, ich glaub der beplankt mit 0,4 mm Birke). Die Holme bestehen bei allen aus Kieferleisten, nur ich verwende laminierte Kohleholme. Die bisher fliegenden 3 Modelle haben schon bei relativ niedrigen Geschwindigkeiten Probleme mit Flügelflattern die ich von meiner ähnlich großen Ho IIIe nicht kenne, deshalb bau ich einige Modifikationen ein um das hoffentlich bei mir abzustellen...die Ur-Konstruktion ist nicht von mir.

Noch ein paar Worte zum Vorbild. Die Brüder Walter und Reimar Horten konstruierten ab Anfang der 1930er Jahre manntragende Nurflügel und die ersten beiden wurden von den damals noch jungen Burschen in der elterlichen Wohnung gebaut (!). Erstflug der Horten I war 1933. Im Laufe der Zeit wurden die Segelflugzeuge immer größer, höher gestreckt und leistungsfähiger. Der Gipfel war die Horten VI mit 24,2 m Spannweite und Sreckung 32,4 die gegen Ende des 2. Weltkriegs in 2 Exemplaren gebaut wurde und noch ein paar mal flog. Der bekannteste Segler ist aber die Ho IV mit 20,3 m Spannweite und Streckung 21,8, einer der leistungsfähigsten Segler dieser Zeit und in 5 Exemplaren gebaut.
Diese Hochleister haben aber den Nachteil, dass sie für den Clubbetrieb reichlich unhandlich sind und so entwarfen die Hortens gegen Ende des Krieges die Ho XIV als Clubsegler mit 16 m Spannweite und Streckung 16,2. Es wurde nur 1 Exemplar zu Kriegesende wegen der Materialknappheit auf möglichst einfache Weise flugfertig gebaut, aber nicht mehr geflogen. Der bespannte und flugfertige Prototyp wurde im Mai 1945 von freigelassenen Zwangsarbeitern ungeflogen zerstört. Dieses Flugzeug ist das Vorbild meines Baus und das praktische ist dass es keine Fotos und überhaupt nur wenig brauchbare Unterlagen zu dem Typ gibt. Wenn ich von Scale abweiche kann das niemand beweisen
Man kann jedoch aus Beschreibungen davon ausgehen, dass sich die XIV in vielen Detail-Punkten an die für den Serienbau konstruierte Ho IVb orientiert hat. Die IVb ist für den Modellnachbau relativ gut dokumentiert, der Prototyp ist aber vor allem wegen falscher Profilwahl abgestürzt("Mustang"-Profil), der Pilot kam dabei wegen nicht eingehängtem Automatikschirm ums Leben.

So, und jetzt fang ich einfach mal an Bilder des Baus zu posten, ein paar Erklärungen stehen dann in den Bildkommentaren.
Zunächst ein Bild der Horten IV die in der Flugwerft des deutschen Museums in Oberschleißheim hängt wo ich am Montag wieder mal vorbei fahre und keine Zeit habe mir den Flieger anzuschauen...aber bald...
Aus dieser Perspektive wären die IV und die XIV kaum zu unterscheiden.
Danke Maxi für das Foto von Deinem Museumsbesuch: im nächsten Post gibts noch ein paar Bilder, es sind maximal 10 pro Post erlaubt und ich denke das reicht normalerweise auch aus, bis gleich...

...sodele, hier gehts mit dem Holm laminieren der Ho XIV weiter... so, jetzt bin ich müde und mag ich nicht mehr schrieben und Bilder hochladen. Morgen gehts an das Drumrum des Flächenservoeinbaus wie Schachtdeckel, nachjustieren der Überkreuzgestänge , Kabel in endgültige Verlegeposition bringen und einen letzten Rohbau-Roll-Out für Fotos vor dem bespannen.

Ich hoffe es hat bis hier her ein bisschen Spaß gemacht, dann kanns demnächst weiter gehen....

Gruß,

Uwe.

Hallo
Auch ich habe eine HXIV gebaut leider ist der Baubericht im IG -Hortenforum

Doch hier ein Bilder

Norbert

Moin

Schönes Trumm habt ihr da! Da hoffe ich doch einfach mal daß die Kiste im Sommer in Uwes Kofferraum liegen wird.
Der Tip die Rovings unter Balsa zu verstecken ist echt gut! So können auch altertümliche Konstrukte hochmodernisiert werden ohne das es jemand mitbekommt

Gruß Christian

christianka6cr hat geschrieben:Schönes Trumm habt ihr da! Da hoffe ich doch einfach mal daß die Kiste im Sommer in Uwes Kofferraum liegen wird.

Moin Christian,

ich hoffe auch dass die im Sommer im Kofferraum liegt und mir viele schöne Stunden am Hang und in der Thermik beschert. Ich hab den Prototyp von Andrés ja schon geflogen, bei dem kurzen Erstflug war ich am Knüppel, leider war die Landung etwas bescheiden, sieht aber schlimmer aus als es war
Der Größenunterschied auf dem Bild mit meiner IIIe täuscht, der Spannweitenunterschied ist nur 10 cm, aber Norbert hält seine XIV fürs Understatement ziemlich schief. Einen Tag später war meine große Ho IIIe nach dem Frontalzusammenstoß mit einem Easyglider Schrott. Es ist erstaunlich wie viel Schaden ein Schaumteil anrichten kann. Die EG-Spitze mit dem Motor drin schlug durch die CFK-Nasenleiste durch bis zum Holm

christianka6cr hat geschrieben:So können auch altertümliche Konstrukte hochmodernisiert werden ohne das es jemand mitbekommt

Ganz gemeine Leute kleben an der Wurzelrippe einen Abschnitt Kieferleiste vor das CFK

Gruß,

Uwe.

Ein wahnsinnig schöner Baubericht Uwe. Sehr beeindruckend. Wenn man bedenkt, dass du alles selbst berechnest.
Wie schneidest du die rippen? CNC???
Bin hin und weg von dem schönen Modell.

Weiter so!
Gruß
Michel

McLaut hat geschrieben:Ein wahnsinnig schöner Baubericht Uwe. Sehr beeindruckend. Wenn man bedenkt, dass du alles selbst berechnest.
Wie schneidest du die rippen? CNC???

Danke Michel.
Bei diesem Modell hab ich bei der Entwicklung nicht so viel gemacht. Der Vorteil der beiden Gemeinschaftsprojekte Ho XII und Ho XIV bei IG-Horten war die Arbeitsteilung, jeder hat seinen Teil dazu beigetragen. Bei der Ho XIV ist die Auslegung von Andrés Chavarria mit seinem selbst entwickelten Programm "Wirbelring" gemacht worden (ähnlich XFLR5). Die CAD-Konstruktion ist von Lothar Mentz der CAD Zeichner von Beruf ist und weil er nicht nur verdammt schnell zeichnen kann sondern auch eine eigene Fräse hat sind die Fräsrippen auch von ihm hergestellt.
Dadurch konnte ich mich in den 2 Jahren IG-Horten um die 4 Horten -Experimentalflieger kümmern die in dieser Zeit bei mir entstanden sind und bei denen ich bis aufs fräsen alles selbst gemacht habe. Nachdem ich kein Mitglied mehr bei IG-Horten bin muß ich jetzt alles selber machen was zwar auch kein Problem ist, aber leider viel länger dauert.
Fürs fräsen oder lasern habe ich auch Leute die ich frage wenn ich was brauche und die nicht sooo teuer sind, siehe Horti-Micro-Elli-Thread und -Sammelbestellung

Gruß,

Uwe.

@Norbert: ....sag mal Norbert, ist Deine XIV abgestürzt oder sonstwie irreparabel zerstört worden, hab ich irgendwas nicht mitbekommen????

....denn es kann ja wohl nicht sein dass jemand bei der IG Horten Deiner im aktiven Flugbetrieb befindlichen Ho XIV die einmal zugeteilte Werknummer 3 wieder abnimmt und an die unfertige von Brian Halkett vergibt
Guggst Du: IH-Horten, H XIV flugfertig ...ich wollte nur mal nachschauen wie die Wernummer 1 + 2 bespannt sind
Ich werde Brian mal dazu befragen, muß ihm eh bald auf seine letzte Mail antworten.

Das wars jetzt, das bringt das Fass zum überlaufen. Jetzt werde ich niemals wieder irgendwelche Rücksicht auf den verlogenen Haufen der Administration dieses linken Ladens nehmen der die Wahrheit aussperrt und den Datenschutz mit Füßen getreten hat. Ist für mich so ein rotes Tuch wie Facebook für Christian

Und Lothars aus reiner Faulheit und Ignoranz vollkommen falsch gezeichnetes Fachwerk im Cockpit meiner XIV habe ich gerade mit größtem Vergnügen herausgeschnitten um es gleich gegen eines zu ersetzen dass an der Original H IV und H VI angelehnt ist und deshalb nachher wunderschön aussehen wird ...das tut gut

Gruß,

Uwe.

Hi Uwe
die Könne machen was Sie wollen , ich habe bei mir die Kennung D-10-0114 drauf und das war mal mit Andres und allen anderen so abgesprochen,
habe mit Andres den Bau der HXIV gemeinsam begonnen.

Nur wenn ich mich richtig erinnere war auch mal ein Foto von meiner HXIV eingestellt .

Norbert

Norbert1 hat geschrieben:Nur wenn ich mich richtig erinnere war auch mal ein Foto von meiner HXIV eingestellt .

Ja Norbert, so ist das. Fällt man in einem totalitären Sozialsystem in Ungnade, dann wird alles getan um die Erinnerung an einen auszulöschen

Jetzt hab ich meinem Ärger Luft gemacht und mich zwischenzeitlich am neuen Fachwerk des Mittelstücks und dem Duft von reichlich Spannlack erfreut .....Zeit um hier weiter zu machen damit der Berichtstand endlich den Baustand erreicht.
Vorab: der Spannlack ist die Vorbereitung für die Bespannung, ich möchte Koverall-Gewebefolie verwenden. Das ist eine äußerst strapaziefähige offenporige und schrumpffähige Gewebefolie, die jedoch nicht mit Heißsiegelkleber versehen ist. Es gibt viele Varianten das zu verarbeiten und ich habe mich für das verkleben mit Spannlack und Versiegeln mit Parkettlack entschieden. Ich habe das Material schon mal bei einem kleineren Zwecksegler mit separat aufgestrichenem Heißkleber verwendet, aber leider blieben die Ränder beim aufkleben durch die Schrumpfung nicht gerade und das kann ich bei der XIV gar nicht brauchen, denn die Flügel erhalten nur Klarlack.

Wie schon vorher sind die Kommentare bei den Bildern: So, die 10 Bilder sind wieder erreicht, nach einer Pause gehts weiter.......

...mit frischen Getränk und einer Nase voll Spannlackduft gehts gut gelaunt weiter :

Hier war dann wegen anderer Projekte und Prioritäten erstmal Pause von Mitte Januar bis Mai 2010. Weiter gings mit dem Gipsabguß einer H IV-Haube die ich leihweise von einem Vereinskollegen bekommen habe.
Hier jetzt einfach noch ein paar Rohbauetails, im Mittelstück ist noch das alte, falsche Fachwerk drin.


Jetzt noch mal eine kurze Pause und dann gibts die letzten Bilder für heute......

Das sieht ja super aus.

Fein, sieht ja schon richtig schick aus der "kleine"

Hi uwe,
das ist wohl der filigranste und schönste Flügel, den ich bisher gesehen habe. Das Projekt ist faszinierend und lässt mich langsam kapieren was Scale so reizvoll macht.
Leider habe ich nicht so viel Platz bei mir, sodass diese Art von Projekten vorerst nicht möglich sind für mich

Sollte der Erstflug noch nicht geplant sein, würde ich mich freuen, wenn ich dabei sein dürfte. Wir haben uns ja auch schon ewig nicht mehr gesehen. Wäre doch die Gelegenheit.

Ich würde mich jedenfalls gerne auch als Kameramann zur Verfügung stellen.

LG
Michel

foobos hat geschrieben:Fein, sieht ja schon richtig schick aus der "kleine"

...und seit heute hat er auch richtig Platz da drin, hab ihm etwas mehr Schulterfreiheit gegeben, aber die Bilder gibst erst später
Wolfgang, Du mußt mit "der kleine" den Piloten meinen, denn Hortenflugzeuge sind immer weiblich weil so etwas schönes nur weiblich sein kann

Hier erstmal der Stand von Gestern:

Die Ruderanlenkung mit der Pseudo-Hohlkehle. Alle Ruder sind überkreuz angelenkt, es schaut oben nur der Gebelkopf und das Ruderhorn raus und unten ist je ein Mal wegen Profildicke ein Loch im Deckel für den Servohebel am inneren Querruder, alles andere ist unter Putz.

Hier noch mal ein paar Bilder von Gestern, vom letzten Rohbau-Roll-Out vor dem bespannen:
Der Pilot schein bis hier her ganz zufrieden zu sein und freut sich schon auf den Erstflug, auch wenn man es ihm auf dem Bild nicht so recht ansieht

Jetzt hab ich mit dem Baubericht auch den Baustand erreicht, heute Abend werden schon die ersten Ruder bespannt. Wegen dem Verfahren mit dem Koverall dauert das auch ein paar Tage wegen Trocknungszeit und so. Außerdem will ich mir da Zeit lassen, damit es schön aussieht. Es soll ja keinerlei Buntlack drauf der krumme Schnittkanten und so was kaschieren könnte.
Der große Vorteil dieses Modells ist dass ich den Typ schon geflogen habe und weiß dass er gut fliegt, das vergrößert die Vorfreude und macht weniger Bange vor dem Erstflug.

@Michel: beim Erstflug werde ich alleine sein, wie fast immer. Das ist auch meist recht langweilig weil solche komplexen Eigenbauflieger ihre Mucken haben die man zuerst abstellen muß. Die ersten Flüge sin meist nur kurz und mit viel einstellerei zwischendrin. Aber für den Zweitflugtag nehme ich Dein Angebot als Kameramann und vielleicht Flitschenhelfer gerne an. Ich rechne mit Ende Februar, Anfang März mit den ersten Flügen.

Gruß,

Uwe.

Einfach WOW! Sieht Hammergeil aus deine Schönheit "in Glocke"! Da freu ich mich ja immer mehr auf einen Besuch bei dir, bzw den Besuch von dir bei uns!

Gruß Christian

Is gebongt Uwe!!
Sach einfach bescheid.
Freu mich jetzt schon

Hi Uwe,das geht ja jetzt fix mit deinem bau.Schaut gut aus,da freut sich dein Pilot ganz bestimmt auf den Erstflug bei so einer schönen Horten und wenn er dann noch im September mit in die Vogesen darf.Also mal schön weiter bauen.
gruß Thomas

roty67 hat geschrieben:da freut sich dein Pilot ganz bestimmt auf den Erstflug bei so einer schönen Horten und wenn er dann noch im September mit in die Vogesen darf

Hallo Thomas,

wenn alles aufgeht freut sich der Erbauer mehr auf die Vogesen als der Pilot, dem wird immer so schlecht wenn ich bei guten Bedingungen am Steuerknüppel einer Horten bin
Beim bauen wirds bald wieder mühsam wenns an die Form der hinteren Abdeckhaube geht, die soll aus GFK werden
Bis bald am Hang

Gruß,

Uwe.

Hi Uwe

Mach hinne in Scherfelde muss HXIV fliegen , gemeinsam zwei in der Luft, genauso wie die HXII

Norbert

Norbert1 hat geschrieben:Mach hinne in Scherfelde muss HXIV fliegen , gemeinsam zwei in der Luft, genauso wie die HXII

....ich mach ja schon so schnell ich kann

Alle Ruder sind mit Koverall beklebt, der Spannlack trocknet und ich bin heut so richtig gut drauf, schnüffel Gueuts no8

Uwe

Hi
Alle Ruder sind mit Koverall beklebt, der Spannlack trocknet und ich bin heut so richtig gut drauf, schnüffel

Ja Uwe das Glaube ich dir das du Happy bist nach so einer Schüffelorgie , Spannlack kommt gut , genauso wie Poren Füller

einfach nur toll , auch wir haben unsere heimlichen Drogen

Norbert

Schnüffelzeit,

die offenen Felder der Flächen sind jetzt auch mit Koverall beklebt, der Spannlack ist fast alle und ein bisschen Chaosbeseitigung muß ich auch noch machen. In den nächsten Tagen gehts ans lackieren von Flügeln und Rudern und ans längst fällige CAD anderer begonnener Projekte.
Trotzdem gehts an der Ho XIV natürlich weiter, aber in kleineren Schritten und mit kleineren Teilen. Gruß,

Uwe.

Hallöle, es is wieder Schnüffelzeit

ich hab heut noch mal ein bisschen Spannlack gepinselt und hab ein leichtes Problem mit weißen Verfärbungen aus irgendwelchen Bestandteilen einer älteren Spannlackdose. Mal sehn ob ich das Problem in den Griff bekomme oder ignoriere oder die Flügeloberseiten neu bespanne
Ich möchte aber erst auf den bestellten Schnüffelzeug-Nachschub warten bevor ich eine Entscheidung treffe.

Ich hab dafür heute zwei gute Links zu der eingangs gezeigten Horten IV aus der Flugwerft des Deutschen Museums in Oberschleißheim gefunden. Das ist lustig, denn ich bin am Montag an Oberschleißheim vorbei gefahren, war nur wenige Kilometer von der großen Schwester meines Nachbau-Vorbilds entfernt und hatte keine Zeit ins Museum zu fahren und Fotos zu machen.
Dafür sind besonders hier detailiertere Bilder zu finden als ich sie mit meiner kleinen Kamera überhaupt hätte machen können:
http://www.primeportal.net/hangar/luc_colin3/horten_iv/

Den nächsten Link hatte ich früher schon mal gesehen, aber dann wieder vergessen. Hier sind Fotos von der Restaurierung, die besonders für den Cockpitausbau und das Mittelstück-Fachwerk hilfreich sind. Meine Kritik an dem ziemlich halbherzig konstruierten Fachwerk des Ur-Frästeilesatzes meines Modells hat ungeahnte Wellen geschlagen, das war aber nicht meine Absicht. Hier bei uns macht man Dinge die für andere bestimmt sind extra besser als man es für sich selbst machen würde und recherchiert lieber eine Stunde länger bevor man seine Arbeit weiter gibt. Wenn man einen Fehler bemerkt dann korrigiert man ihn bevor er sich bei anderen wiederholt. Das scheint aber nicht überall selbstverständlich zu sein und meine Kritik daran stieß auf völliges Unverständnis und führte zu einer Art Schattenboxen.....aber genug gelabert, hier der Link zu den Halb-Nacktbildern des nachgebauten Mittelstücks der Oberschleißheimer IV. Es gibt ein paar kleine Unterschiede zur Ho VI und den anderen IVern auf die ich später noch eingehen möchte, denn ich hab das bei meinem Modell anders gemacht als auf diesen Bildern:
http://www.nurflugel.com/Nurflugel/Hort ... ation.html

Ich möchte noch erwähnen dass dieses Modell mein erster Segler mit ausgebautem Cockpit ist, bisher saß nur mal ein Teddy oder eine sonstige Plüschfigur in einem meiner unausgebauten Cockpits

Gruß,

Uwe.

UweH hat geschrieben:ich hab heut noch mal ein bisschen Spannlack gepinselt und hab ein leichtes Problem mit weißen Verfärbungen aus irgendwelchen Bestandteilen einer älteren Spannlackdose. Mal sehn ob ich das Problem in den Griff bekomme oder ignoriere oder die Flügeloberseiten neu bespanne

....habs runter gerissen, das sah richtig Sch.... aus

Autsch!!
worst case. Alles nochemol.

Tut mir leid

McLaut hat geschrieben: Alles nochemol.

Naja Michel, so schlimm ist das nicht. Der weiße Dreck war in der alten Spannlackdose und je leerer die wurde umso schlimmer wurde es. Aber deshalb muß ich nur die Oberseiten der Flügel neu machen, Unterseiten und Ruder kann ich akzeptieren. Die erste Seite ist schon drauf und bei der zweiten Seite ist der Grundanstrich jetzt auch trocken, die kommt gleich mit bespannen dran. Keine große Sache, es kostet nur 2-3 Stunden Zeit. Trotzdem danke für die Anteilnahme
Neue Fotos gibts am Wochenende.....

Gruß,

Uwe.

Moin Uwe

Sehr schön was du da machst! Ich muss zu meiner Schande gestehen, ich habe erst ein Modell mit Papier damals noch bespannt, ansonsten ausser halt an den "großen" einmal eine Reparatur an einer Ka-7 mit Baumwolle und an der cr viele qm Ceconite, aber das gilt ja nicht wirklich, nie was damit zu tun gehabt, war mir immer zuviel Stress. Oracover oder -tex drauf und an die Luft damit... Das Ergebniss aber kann sich halt nie messen mit "echt" bespanntem. Gerade die "Bumerang-Horten" die du am Schweissel dabei hattest sah Hammergeil aus mit der Bespannung und dem geschliffenen Sperrholz. Vielleicht muss ich einfach noch ein paar Jahre älter werden um auch mal die Muße zu haben sowas schönes zu bauen. Bisher noch muss es einfach möglichst gut fliegen und das möglichst bald...

Gruß Christian

christianka6cr hat geschrieben:Vielleicht muss ich einfach noch ein paar Jahre älter werden um auch mal die Muße zu haben sowas schönes zu bauen. Bisher noch muss es einfach möglichst gut fliegen und das möglichst bald...

Hi Christian,

das hat doch nichts mit dem Alter zu tun. An meiner 4,1 m Ho IIIe hab ich 15 Monate gebaut und an dem Ding jetzt bau ich seit Oktober 2009. Seit Oktober 2009 sind aber noch ein paar andere Flieger parallel entstanden die weniger aufwändig sind und schnell in die Luft mußten, die Horti und die 2,5 m Midi-Elli vom Schweißel gehören da auch dazu. Die XIV ist vom Bau her wie Dein Sperber Junior, nur größer, deshalb dauerts etwas länger

Die Bespannung ist wieder zu und es sieht definitiv viel besser aus als die verfärbte die ich runter gerissen hab, auch vom Zuschnitt her. Morgen wird mit dem Bügeleisen gespannt und dann nach und nach endlackiert. Eine steife Bespannung gehört zu meiner Anti-Flatter-Strategie, deshalb würde Oratex nicht in Frage kommen. Die Kiste soll trotz der offenen Rippenfelder 170 km/h flatterfrei aushalten wie meine vollbeplankte IIIe, aber ob das gelingen wird?

Gruß,

Uwe

HI Uwe

UweH hat geschrieben:Die Bespannung ist wieder zu und es sieht definitiv viel besser aus

und was machst du nun ohne den schnüffel Lack nicht das du Entzug bekommst,

Mal sehen ob wir beide HXIV in Scherfelde fliegen Können.

Norbert