Syrodur als Stützstoff?

[Bernd H]

Servus

Ich überlege für einen Thermikflügel 3m §teilig der in Schalenbauweise entsehen soll Styrodur als Stützstoff zu verwenden.

Der geplante Aufbau von aussen nach innen 100gr oder 80gr Biax auf Tixotropem Harz , dann Stützstoff 2mm.
Im mittelteil ev noch 50ere gals innen auf den Stützstoff.

Der gedanke Styrodur selbst in Scheiben zu schneiden entsand, 1. weils geht , 2. weil hier 100mm dicke Reste stehen aus denen keine Flügelteile mehr zu schneiden gehen. Also will ich verwenden was Vorhanden ist .

Hat das schon jemand versucht und wie waren die Ergebnisse?

Ist das überhaupt sinnvoll? Oder hab ich dann Matschflügel ?

[Norbert1]

Hi Bernd
lasse dir doch als Vergleich von hier http://www.gaugler-lutz.de/leicht-sandw ... x-r82.html
das AIREX® R82 oder ROHACELL® als ein Stück probe schicken machen die , ich vermute mal das, was du vor hast geht
Norbert

[Kayb]

Ich kenn Styrodur da noch von positiv Flügeln... die kriegen doch recht schnell Dellen. Der Schaum ist weicher als die normalerweise verwendeten Hartschäume (Airex/Rohazell).
Fliegen wirds sicher, aber schneller altern.

Gruß Ruben

[Bernd H]

Das meine Positivflügel mit Styrodur innen Dellen bekommen oder altern kann ich so nicht nachvollziehen.
Die sind Zugegbenermaßen auch nicht so leicht. Cfk mit voll Styrodur innen dürfte wohl das robustetste sein was im Modellbau machbar ist.

Das dellenproblem wird sich wohl bei Hohlbauweise eher verringern, weil das ganze bei Punktueller Druckbelasung eher großflächig nachgeben kann.

[UweH]

Hallo Bernd,

ich hab mal irgendwo was über Styrodur als Stützstoff gelesen, ist aber schon ein paar Jahre her. Der Autor hat eine schlechte Haftung des Laminats auf dem Schaum bemängelt, man sollte das Styrodur zumindest nadeln um das Risiko der Delamination zu verringern.

Gruß,

Uwe.

[Bernd H]

das war jetzt die erste antwort die Hilfreich war.
Bei der nächsten Vakkum Aktion pack ich mal ein Restelaminat mit in den Sack zum Testen.
Ich werde Berichten

[flopeter]

hallo Bernd

ich habe mal versucht einen depron gfk sandwich rumpf zu bauen die haftung war besch.. allerdings nicht im vakuum gemacht.

ich weiss nicht ob du den link kennst da scheint das zu gehen allerdings mit vakuum.

http://www.modellflugsport.ch/upload/mf ... S_4_08.pdf

gruss florian

[flopeter]

error nicht mit vakkuum aber in der press. geht denke ich aber auch mit vakkuum
gruss

[Bernd H]

Danke
Den kannte ich nicht. Wieso error? Da wird doch im Vakkum verprestt.
Vakkum ist eh nur durch Vakkum zu erstezen.

Die Überlegung geht aber in die Richtung, nur das ich in Hartschalen Vakkumpressen will, und evunteuell auf ein Innelaminat verzichten.

So könnte ich etwa 200gr gegeüber der normalen Postivbauweise einsparen . Ob das den Aufwand wert ist? Styrokerne wären dann auch nicht schwerer. Mal sehen was Vorversuche an Festigkeit bringen , neue Hybridenflügel sind eh Überfällig.

[Koarl]

Vielleicht wäre da Schaumtreibmittel eine Idee??

[flopeter]

hallo Bernd

ich vermute das nur einseitige beschichtung nicht steif genug ist der unter schied zum sandwich selbst bei einer 50gr glaslage ist immens. probiers mal aus bei dem depron rumpf war nach einseitiger gfk verstaerkung ein extrem schwabbeliges ding entstanden nachdem auch die innenseite gfk ueberzogen war hat das eine keule zum umhauen ergeben.

schau mal im link unter http://aeromaniacs.free.fr/forum/viewforum.php?f=47 puy loup an da macht das ein meister allerdings mit balsa und nicht depron und unter rubin 2007 dann mein versuch...mit abbruch in depron und neubau mit balsa sandwich an.

die bilder sprechen auch ohne franz. kenntnisse.

gruss
florian

[Udo]

Ich weiß aus einem meiner Bücher das sogar Wellpappe erfolgreich als Stützstoff verwendet wurde. Von Herex war ich noch nie werklich überzeugt, die Schälfestigkeit is Grottig, das hört sich nach Jahren an wie Papier, weil das Herex mit der Zeit vom Laminat bröselt. Ich weiß das aus einem Fall wo bei einem UL-Wasserflugzeug das Herex auf der Stufe durch die ok wesentlich härteren Schläge beim anwassern mit der Zeit versagte. Ich würde wenn möglich ein 1mm Balsaholz immer vorziehen. Styrodur hat den Nachteil das es keine Struktur hat, Depron zum Beispiel lässt sich auch nur in einer Richtung wickeln, quer zu dieser Richtung bricht oder knickt es ein. Theoretisch würde ich aber einen Versuch wagen, aber nur ein Teilstück vom Flügel zum kaputtmachen.

[christianka6cr]

Moin

An so nem Punkt sind wir gerade auch. Airex ist einfach nur affig teuer, ich seh´s nicht ein, daß der Stützstoff fast soviel wie der Rest vom Modell kostet, funktionieren tut´s aber sehr gut, soweit wir das bisher beurteilen können, Selitac (Depronähnliches Trittschallgedönse aus dem Baumarkt) kommt mir im direkten Vergleich mit dem Airex teils bissl weich vor, da steht aber der Test im Vakuum noch aus...

Gruß Christian

[flopeter]

Hallo Christian

Ich hatte neben Depron auch Versuche mit Selitac gemacht. Ohne Vakuum aber angeschliffen. Leider konnt man das Glas einfach vom Selitac abziehen. Fast wie Tesa... Uwes Idee mit Nadeln hoert sich gut an. Bin gespannt auf euren Versuch. Bitte berichten.

Gruss
Florian

[Goofy]

Moin,
Wozu das Rad immer wieder neu erfinden ? Es gibt erprobte Konzepte : Balsa oder Airex . Das funktioniert, ist reproduzierbar und wird von den Profis vermutlich nicht ohne guten Grund verwendet. Hier verwendet einer Styrodur als Stützstoff: http://www.rc-network.de/forum/showthre ... jekt/page2 das scheint also auch zu funktionieren. Ich weiß aber nicht, ob es lohnt, ohne cnc-Schneidvorrichtung solche Stützstoffplatten zu schneiden. Vermutlich würde das Material viel häufiger Verwendung finden, wenn es gegenüber dem gebräuchlichen Vorteile hätte. Auch ein günstigerer Preis wäre für einen Hersteller schon ein Vorteil, wenn es vom Ergebnis her gleichwertig wäre.
2mm dicker Stützstoff schein mir ein wenig zu viel, aber ich bin da kein Experte...

Viele Grüße
Elmar

[Udo]

Ich hab mal ne Exra mit 2,5m Spannweite gesehen wo im vorderen Rumpfbereich dünnes Styropor verwendet wurde, die Aussenlage war ein 160er Glas 45°, danach das 4mm? Styroporblättchen und innen 50er glas in 90°, unvorstellbar das da noch ein 60ccm Motor dran halt hatte. Einen Versuch is es alle mal wert, muss mal bei Gelegenheit den Bernd wieder besuchen!!

[Baui]

Moin
Airex ist einfach nur affig teuer, ich seh´s nicht ein, daß der Stützstoff fast soviel wie der Rest vom Modell kostet

äääähm *hüstel*
Also das Airex c70.75 im Format 2180x1020mm kostet incl. Versand knapp 45 Euro !
Wenn ich mein Auto voll tank kost das 90 Euro oder 1x Schnitzel essen mit Freundin oder Frau 45 Euro
Bitte die Kirche im Dorf lassen !

Wenn Depron gut funktionieren würde, hätten andere SICHER nicht das teurere Zeugs genommen !!
Balsa ist sicher günstiger !!
10er Pack 1,5mm 100mm 1000mm kost wohl 11,90 zzgl. Versand ... also die Hälfte.
Jetzt rechnest aber noch den Mehraufwand beim zuschneiden bzw. die unterschiedliche Qualität dazu
Außerdem saugt Balsa richtig gut Harz, also musst die vorher auch noch einstreichen.

Das Airex ist beim "ausnehmen" der Gurte bzw. Holme einfach nur geil zu bearbeiten.


Leben und Leben lassen Grüße

[christianka6cr]

Nuja, ich mach trotzdem ein Teststück mit Selitac und nehm dann, falls das nicht gut geht lieber Balsa. Das Abfluggewicht ist mir ja, im Gegensatz zu dir, meist eh Wurst solange ich für D unter den 5kg bleibe....

Gruß Christian, der gerne volltankt und/oder nen Schnitzel futtert

[flopeter]

Hallo ich habe ein Angebot fuer c70.40 und c70.55 1mm oder 1.5mm 22.5m2 fuer 146Euro + mwst +versand. Das bleibt unter 10 euro der m2 d.h. aehnlich wie Balsa m2 preis.

Ist jemand an einer Sammelbestellung interessiert.
Bitte per pn.
Gruss
Florian