thermik-board.de

Hallöchen zusammen,

ich weiß nichtmehr in welchem Forum ich das gesehen hatte, aber ich fande den "schnelle Fragen- und Antwort-Thread" immer ne tolle Idee. Gedacht als etwas wo man ganz fix ne Frage stellt die mit 1-2 Antworten dann abgehandelt ist, und wo man eben schneller mal eine weniger "ausgearbeitete" Antwort oder Frage reinwerfen kann. Vielleicht gefällt die Idee ja dem einen oder Anderen ;).



Und dann fang ich direkt mal an:

Bis wieviel Völtern runter kann ich denn die "Eneloops"¹ in meiner RES Kiste fliegen ohne Schweißausbrüche bekommen zu müssen? Servomäßig geht da ja kaum Strom, 2xHXT900, 2xTGY1440A ... und halt Empfänger und Vario. Als ich auf der Drachenwiese war meinte Christian bei 4.78V "Der is schonnoch Voll". Aber trotzdem ... ab wo sollte ich denn mal fix Landen und Heim? Wenn ich mir
http://img.photobucket.com/albums/v482/ ... sRates.gif
so ansehe, dann würde ich mal Orakeln dass ich die bei ~1.15-1.2V -> ~4.5-4.6V leer nenne?


¹: Die "echten" Eneloops von hier: http://hobbyking.com/hobbyking/store/__ ... _use_.html

Grüßle
-Dario

Hallo Dario,

finde ich eine gute Idee!

Ich fliege meine Eneloops immer so wie du es sagst, bis 4,5-4,6V und lade dann nach.

Grüße, Maxi

Moin

Das erste Problem ist, daß oft die Messtechnik bei feinen Spannungsunterschieden halbwegs versagt. Du musst also erstmal messen wieviel Spannungsabfall du durch die Technik und Kabelsalat hast. Bei einem Antriebsakku ist das völlig Wurst, bei Mäusefurzspannungsunterschieden wie einem Empfängerakku der mit wenigen mA belastet wird ist das ziemlich relevant. Bei Jeti passt es sehr genau, beim Picolario nicht ganz so... Wenn du das gemessen hast, dann kannst du die Eneloops bis knapp vor 1V/Zelle runterreiten ohne Angst um dein Modell zu haben. Natürlich immer im gesunden Verhältnis zum Verbrauch der Servos, also bis 4,1V/4,2V nur bei 2 HXT900ern, nicht unbedingt bei 6st. TGY712ern

Gruß Christian

Hallo Dario,

die Antwort hast Du Dir doch schon fast selbst gegeben. Du kennst den Strom (z.B. bei einem hektischen Landeanflug ) und den Spannungswert, bei dem Dein Empfänger noch richtig funktioniert. Und dann schaust Du in das Diagramm, das Du angehängt hast. Das schöne an NiXX-Zellen ist, dass sie deutlich langsamer einbrechen als LiPos. Von daher kannst Du Deine RES-Flieger bestimmt noch mit 4,1V - 4,2V fliegen, ohne angst vor einem Empfangsverlust zu haben.
Aber wie lange willst Du an einem Tag eigentlich fliegen? An solchen Tagen lädt man doch eh davor die Akkus auf.

@Christian: Ganz hast Du mit dem Spannungsverlust nicht recht. Bei einem geringeren Strom ist der Spannungsverlust geringer U = R*I. R ist immer gleich und I wird kleiner, also auch U. Aber der geringere Spannungsverlust ist wiederum schwerer zu messen. Das hängt vom verwendeten Shunt-Widerstand und der Auflösung des verwendeten AD-Wandlers ab.


Viele Grüße,
Moritz

Hi Dario,
ich bin jetzt #4 zum gleichen Thema. Das passt schon nicht mehr zum Konzept des Threads...
Aber ich möchte noch kurz den (ziemlich langen) Eneloop Thread hier im Forum ins Gespräch bringen. Unter anderem werden da auch Spannungsfragen besprochen. Es geht nicht nur um die 2500'er.
http://thermik-board.de/viewtopic.php?f ... 59&p=30507

Grüße
Mario

Hi,

der ich schonwieder!

Ich habs jetzt zwar schon irgendwie geschafft, würd aber trotzdem gern wissen wies richtig geht: Wenn ich einen Bauplan auf Balsa bringen will und kein bock auf Ausschneiden hab, dann gibts ja die Möglichkeit das mit Toner-Transfer draufzubringen. Also: Laserdrucken, drauflegen, bügeln, Toner wird wieder flüssig und haftet am Balsa. So macht man ja auch Platinen. Leider hat das bei mir aufm Balsa nur an manchen Stellen so richtig gut funktioniert, an anderen eher meh. Ich glaube das lag vorallem dran dass der Bauplan aus 4 A4-Seiten bestand, und ich die ja mit Tesa Anlegen musste. Das war natürlich doof, weil ich dann das Tesa mit mehr Papier abdecken musste, damit ich mir das Bügeleisen nich versabbel. Vorallem an den Stellen ists mies geworden.

Wie mach ich das das nächste mal richtig?

Grüßle
-Dario

Hi
die Rückseite mit malerkrepp abkleben anstatt Tesa da Bügel ich immer drüber
Norbert

Moin Norbert

Mal wieder sind es die einfachsten Ideen die mit Abstand die besten sind... Danke für den Tipp!

Gruß Christian

Haha, ich weiß jetzt nicht ob du den Krepp oder das Bügeln meinst ... aber danke an Norbert, kann mir vorstellen dass das viel besser tut. Wird getestet ;P.

Grüßle
-Dario

Nebukadneza hat geschrieben:Haha, ich weiß jetzt nicht ob du den Krepp oder das Bügeln meinst ... aber danke an Norbert, kann mir vorstellen dass das viel besser tut. Wird getestet ;P.

Grüßle
-Dario

Hi Dario
vorab die Blätter von der Vorderseite fixieren , auf die Rückseite Malerkrepp. Kaufe ich immer wen es das bei Lidel / Aldi im Dreierpack gibt.
Noch was vor dem bügeln mit einem Feuchten schwamm über die Vorderseite gehen ganz leicht so das nichts verwischt . und dann Bügeln
Norbert

Ich leg auch mal schlechte Stil an den Tag und hol hier was wieder hoch ...

Norbert1 hat geschrieben: die Rückseite mit malerkrepp abkleben anstatt Tesa da Bügel ich immer drüber

Hat leider gerade nicht funktioniert. Der Klebstoff des Malerkrepp (Aldi / Baumarkt) schmilzt leider und die einzelnen Blätter schieben sich so auseinander. Ich probiers doch nochmal mit Tesa und eben dünnen Streifen Papier zum maskieren ;(.

Danke trotzdem!
-Dario

Hi,

sagtmal ... kann man eigentlich Styropor fürs Heißdrahtschneiden in der Sauna trocknen statt die Platten Wochenlang im Keller gut ablagern zu lassen? Wenn ja, welche Temperatur würdet ihr (etwa) empfehlen?

Grüßle
-Dario

Moin Dario

Meine Platten liegen immer im Heizungskeller, einmal habe ich sie, weil ich es eilig hatte, im Sommer unter das Dach gelegt (Saunaähnliche Temperaturen) und es hat das Styro kräftig verzogen. Ist Wurst wenn du eh beplankst, aber falls du ein Enkele schneiden willst, hast halt dann ein Bananle....
...vielleicht sollte man auch einfach nur dafür sorgen, daß die Platten gerade liegen damit sie sich weniger verziehen...

Gruß Christian

Ok, in dem Fall alternativfrage -- wie lange muss ich das Zeug in den Heizungskeller legen? Ich würd gern *versuchen* nächste Woche vor der nächsten Lernphase Marumbakerne zu schneiden ... d.h. wenn ich morgen früh in den Baumarkt fahr, kann ich dann Di/Mi vielleicht schneiden? Oder vielleicht wenn ich flach liegend und etwas beschwert in der Saune bei moderateren 30-35°C trockne? Statt eher so 45-55°C wie im Sommer auf dem Dachboden -- und ich hab ja evtl weniger Tempreaturschwankungen?

Grüßle
-Dario

Wenn du die Platten schön einzeln hinstellst, könnten sie auch im normalen Heizungskeller nach gut einer Woche ausreichend trocken sein um was brauchbares schneiden zu können. Wenn du sie vielleicht zusätzlich bei Sonne auch in den Wind im Garten stellst, könnte das auch positiv sein... Hab ich aber noch nie probiert.

Gruß Christian

Nebukadneza hat geschrieben:Hi,

der ich schonwieder!

Ich habs jetzt zwar schon irgendwie geschafft, würd aber trotzdem gern wissen wies richtig geht: Wenn ich einen Bauplan auf Balsa bringen will und kein bock auf Ausschneiden hab, dann gibts ja die Möglichkeit das mit Toner-Transfer draufzubringen. Also: Laserdrucken, drauflegen, bügeln, Toner wird wieder flüssig und haftet am Balsa. So macht man ja auch Platinen. Leider hat das bei mir aufm Balsa nur an manchen Stellen so richtig gut funktioniert, an anderen eher meh. Ich glaube das lag vorallem dran dass der Bauplan aus 4 A4-Seiten bestand, und ich die ja mit Tesa Anlegen musste. Das war natürlich doof, weil ich dann das Tesa mit mehr Papier abdecken musste, damit ich mir das Bügeleisen nich versabbel. Vorallem an den Stellen ists mies geworden.

Wie mach ich das das nächste mal richtig?

Grüßle
-Dario

Hallo Leude

Ich drucke es mit Laserdrucker auf Backpapier
Da klebt je bekanntlich noch nicht einmal Käse dran. Genauso ist es mit Toner also aufpassen das man ihn nicht per Hand weg wischt. Zum bügeln reicht dann auch schon eine recht niedrige Temperatur 1-2, so verziehen sich auch dünne Balsabrettchen nicht so leicht.
WICHTIG: Es muss unbedingt das braune als ganze Rolle sein kommischer weise klappt es mit dem weissen wie es sie als Zuschnitte zu 30st. in einer Packung gibt nicht so gut.
Wenn der Drucker keine Gummieinzugsrollen hat sollte man das Backpapier am oberen Rand eines normalen Blattes mit Tesa befestigen sonnst gibts Papierstau.

Die 2. Methode: Auf normales Papier drucken und dann nicht bügeln sonder mit einem Taschentuch unt etwas Aceton oder einem anderem scharfem Verdünner über die Rückseite reiben. Das geht sehr schnell und wenn man zu viel Verdünner nimmt verläuft der Toner sehr stark.
Nachteil hierbei, der Toner dringt recht tief ins Holz ein lässt sich kaum weg schleifen.
Vorteil, das Holz verzieht sich nicht.



So ist zumindest der Sperry Mesenger abend für abend ganz ohne Fräse und sonstige Maschienen in guter alter Handarbeit fern ab von ARF gedöns entstanden.
Knapp 200g bei 58cm Spannweite und fliegt einfach herlich
Materialpreis waren Reste geschätzt kaum 15€ nur die Elektronik hat mit um die 80€ zu geschlagen.
Gruß Michael

@ Michael
schöönes Fliegerle
war besimmt auch nett zu Bauen.

Hi,

hatte Backpapier mit Sprühkleber auf Normal-A4 sowie Backpapier ohne probiert. Beide haben geknittert wie hölle. Aceton hat mein Toner zwar angelöst, aber irgendwie ist der zu sehr verlaufen ... da bin ich wohl zu ungeschickt zu.

Ich habe dann meinen Plan einfach zerschnibbelt und gedreht bis ich A4-Große einzelteile hatte ... die gingen dann von Hochglanz-Magazinpapier (manchmal lohnt sichs die Werbung aufzuheben) aus dann super gut.

Ich bin für eure Rätschläge wohl einfach zu dappig ;P. Sorry -- und danke für die viele Hilfe.

@Flieger: Der ist echt hübsch! ... gibts da mehr Infos zu? Woher ist der Bauvorschlag?

Grüßle
-Dario

Hallo Leude

Ja, war sehr entspannend! Noch so richtig mit Leistenschneider vom Balsabrettchen die Leisten runter geschnitten.
So was von Old Scool...

Das ist:
https://www.google.de/search?q=sperry+m ... CAYQ_AUoAQ
davon hatte ich mal einen Baukasten "Messenger" von Modela in meiner Jugend. Der Plan enthält alles benötigte. Ist eigentlich als freiflug mit Gummimotor gedacht.
Bei Outerzone gibts auch kostenlos Pläne davon.

Hast du auch mal die Tesamethode ausprobier? Hatte vergessen zu schreiben das mein Brother HL 2035 so einen Einzug für Binzelblätter hat den ich dafür nutze also nicht das Papiernagazin.
Beim Verdünner brauchts wirklich nur sehr wenig gerade so das das Blatt feucht wird dann noch ein bissel anreiben und gut ist.

Gruß Michael

Kennt jemand diesen "GreenWing" 11/11? Irgendwie schaut das Ding hübsch aus mit seinen nicht-ganz-geodätischen-aber-lustig-schiefen Rippen. Fliegt die Kiste? Hat jemand vielleicht sogar ne FMT 11/11 übrig?

Grüßle
-Dario

Mein kleiner Bruder baut das Teil momentan. Den Plan hat er, das zugehörige Heftl aber leider verschlampt.

Ich kann nur so viel sagen, dass das Ding gar nicht so wenig Arbeit macht, muss man doch die Profilnase und die Ruder profiliert zu hobeln. Gar nicht so einfach das Ganze.

Wenns erst regnet, und dann wieder aufhört, lohnts dann mit dem RES auf die Wiese zu gehen? Ich vermute mal eher zuhausebleiben und basteln, oder?

Bin im Thermikbuch leider noch nicht ganz so weit ;)

Nebukadneza hat geschrieben:Wenns erst regnet, und dann wieder aufhört, lohnts dann mit dem RES auf die Wiese zu gehen?

Ja, für Angler zum Regenwürmer suchen, der RES-Flieger stört dabei wenig

Nebukadneza hat geschrieben:Ich vermute mal eher zuhausebleiben und basteln, oder?

Wenn Du nicht angelst, dann lieber so

Gruß,

Uwe.

Warum ist der doofe Dario der einzige der den Thread hier benutzt?
...
...
Nein, ich hab was richtiges:
Ich hab meinen RES heute zwar nur mal kurz angefasst um zu schauen wie ich das Vario verkabelt hatte, leider war zum RESen zuviel wind. Da musste ich feststellen dass ich mitten auf meinem schönen Flügel ein Riss in Flugrichtung von satten 5cm habe! Sowas geht ja mal garnicht, wenn ich den Grashalm finde dann ... dann ... tja, was dann?

Reparatur wird ja jetzt alles empfohlen von "kriegste niewieder so glatt dass es fliegt, ganzes Feld ausschneiden und neu überspannen" (scheint mir etwas extrem), über "Kleiner streifen Folie drauf und etwas schrumpfend nachspannen" (da schüttelt sich Christian. Und ... geht das, wenn der Kleber schmilzt und die Folie schrumpft, dann spannts doch nicht die Folie um den Riss nach?) sowie "Tesa ruff gud is" (kann ich mich mit identifizieren) bis hin zu "machsch nix, fliiggd sowieso und je mehr risse de hasch desdo bessa klingt die kischd beim überflug" (halt ich für etwas ... ja).

Was macht ihr am liebsten?

Grüßle
-Dario

Hallo Dario,

ich mach bei Löchern und kurzen Rissen bis ~ 3 cm dünnen Tesa drauf, den billigen z.B. aus der 1 € Aktionskiste im Supermarkt, bei größeren Rissen tausche ich die Folie im betroffenen Rippenfeld aus.

Gruß,

Uwe.

Danke! Dann kommt Tesa rauf ;P.

Grüßle
-Dario

Eine Frage ans Forum bzgl. Spannungs einbruch vom LiPo ueber BEC.

So die Saison ging heute wieder richtig los, herrlicher Fruehlings Tag mit 24°C leichtem Nordostwind der durch die Thermik noch stark verstaerkt wurde. Steigen ueberall. herrliches Fliegen mit dem SUN(3,4m Spannweite 4 Klappen) bei dem ich die NiMH Akkus gerade gegen einen LiPo mit BEC ausgetauscht habe (2S 1300mAh Hacker Lipo mit 40W BEC auf 5V geregelt).
Der Lipo war voll (95%) ca 10min nach dem Start bei einer Rolle mit allen vier Klappen ein gepiepse vom Telemetriealarm und Ansage Spannung 4,5V.
Nach dem Manover wieder 5,6V. Landen, LiPo messen --> 88% Ladung. Allso wieder in die Luft. Beim naechsten aehnlichen Manoever wo bei hoher Geschwindikeit 4 Klappen + Hoehenruder genutzt werden, erneuter Alarm, 4,5V.
--> Wie legt man sowas aus damit es keine Spannungseinbrueche gibt? (Sowas: Lipo, Bec mit 4 Servos mit xxx Leistungsaufnahme unter yyy Drehmoment: xx und yy kann ich berechnen ist kein Problem.)

Dank fuer eure Antwort wuerde den Flieger gerne lange fliegen und ihn nicht in die ewigen Jaggruende schicken.

Gruss aus Grenoble,
Florian

Moin Florian

Eine Faustregel gibt's da leider nicht. Das hängt von den genutzten Servos und ihrem Einbau ab. Zumindest bei Jeti kann ich über die Telemetrie den Verbrauch in A oder W messen und dann das bec entsprechend auslegen. Keine Ahnung ob es für dein System auch solche Sensoren gibt.
Ansonsten halt mal jedes Servo in Action mit dem Multimeter durchprügeln... Auf die Herstellerangaben würde ich mich jedenfalls nicht verlassen, zumal das ja eh variiert je nach Einbauort, Anlenkungsart und Flugstil.

Das einfachste ist aber einfach ein fettes bec zu kaufen das über jeden Zweifel erhaben ist. Sowas zb: https://www.hobbyking.com/hobbyking/sto ... EC_8_.html

Gruß Christian

Hallo Christian,

ich glaube ums messen komme ich wirklich nicht drum herum. Der Bec sollte Ok sein 40W bei 5V -->8A bei 5,6V --> bleiben immer noch 7A.
Was mich wundert ist der schnelle Spannungseinbruch. da hab ich halt keine Ahnung ob es eher am Akku oder dem BEC liegt. Die tatsaechliche Last and den Servos und damit der ungefaehre Stromverbrauch lassen sich recht gut abschaetzen bzw auch messen.

Gruss,
Florian

PS, der Hang im Valbonnais sollte eigentlich Schneefrei sein Vielleicht den weg mal antesten. Das VT ist soweit fertig, muss nur noch das V-Leitwerk einpassen und ansteuern der Rest passt.

Hallo Florian,

Mit der Ladung des LiPo hat es nichts zu tun. Das BEC liefert die eingestellte Spannung, bis der LiPo ganz in die Knie geht.

Was für Servos sind es? Digital, analog, Typ?
Welches BEC hast Du? Linear oder getaktet?
Und warum hattest Du 5,6V nach dem Manöver, wenn Du 5V eingestellt hattest. Oder hast Du doch 5,6V eingestellt?
40W können für 6 Servos schon knapp werden. Dann zieht aber bereits jedes Servo ca. 1A.

Prinzipiell solltest Du ein größeres BEC nehmen. So, wie es Christian bereits geschrieben hat.

Als schnelle Abhilfe kannst Du einen Elko (z.B. HobbyKing) in Deinen Empfänger einstecken.
Wenn Du aber während dem Fliegen die 4,5 V ablesen konntest, dann nützt der auch nichts mehr. Wenn Du es nur aufgrund der Unter-Spannungswarnung gehört oder später im Log-File gesehen hast, dann kann es schon viel helfen.

Viele Grüße,
Moritz