thermik-board.de

War genial lustig der Tag.

Man war´s da noch kalt auf 1000m... Ja, Design- und Leistungsmäßig sind seine Flieger schon echt ne Wucht, würd saugern mal ne Runde mit ihm in der 342 Fliegen gehen bis bei mir die Lichter ausgehen...

Gruß Christian

Hi Uwe,

UweH hat geschrieben:deshalb geht das mit dem Leitwerk bei Maxi "Nurflügelfan" auch locker durch

Puh, dann hab ich ja nochmal Glück gehabt und die SBach kommt nicht unter die Leitwerksäge

christianka6cr hat geschrieben:würd saugern mal ne Runde mit ihm in der 342 Fliegen gehen

Auch wollen tun aber ich glaub ich würde schon nach der ersten Rolle aufgeben

MfG Maxi

Da könntest du Glück haben! Die Kiste rollt so schnell das ein "Fußgänger" der noch nie Kunstflug mitgemacht hat keine Chance zum mitzählen hat wenn er beim Rollen drinsitzt...
In Alwins SP-91 hatte ich schon leichte Koordinationsprobleme und die ist deutlich träger und lahmer.

Gruß Christian

Wenn ihr mir hier mit Grillbildern kommt, dann antworte ich mit einen Wintersuchbild
na wie viele Modelle sinds denn??

patrick

Dann noch zwei vom e-Schlepper(le).

Juli prüft noch ob der Motor auch sauber eingestellt ist
Dahinter hängt der Prototyp des 4m Fliegerland Salto

Moin Patrick

Es ist 3x Elapor, einmal Depron-Shocky und Julians Drahtesel samt Anhänger

Gruß Christian

Sauber , darfst Dir einen Keks nehmen

patrick

Hier ein paar Bilder vom Thomas seiner DG1000, hatte heute hinter meinem Schlepper den Erstflug!

Gruß

@tobi
hübsches modell - habt ihr alle im lotto gewonnen?

Hi Matthias,man darf sich doch ma was neues kaufen.
gruß Thomas

Glückwunsch Thomas! Coole Kiste! Freu mich schon die am Petit zu sehen

Gruß Christian

Sehr schick Thomas!!!!
Die erste DG 1000 die ich sehe, die nicht aus Schaum ist und von Hype
Viel Freude damit
Gruß
Michel

Hallo Thomas,

schön ist Deine DG 1000 geworden, Glückwunsch zum Erstflug

Ich wünsch Die viele schöne Flüge und allseits gute Landungen mit dem Vogel

Gruß,

Uwe.

@ matty: Die Schleppmaschine hab ich schon länger Ich war nur der Schleppdepp

Moin Thomas

Schöne Maschine, Gratuliere zum Erstflug, Michi ist sichtlich stolz.

Danke,Danke,jepp richtig erkannt Michel,die ist nicht ais schaum.Ist Gfk hat 5m Spannweite,wiegt 8,5kilo und kommt ais Slowenien von einem Kleinhersteller.Ma Kucken wenn der nächste Termin in Frankreich zustande kommt ?
gruß Thomas

Das Erlebnis würde ich gerne mit euch teilen....

LG

Ich würde auch teilen ;)

Hier ein Bild meiner Dicken

Ich liebe diesen Flieger! Die ist in großer Höhe immer noch "gut" zu sehen, damit lässt es sich gemütlich rumschleichen, ein wenig turnen ist auch drin und laufen tut sie auch.
Die B4 wiegt ca. 10,5kg, hat 4,6m Spannweite und ein Ritz 2irgendwas auf dem Flügel.
Über die Ritz-Profile liest man ja viel. Die meisten sind sich einig das die total veraltet sind, und ergo nix taugen. Matthias Hänel hat dazu mal gesagt: "Die können nix 100%, aber vieles zu 90%" OK, das war zu einer Zeit als die Ritz sicher noch aktueller waren. ABER für mich fliegt die B4 nahezu perfekt.
patrick

Hi Patrick

Ja ja die alten Profile, Sooooo schlecht sind die garnicht. Hab da ne alte LS 1 mit 3,2m von KDH (Klaus Dieter Horn) von 1978, allerdings nur mit Höhe Seite und ca 1,5 kg.
sie fliegt vielen F3J lern auf und davon.

Die B4 ist auch ein Flieger der mich noch reitzen könnte. Ein Fliegerkollege von mir fliegt auch eine B4 allerdings mit ca 3,5 m.

Die Flügelprofilierung ist nur ein Teil der Flugzeugaerodynamik und im Langsamflug bei weitem nicht der wichtigste

Gruß,

Uwe.

Da hab ich nicht sooo viel Ahnung von, hätte aber gedacht das die Profilierung schon den Großteil ausmacht. Sicher spielt auch noch die Auslegung des HLW deutlich mit rein, so denn vorhanden.
ABER was is den das Wichtigste im Langsamflug?? Lass uns nich im Dunkeln!


patrick

Im Langsamflug dominiert der induzierte Widerstand, also der Widerstand der durch den Auftrieb selbst entsteht. Der Druckausgleich am Randbogen verändert die Verteilung der Flügelzirkulation im Vergleich zu einem unendlichen, geraden Flügel und eine optimale Zirkulation des in der Praxis endlichen Flügels ist im Langsamflug am wichtigsten. Man muß dabei aber auch noch unterscheiden welchen Auftrieb der Flügel aufgrund des Flugzeuggewichts (genauer Flächenbelastung) überhaupt leisten muß. Bei den kleinen Auftriebswerten leichter Modelle ist der Druckunterschied am Randbogen nur gering und der Einfluß der Zirkulationsverteilung nimmt wieder ab, dafür nimmt der Re-Zahleinfluß auf den Widerstand zu.
Bei kleinen Auftriebswerten aus entweder hoher Einsatzgeschwindigkeit oder geringer Flächenbelastung dominieren dagegen die Profilwiderstände und der induzierte Widerstand tritt in den Hintergrund. Das spezifische Widerstandminimum der Profile ist aber auch wieder vom Auftriebsbeiwert abhängig. Bei kleineren Profilwölbungen liegt das Minimum prinzipiell bei kleinen Auftriebsbeiwerten, bei größeren Wölbungen dagegen liegt es bei höheren Auftriebsbeiwerten.

Das mag jetzt alles relativ viel komprimierte Information auf einmal sein und etwas verwirrend wirken, aber die Effekte sind tatsächlich so, alles ist voneinander abhängig und viele Faktoren und Abhängigkeiten habe ich immer noch weggelassen. Ich möchte damit nur zeigen dass es Unsinn ist die Flugeigenschaften eines Flugzeugs dem verwendeten Profil zuzuschreiben, das ist viel zu sehr vereinfacht weil allein am Flügel schon weit mehr Faktoren ganz wesentlichen Einfluß auf die Flugleistung haben.
Dann kommen noch Rumpf und Leitwerk dazu und weil mir das dann viiiiiel zu kompliziert wird, lass ich dieses Zeug meistens einfach weg

Gruß,

Uwe

Hi Uwe

ich hatte schon befürchtet das es nicht ganz so einfach sein wird.
Ich werds machen wie die Tausendfüßler. Nicht allzu viel darüber nachdenken warum es funktioniert, obwohl das Thema sicher sehr spannend ist.

patrick

ppb hat geschrieben:Nicht allzu viel darüber nachdenken warum es funktioniert, obwohl das Thema sicher sehr spannend ist.

Nöö Patrick, das Thema ist eigentlich nicht sehr spannend, jedenfalls nicht so spannend wie die Frage ob der Mist den man beim mühsamen selber auslegen ausgebrütet hat dann auch tatsächlich so fliegt

Ich möchte halt ein bisschen Aufklärungsarbeit leisten warum was wie am Flugzeug so ist und dazu gehört dass das Profil alleine niemals daran schuld ist dass ein Flugzeug besonders gut oder schlecht fliegt (daran ist alleine Oepfel schuld ). Es ist immer die Gesamtauslegung und bei Deiner Pilatus passen scheinbar Flügelgeometrie, Profil, Fluggewicht und Einsatzprofil absichtlich oder zufällig zusammen wie Arsch auf Eimer

Wir hatten das Thema ja schon mal bei Christians Multiplex-LS 3, deren Flugverhalten gar nicht zu der gängigen Beschreibung der Profileigenschaften des verwendeten FX60-126 paßt. Zu dieser Diskrepanz kann das Profil der Else gar nix, sondern es ist der Einfachtrapezflügel mit durchgehendem Profil der im Gesamtbild die Profilcharakteristik verfälscht. Er ist stark überelliptisch und damit zwar gutmütig, aber im Langsamflug ist der induzierte Widerstand sehr hoch und versaut die Gesamtbilanz vor allem in dieser Flugphase: Wenn man beim kreisen viel zieht reißt die Mühle zwar nicht giftig ab, aber es fehlt die Leistung die man bei dem Hochauftriebsprofil eigentlich erwartet.
Bei einem Einfachtrapez ist ein Profilstrak besser, der die Zirkulationsverteilung näher an das Ideal der Ellipse bringt. Eine alternative Krücke dafür ist eine Schränkung des Außenflügels, aber das verbiegt den Flügel und bremst im Schnellflug. Multiplex hatte bei der LS3 beides nicht vorgesehen und ein Profil mit Stärken im Langsamflug auf einen Flügelgrundriß gebaut, der bei einem durchgehenden Profil eigentlich nur im Schnellflug wirklich gut funktionieren kann.
Wenn man manntragende Segler mit einem durchgehenden Profil nachbauen will sind Mehrfachtrapezgrundrisse besser, weil die Flügelform des Originals schon die ideale Zirkulationsverteilung ausreichend annähert. So ist es auch bei Deiner B4.
Man muß aber bei starker Zuspitzung aufpassen wenn die Flügeltiefe außen sehr klein wird, dann muß man aus Re-Zahlgründen außen andere Profile als innen verwenden. Wenn das bei gekauften Modellen falsch gemacht wurde und der Flieger im Langsamflug giftig abreißt hilft meistens ein Zackenbandturbulator auf der Oberseite des Außenflügels, eine gute Lage dafür ist etwa einen Finger breit hinter der Nasenleiste.

Gruß,

Uwe.

Hab heut ein schönes Modell eingefangen

Moin,

hey Rainer - wenn das ein fliegender Fisch ist, dann ist das ja endlich wieder mal was zum Thema.
An dieser Stelle ein Lob von mir.

Viele Grüße
Matthias

matty01 hat geschrieben:Moin,

hey Rainer - wenn das ein fliegender Fisch ist, dann ist das ja endlich wieder mal was zum Thema.

Er flog danach wieder in den Main. Über das Profil kann ich nicht viel berichten denn ich war nur sehr kurz Besitzer dieses flying fish.Ich denke mal es war ein HK 7% . Haben die meistens drauf. Geht halt auch immer.
Die Charakteristik war in wenigen Worten so zu beschreiben: Großes Maul, langer Schwanz!
Passt halt auch irgendwie zu mir.
Wenn noch Fragen sind, immer her damit. Ich beantworte sie gerne.

War das so ein legendärer Airfish??
Hättest Du behalten sollen. Damit biste auf jedem Retrotreffen der Held!

patrick