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Greif, unser neuer Brettnurflügel mit Verwindung
Verfasst: Do 17. Okt 2013, 20:55
von wing gerd
Hallo zusammen,
Wollte Euch kurz hier unser Verwinderprojekt Greif vorstellen. Angedacht war ein Brettnurflügel mit Tragflächenverdrehung zur Rollsteuerung. Wie immer habe ich das ganze im CAD realisiert und dann gelasert.
Eckdaten sind: Spannweite 2,6m, Flächentiefe innen 400mm, aussen 250mm, Profil ist mein Lieblings oldy cj2309, Abfluggewicht 2200g, Servos 3X Standardgrösse, Motor ähhhhh..... Elektro (35mm Durchmesser) mit 12X5 Propeller und 3 Zellen 3300mAh.

- Wie immer alles in Pappel und Balsa ausgelegt

- Zellengewicht ist bei 1000g

- Rohbau war schnell erledigt weil alles Standard
- 8.jpg (218.03 KiB) 5159 mal betrachtet

- Rumpf Holz Natur mit Clou gestrichen und Ballenmattierung drauf. Fläche Oracover.

- Fertig mit allen Einbauten und einem viel zu schweren Motor sind wir bei 2200g angekommen. Es geht aber 300-400g weniger mit kleineren Servos und einem vernünftigen Motor.

- Wegen der grosszügigen Wartungsöffnung unten, haben wir noch schnell ein Ständerle gebaut.
Erstflug war relativ easy weil die ganze Fuhre ziemlich langsam und leicht ist.
http://www.wegner-flugmodelle.de/Webbil ... inder..wmv
Bei Interesse kann ich gern einen kleinen Baubericht vom Stapel lassen.
Gruss
Gerd
Re: Greif, unser neuer Brettnurflügel mit Verwindung
Verfasst: Fr 18. Okt 2013, 06:16
von heinz_gas
Hallo Gerd,
natürlich wollen wir mehr sehen....
Gruß Heinz
Re: Greif, unser neuer Brettnurflügel mit Verwindung
Verfasst: Fr 18. Okt 2013, 08:27
von Norbert1
Hallo Gerd
Sehr schöner Flügel
Glückwunsch zum Erstflug , sieht sehr gut aus.
Ja und wir bez. Ich möchte einen Entstehungsbericht bitte
Norbert
Re: Greif, unser neuer Brettnurflügel mit Verwindung
Verfasst: Fr 18. Okt 2013, 09:10
von Nobby_segelflieger
Servus
Schöner Nuri den du da entworfen hast. Das löst ein "Habenwill-Gefühl aus.
Das Video ist sehr vielversprechend, fliegt schön gemütlich. Nur das mit den Klappen hab ich nicht ganz kapiert, welche funktion haben die. Sollen das Bremsklappen oder Hilfsruder sein ?????
Wie kommt man an einen solchen Bausatz dran .......................? ? ?
Und ja ich schliesse mich den Kollegen an....................mit dem Bericht.
Re: Greif, unser neuer Brettnurflügel mit Verwindung
Verfasst: Fr 18. Okt 2013, 09:15
von mario
Hallo Gerd,
ich habe mir das Video angesehen. Toll gemacht. Das das ganze mit der Verwindung am Nurflügel so galant funktionieren würde, hätte ich nicht gedacht.
Grüße
Mario
Re: Greif, unser neuer Brettnurflügel mit Verwindung
Verfasst: Fr 18. Okt 2013, 22:22
von wing gerd
Hallo miteinander,
@ Mario, ja das ist das Wort "galant" ich war selbst ziemlich überrascht wie das funktioniert. Hatte auch erst schwere Bedenken.
@Norbert, Die Klappen in der Mitte sind schlicht und einfach das Höhenruder. Die Verwindung/ Verdrehung macht das Rollen, die Kläppchen machen das Nicken. Ich hab nur für den Notfall auf die HR Klappen ein Querruder aufgemischt falls sich das ganze mit der Verwindung nicht gut lenken lässt. Aber Ergebniss ist: Der Flieger geht komplett ohne Mischer einwandfrei. Ich nutze jetzt nur noch die Klappen als HR. Die QR Funktion ist in dem gezeigten Geschwindigkeitsbereich nicht mal zu Hecktisch.
Der kurz Baubericht. Ich muss nur noch schnell sagen, das ich während des Aufbaus recht wenig Bilder machte. Das alles ging so schnell das ich gar nicht sooo genau alles abfotografieren musste. In der Bauanleitung (die ich noch schreiben muss) werde ich noch einige CAD Bilder verwenden. Für jemanden der schon mal ein Holzmodell zusammengeleimt hat, ist das ohnehin alles ziemlich selbsterklärend.

- Ganz zum Anfang hab ich erst mal die "Schlüsselteile" der Konstruktion zusammengeleimt. Die beiden Hebel sind nur aus Sperrholz 3mm in mehreren Schichten zusammengeleimt.

- Dann die Löcher ein bisschen nachgearbeitet und jeweils ein Stück von der Steckungshülse mit Sek Kleber eingeklebt.

- Dann Beide Seiten auf das Steckungsrohr auffädeln, nochmal sauber mit dem Winkel ausrichten und alles einharzen. Am Schluss wenn alles ausgehärtet ist, die überstehenden Hülsen abschleifen das die Hebel an den Kontaktflächen plan sind.

- Hier zu sehen die Rumpfseiten mit den Spanten und dem Servobrett für Verwindung. Die Doppelte Wand im Bereich der Steckung dient auch später als Auflage für das Steckungsrohr.

- Für vorne hab ich ein Paket mit Scheiben vorgesehen. Diese werden zum ausrichten aufgesteckt und zusammengeleimt. Später wird das der Spinnerübergang und Motorträger.

- Hier zu sehen, die Rumpfseite Nummer2 wird aufgeleimt. Übrigens alles mit Holzleim. Gut zu sehen, die Pfeile zum einstellen der QR Hebel.

- Vorteil vom Holzleim, alles kann ganz gemütlich ausgerichtet werden. Somit spart man eine Menge Nacharbeit.

- Die Sperrholzdeckel für Leitwerksaufnahme drauf und ausrichten.

- Dann die Oberseite des Rumpfes mit den gelaserten Halbbögen verschliessen. Auch alles mit Holzleim. Ist zwar schon der Overkill die Dinger zu Lasern, aber am Ende gibt es einen exact runden Rumpf wenn man sich beim schleifen ein bissl Mühe gibt.

- Dann zum Heck hin noch ein paar Brettchen 3mm aufgeleimt. Hier war kein Laser nötig.

- Dann der Rahmen für den späteren Deckel unten am Rumpf in der vorgegebenen Öffnung zusammenleimen. Auch hier wird alles mit 8mm Laser- Bögen verschlossen.

- Am ende sieht das ganze schon recht rustikal aus.

- Dann noch ein Sperrholzplättchen 0,8mm drauf als Peilhilfe und mit der Flex erst mal grob die Form "eckig" schleifen.

- Wenn dann alles stimmt und verschliffen ist, sollte das so aussehen.
Ich mache beim nächsten Mal mit der Seitenflosse weiter. Das ist dann nur ein "Schnellschuss"
Gruss
Gerd
Re: Greif, unser neuer Brettnurflügel mit Verwindung
Verfasst: Sa 19. Okt 2013, 19:58
von wing gerd
Hallo Leute,
So, heute hab ich die Bilder vom Aufbau der Seitgenflosse rausgekramt.

- Das ist der erste Schritt des Aufbaus. Der Rahmen der Flosse wird überall gleich unterlegt und alle Rippen eingefädelt. Die Rippen werden nach dem ausrichten mit Holzleim in einer Spritze, oder mit Sek. Kleber fixiert. Dann die Holme 5x5 noch mit Holzleim drauf und warten bis das ganze Konstrukt abgebunden ist.

- Die Vorderkante der Flosse wird mit 2mm Balsa beplankt. oben hab ich noch 2 Halbmonde gelasert um den Randbogen zu füllen.

- So soll das ganze aussehen wenn alles verschliffen ist. Ich habe bewusst auf Nasen, die später die Flosse im Rumpf führen, verzichtet. Somit kann man die Flosse schöner anleimen.
- 22.jpg (132.04 KiB) 5002 mal betrachtet

- Dann geht's weiter mit der Fläche. Die Beplankungen werden miteinander verbunden. dh. wir stecken die die Teile einfach zusammen und fixieren die spätere "schöne Seite" mit Tesa.

- Dann wird mit dem Finger Holzleim in die feinen Spalte eingerieben und das ganze trocknen lassen. Ich hab geplant das alle 4 Beplankungen vor dem Bau der Fläche so vorbereitet werden. Die grosse Frage ist nur ob ich das so im Kit übernehme. Es spart sehr viel Arbeit, ist aber nicht ganz sooo günstig zu fertigen. Auch noch ein grosser Vorteil, die Teile kann man nur schlecht vertauschen und das ganze ergibt automatisch die Tragflächenkontour.

- Dann die unteren Holme gleich auf die fertig verleimten Unterseitenbeplankungen fixiert. Es sind übrigens 5X10er Kieferholme. UND auch wichtig, eine linke und eine rechte Fläche bauen :-( Ich hab schon mal den 2. Prototypen vorbereitet, weil ich 2x links gebaut hatte.

- Dann noch die HR Beplankungen zusammensetzen. Hier auch wie die Fläche, nur halt mit anderer Form. Auch zu sehen, der spätere "Hartpunkt" um die Ruderhörner anzuschrauben. Ich mag keine Hörner auf dem weichen Balsa anschrauben. Daher setze ich hier ein Stück Sperrholz ein. Das stützt sich an einer Rippe und an der Scharnierleiste vorne ab. Die Stellen die nur am Balsabeplankungsmaterial halten sollen, hab ich mit einer schön wirren Linie versehen um eine lange Leimnaht zu erhalten. Natürlich hier wieder nach dem Trocknen die gute Seite schleifen.

- Dann die Rippchen und Scharnierleiste aufleimen.

- Wegen des S-schlags wird die untere Beplankung hochgezogen. Also vorne plan aufliegen lassen und die Beplankung mit Spannzangen an den Rippchen festheften. So trocknen lassen. Auch noch ein bisschenzu sehen, Die Scharnierlanglöcher hab ich in die jeweiligen Leisten gelasert. Das passt am Schluss absolut perfekt zusammen.

- Beplankung Klappe oben aufbringen. Ich hab unter den Endleisten eine 5mm hohe Leiste gelegt. somit hab ich überall später den gleichen S-Schlag.

- Hier nochmal Ansicht von vorne mit den Scharnierschlitzen. Die sind genau 1,1mm breit und so lang wie ein Kavan Scharnier. Ist eine ziemliche Entwicklungs und Probierzeit nötig gewesen, die Teile so aus dem Laser zu bekommen. Materialdicke ist bei diesem Leistchen 8mm. Ich meine da wird's beim Fräsen auch schon schwierig.
So,.... das waren jetzt die etwas lanweiligeren Arbeiten. Ich hab da immer meine Freude wenn diese Stufen vorbei sind und ich die Fläche aufbauen kann.
Gruss
Gerd
Re: Greif, unser neuer Brettnurflügel mit Verwindung
Verfasst: Mo 21. Okt 2013, 19:29
von wing gerd
Re: Greif, unser neuer Brettnurflügel mit Verwindung
Verfasst: Di 22. Okt 2013, 20:09
von wing gerd
Re: Greif, unser neuer Brettnurflügel mit Verwindung
Verfasst: Di 22. Okt 2013, 20:23
von volker-max
Re: Greif, unser neuer Brettnurflügel mit Verwindung
Verfasst: Di 22. Okt 2013, 20:55
von christianka6cr
Moin Gerd
Tolles Teil und toller Bericht mit wirklich super durchdachten Detaillösungen!
Gruß Christian
Re: Greif, unser neuer Brettnurflügel mit Verwindung
Verfasst: Di 22. Okt 2013, 21:31
von wing gerd
Hallo nochmal,
Danke schön für die positive Reaktion von Euch. Wir sind immer auf der Suche nach den einfachen Lösungen. Dabei verrenne ich mich aber schon manchmal

Siehe mein Verwinder Segler mit Leitwerk

Aber der wird jetzt im Winter nochmal neu gemacht. Der ging so gut.....
Aber jetzt zum Schluss der Baubeschreibung.

- ganz zum Schluss noch die Seitenflosse aufgesteckt und ausgerichtet. Ich habe diesmal mit Holzleim angeleimt. Auch das hält prima und ich kann gut korrigieren weil der Leim mir wirklich sehr lange zum abbinden braucht. Auch zu sehen, der Kühlluftauslass. Hat sich sehr bewährt. An der Stelle entsteht sogar noch Unterdruck im Rumpf. Wird also die heisse Luft noch abgesaugt. (theoretisch )

- Weil der Rumpfdeckel in diesem Fall unten am Flieger ist, musste ein Montageständer her der nicht so gross ist. Also 2-Teilig und zum Stecken. Hier das gute Stück zusammengelegt.

- Das ganze zusammengesteckt. Der Spinner steckt in der Bohrung vorne und der Flieger stützt sich drauf ab. Da beim Strom anschliessen ohnehin der Motor nicht anlaufen soll, ist hier noch eine extra Sicherheit drin.

- Das ganze draufgesteckt, steht sicher und kann leicht abgenommen werden.
Mein persönlicher Bauabschluss steht aber noch aus. Ich werde eine Bauanleitung schreiben und versuchen einen Kit draus zu machen. Das wollte ich erst nicht, weil die Konstruktion nicht soooo extrem Exotisch und anders ist, jedoch geht das Fliegerle so gut, das sich das meiner Meinung nach lohnt. Mit FPV Ausrüstung würde mir der Vogel auch ganz gut gefallen, mal sehen. Einen stärkeren Motor hab ich schon reingebaut. Der MVVS Redliner mit einem 15X8 Prop soll dem Flieger bessere Steigleistung geben. Eine bessere Stromversorgung für die Servos soll vor allem das Rollservo noch verstärken. Da bin ich noch am suchen nach einem externen BEC oder ein kleiner AKKU mit 5 Zellen. Mal sehen.... Ich hatte zwar keine Probleme, aber ich will den Flieger bei schlechteren Bedingungen nicht verlieren. Ich bin da ja vorgewarnt
Gruss
Gerd
Re: Greif, unser neuer Brettnurflügel mit Verwindung
Verfasst: Mi 23. Okt 2013, 10:32
von mario
Hallo Gerd,
ich mache mal den Advocatus Diaboli.
Die Anlenkung der Höhenleitwerke geht so gar nicht. Das passt überhaupt nicht zum Gesamtbild des Fliegers.
Kannst du das noch aufhübschen? Alternativ gefragt. Braucht man diese riesigen Hörner überhaupt auf Höhe?
Viele Grüße
Mario
Re: Greif, unser neuer Brettnurflügel mit Verwindung
Verfasst: Mi 23. Okt 2013, 20:22
von wing gerd
Hallo Mario,
Hmmmmm,.... Du hast recht.

Das Plastik Gelumpe mag ich auch nicht! War in der Eile, weil ich in der Urlaubswoche den Vogel fertigmachen wollte/musste.
Im Normalfall verwende ich immer gelaserte Flugsperrholz Anlenkungen. Die schauen aber auch so weit raus. Was ich immer versuche zu vermeiden, ist die elektronische Begrenzung des Ruderwegs. Das ist nur verschenkte Stellkraft. Also die Hebelverhältnisse müssen schon passen.

- So was sollte mindestens eingesetzt werden.
- 15.jpg (48.74 KiB) 3105 mal betrachtet

- Das fand ich auch ganz gut. Ist halt auch ziemlich gross und sieht schon irgendwie anders aus. Hat aber immer gut funktioniert. Nachteil ist, das man für jedes Modell und Servoeinbauposition eine neue Schubstange konstruieren muss. Aber!!! lösen und verstellen gibt's hier nicht.
Also, lange Rede kurzer Sinn, wenn die Klappenausschläge festgelegt sind, bau ich was

Evtl mit Abdeckung oder so??
Gruss
Gerd
Re: Greif, unser neuer Brettnurflügel mit Verwindung
Verfasst: Di 12. Nov 2013, 11:10
von sonouno
ein sehr schöner Flügel !
die Verwindungstechnik war schon lange fällig im Nurflügelbereich....
aerodynamisch gesehn wäre es sogar m.M.n. noch besser ein festes Mittelteil zu machen
und die Verwindung nur auf die 2 "Ohren" zu legen... dann könnte man Hoch/Quer mischen
und hätte keine Klappen mehr....spart 1 bis 2 Servos... nur mal so als Idee
(mal weiter spinne: 2 kleine Seitenruder ala Fauvel und nen Druckantrieb ?)
grüssle aus der Fuggerstadt, Christof
