DISPAR- Nurflügel für Hangflug und F3F

[jduggen]

Moin Uwe und Matzito,

jepp, Daten sind da und es ist heute auch schon mal los gegangen, die ersten 6 Profile sind aufbereitet und vorbereitet fürs 3D. Abmessungen für Geometrie und Scharnierline sind auch vorbereitet, da gehts weiter.
Könnte die nächsten Tage etwas zügiger gehen, sollte dann auch mal Abends noch was "schaffen" können.

Viele Grüße

Jörg

[jduggen]

Moin,

wird.......

viele Grüße

Jörg

[matzito]

Ein schwieriges Flächenstück!
Schaut gut aus
"Geschmeidig" wie ein Kätzchen man möchte schon mal drüber streicheln.
Jörg weiter so

[UweH]

Hi Jörg, sehr geil

Ich hab mir ein paar Gedanken zur Flügeltrennstelle gemacht, das ist ganz schön knifflig.
Im Moment ist die Trennung zwischen Innen- und Mittelklappe, gerade und senkrecht zur Nasenleiste.
Die Ballastkammer sitzt dabei im Außenflügel hinter dem Holm im Schwerpunkt und wo sie aufhört sitzt das Servo der Mittelklappe.
Damit liegt der Verbinder parallel zum Holm und senkrecht zur Trennlinie, die Flügel-Ballastkammern müssten 2 x 500 g Blei aufnehmen können.
Der Hauptballast sitzt im Wurfgriff-Rumpf und sollte bei Blei bis zu ca. 1 kg schwer sein können.
Mal schaun ob sich das so verwirklichen lässt, aber das ändert sich bestimmt noch ein paar Mal beim weiter kniffeln.

Gruß,

Uwe.

[jduggen]

Hi,

dann rechne mal noch ein bisschen rum, wir bekommen das Teil schon noch schwer.... und am 3D könnten wir dann auch das noch prüfen, und schauen, wo, wieviel Platz ist.

Am Rechner geht es auch gut voran, im "Prinzip" ist der Flügel drinnen, jetzt gehts mit der Feinarbeit los. Die Tiefensprünge machen mittlerweile auch was sie sollen, wenn es in diesem Bereich auch noch einige geometrische "Überbestimmtheiten" gibt. Aber das klären Uwe und ich in den nächsten Tagen am PC.
Muss jetzt noch mal ein paar "Alibi Winglets" malen, dann schaut das noch besser aus.

Viele Grüße,
Jörg

[matzito]

Hi Jörg schaut schon gut aus.
Uwe braucht Ihr zum Mittleren Fluegelteil wirklich so einen scharfen übergang, also ich meine die Stelle wo die Endleiste 90 grad nach hinten springt und dann im 90 gradbogen wieder nach aussen geht. Für die Fläche wäre es besser dort an der Endleiste einen Radius zu haben oder evtl in 80 statt 90 Grad einzulaufen. Das CAD schiesst die Fläche hier an der Rippenendleiste nach hinten raus, unmittelbar daneben auf Ober und Unterseite dieser Mittelteil-Rippe soll die Fläche aber seitlich rausschiessen, das ist eine Anforderung die kein CAD berechnen kann, denn um den Endleisten punkt nach hinten rauszuschiessenmuss die Rippe im allerersten Teil radial wachsen und dann im weiteren Verlauf knickt sie analog der Endleiste ab. Das ist eine Unmöglichkeit, wäre es da nicht besser im 60 gradwinkel rauszuspringen statt 90 Grad?

Mein Mustermodell von Oben funktioniert auch nur wenn man die Endleistenkurve so gestaltet dass sie nicht komplett in Flugrichtung zeigt.

lg Matze

[UweH]

Für die Fläche wäre es besser dort an der Endleiste einen Radius zu haben oder evtl in 80 statt 90 Grad einzulaufen

Hallo Matze, ein Radius wäre da fehl am Platz, denn die Endleistenkante ist ja die Klappenkante und geht dann in den Klappenlängsspalt über, die rechte Scharnierlinie ist in Jörgs Screenshot zu sehen. 80° statt 90° Übergang der Endleiste in den Klappenspalt wäre aber kein Problem wenn es konstruktiv Vorteile bringt.

Gruß,

Uwe.

[matzito]

Man sieht ja in der Draufsicht dass er schon einen Winkel hat, bei 90Grad rechnet er die Flaeche gar nichht mehr aus und es gibt eine Fehlermeldung.
ich versuche mal eine genau Beschreibung der Problematik, evtl hilft das bei einer Loesungssuche, warte mal mache mal ne Skizze...

[jduggen]

Moin Matzito,

mach Dir gar nicht so einen großen Kopf drum.... ich habe das mittlerweile gut im Griff und SE macht das ohne Probleme. Musste nur etwas "tiefer" in die entsprechende Funktion rein wursteln, gibt superviele Optionen. Und wenn man's richtig macht, klappts auch damit.

Viele Grüße

Jörg

Ps: Uwe rechnet die Profile im Mittelbereich/Rumpf noch mal nach, der Rest ist von meiner Seite aus jetzt "durch".... die Fräse kann schon warmlaufen...

[matzito]

Hier mal eine naeher Betrachtung, einfach mal laut gedacht...

Wir haben hier mal die Situation nachgestellt, Die Flache soll von der blauen zur gruenen Rippe aufgespannt werden. Wir wissen, dass es an Stellen wie der gruenen Rippe keine Schwierigkeiten gibt, da die Richtung der angrenzenden Flaeche an jeder Stelle tangential einläuft. Betrachtet man nun die "Blaue Seite": Aufgrund der Randkurve an der Endleiste will die neue zu erstellende Fläche im Endleistenpunkt der blauen Rippe genau in Richtung der Stützkurve einfliessen, d.h. nicht tangential (unterster roter Pfeil). Weiter vorne auf der Profiloberseite soll die Fläche aber tangential herauslaufen (oberster roter Pfeil) dazwischen muss es fuer eine stetige Fläche einen Übergangsbereich geben, d.h. die tangentialrichtung des oberen roten Pfeiles muss sich beim Fortschreiten zur Endleiste nach oben / vertikal aufrichten und nach hinten drehen.

Von hinten in Flugrichtung betrachtet bedeutet das, der Zeiger geht von 3 uhr auf 12 Uhr,
von Oben betrachtet geht der Uhrzeiger von 3 Uhr auf 5 Uhr.

Die letztere Betrachtung ist durchaus o.k. d.h. die Flaeche soll ja schaeg nach hinten rausschiessen. Bei der Betrachtung von hinten dreht der Pfeil aber von 3 auf 12 Uhr, das muss man irgendwie versuchen zu verhindern.

Eine Sache die mir noch auffällt ist die rote getrichelte Linie, also die ganz exakte Richtung der gebogenen Endleiste in dem Punkt wo sie das blaue Profil im Endpunkt trifft.
Da gibt es mehrere Möglichkeiten, sie kann in richtung der oberen Kurvenzugs der blauen Rippe verlaufen, wie hier dargestellt, sie kann aber auch in richtung des unteren Kurvenzugs berlaufen oder damit die Endleiste hier von hinten gesehen nicht abknickt in einer Ebene dazwischen.

Man sieht hier also das die obere und untere Flaeche des Fluegels hier verschiedenen Vorgaben benoetigen, das ist ja schon mal gut zu wissen, sinnvoll wäre also eine Teilung, d.h. Fluegeloberseite und Unterseite seperat zu konstruieren.
Das bedeutet dann aber leicht voneinander abweichende Kurven der Endleiste fuer Ober und Unterseitenkonstruktion.
Fuer die Randbedingungen empfiehlt es sich dann auch mit einer Tangentialgrenzfläche zu arbeiten, die man vorher konstruieren muss und die angibt wie die Flaeche hinter der Endleiste weiter laufen soll.
Diese Tangentialfläche würde ich versuchen zu konstruieren aus der Tangentialrichtungdes Mittelteils entlang der blauen Oberkurve, bis zu dem Punkt, wo sie der Endleiste entspricht. dann gibt es als weitere Vorgabe nur die Raumkurve der "oberen"endleiste (die die tangential zur blauen Oberkurve ist) und das ziel ist am andern Profil, die tangential verlaengerte Profiloberseite.

Man das hoert sich kompliziert an und bedarf eigentlich einer weiteren Skizze,
zunaechst mache ich mal 2 verschiedenen Randkurven, die blau gestrichelte läuft tangential in die blaue Oberkurve, die strich-punktierte magentafarbene liegt partiell etwas hoeher und laeuft tangential un die Magentafarbene Unterkurve:

Jetzt will ich mal versuchen die Tangentialflaeche fuer die Oberseitenkonstruktion zu erstellen:

Es ergibt sich die gruene fläche die sollte fuer die Oberseitenkonstruktion korrekt sein.
Gleichen muesste man fuer die Unterseite machen, dann Ober und Unterseite miteinander verschneiden dann ergibt sich eine neue gerundete Endleiste die ein ganz bischen abweicht, aber die Flächenübergänge sollten dann alle ganz exakt tangential sein.

Hi Joerg sehe grad dein posting, aber ich wollte mal wissen wie es ganz korrekt sein muesste, klar kann man diverse flächen aufziehen, aber ich habe sehr oft festgestellt wenn man sich am Anfang nicht solche Gedanken macht, dass man hinterher nicht weiß warum sich eine bestimmte Flaeche genau so verhält, man muss sich eben nur im Klaren sein was man da fuer eine Fläche hat, dann kann man die auch verstehen warum sie sich so verhält, denn so leichte abweichungen sieht man nicht mehr ganz so leicht.

lg matze

[jonasm]

Hi Matze,

wir finden deine Erklärungen total super! Soviel Hintergrundwissen, richtig gute Beispiele und Erklärungen sieht man selten. Danke!

[UweH]

Hi Matze, danke für die Erklärung, es war eine gute Entscheidung mich für diesen Flieger nicht selbst ins 3D CAD einzuarbeiten

Ps: Uwe rechnet die Profile im Mittelbereich/Rumpf noch mal nach

Ich habe das Mittenprofil noch mal geometrisch an die Scharnierlinie angepaßt, ich hoffe es funktioniert jetzt ohne die Welle des Dickenversatzes der Flügelmitte, die in Jörgs gestrigem Post von 14:23 auf dem zweiten Bild zu sehen ist. Die Aerodynamik dieses schmalen Flügelbereichs ist eh durch den Rumpf gestört, die leichte Aufwölbung sollte sich also nicht negativ auswirken.

der Rest ist von meiner Seite aus jetzt "durch".... die Fräse kann schon warmlaufen...

jo, fehlt nur noch Trennebene, Flügeltrennstelle, Blutrinne, Fixierstiftbohrungen, Verbinder- und Torsionsstiftdummy, usw, usw

Gruß,

Uwe.

[jduggen]

Moin Männers,

ja, danke Matzito, alles viel zu theoretisch für mich, klingt aber echt klasse.... nee Spaß beiseite, macht schon Sinn was Du schreibst.
Mit meinen CAD gibts je nach Auswahl der Geometrien verschiedenen Optionen wie die Kurven intern gerechnet werden sollen. Ist relativ simpel aufgebaut, bekommt man aber durch probieren schon einigermaßen hin.
In dem einen Tiefensprung habe ich einen winzig kleinen Radius drinnen, sieht man quasi gar nicht und fällt beim Freischneiden der Ruder auch wieder raus.
Die neuen Profildaten lade ich später noch rein, bin mal gespannt wie sich die Stelle dann verändert.

Hier noch mal ein paar Spielereien von vorhin, Wetter war Mist und die Zeit musste ja genutzt werden....

Viele Grüße

Jörg

[jduggen]

jo, fehlt nur noch Trennebene, Flügeltrennstelle, Blutrinne, Fixierstiftbohrungen, Verbinder- und Torsionsstiftdummy, usw, usw

Gruß,

Uwe.

na, klar, das bekommen wir dann beim Bügeln auch noch hin....

[matzito]

Danke Jonas, das geht runter wie Öl

Jörg ich muss sagen aussen finde ich das sogar sehr gut dass sich da ein kleiner Radius bildet zur Oberseite, das sieht dort richtig gut aus im Blauen Teil.

...und an der Küste fliegt er auch schon, sogar die Bemalung gefällt mir. Man das wird ein echt klasse Teil, Jungs
Ich hoffe Ihr arbeitet Weihnachten durch

Uwe, das mit dem Einarbeiten ist so ne Sache ich bin mit dem FLZ Vortex auch hin und hergerissen

lg Matze

[jduggen]

Moin,

mal wieder ein kleines Update.... gestern war "Design Prüfung" durch Uwe..... alles wie gewünscht umgesetzt und zur Fertigung freigegeben.....
Jetzt noch ein bisschen Detailarbeit die 6 Modelle für die Urmodelle erzeugen, die Trennfläche wird noch eine kleine Herausforderung. Aber das klappt schon.
Uwe wird mit den jetzt schon vorhandenen Daten nach einem passenden Fräsdienst suchen, dann geht es vielleicht auch "bald" mit der Fertigung los. Aber das wird sich zeigen.
Klar, Arbeit geht weiter, Rechner ist schon für den Weihnachtsurlaub reserviert....

Viele Grüße

Jörg

[roty67]

Saubere arbeit,schaut gut aus

[UweH]

schaut gut aus

Glaub ich Dir net, weil: ist ein Nurflügel und ich kenn Dich

..trotzdem danke

...und ans kleine und gemütliche Team bis hier her Peter und Jörg:
10. Oktober seit ich das Projekt mit der alten Idee, aber suboptimalen Details, weil vorher 3 Jahren des dazu Lernens wieder angestoßen habe und jetzt 21.Dezember ist das CAD für den Urmodelflügel fertig, damit hätte ich nicht wirklich gerechnet, reife Leistung, Super, vielen Dank

Gruß,

Uwe.

[matzito]

Auch wenn man kein Wing fan ist , ist doch ne aufrichtige Anerkennung und gut ausschauen tuts in der Tat.

Aber nun nicht auf dem Geleisteten ausruhen, immer versuchen noch besser zu werden
Ich möchte im April/Mai 2017 den Erstflugbericht lesen naja oder bisl danach.

Schöne Weihnachten schon mal, lg Matzito

[jduggen]

Moin,

ja, das Teilchen hat schon was, gefällt mir auch sehr gut. Und ich habe da die letzten Tage ja schon länger drauf geschaut....

Keine Bange, es geht ja auch permanent weiter. Uwe ist am Fräßdienst dran und ich habe den inneren Tiefensprung noch mal etwas "aufgehübscht", es war in der Nasenleiste noch eine "Delle" drinnen. Aber jetzt ist gut...

Das erste CAD Modell hat auch schon eine Trennfläche, der Weg ist jetzt klar und damit geht es beim Mittelteil dann auch schneller. Denke das die CAD Arbeit bis ende des Jahres erledigt ist, Urlaub bringt etwas mehr Zeit mit sich.

Viele Grüße

Jörg

[Peter Wick]

Boah...da geht ja echt was vorwärts - cool.

Schöne Weihnachten und ein gutes Neues Jahr Euch allen.
Neue Nurflügel braucht das Land.

[jduggen]

Hallo Peter,

klar, so soll das doch auch sein.... die ersten Urmodell-Modelle sind am werden, der Weg ist jetz klar und es sieht nicht so schlecht aus.

Euch auch eine schöne Weihnacht, klar, es soll neue "Nuris" geben...

Viele Grüße

Jörg

[Mister123]

Jungs, super was ihr da auf die Beine stellt, freut mich!
Und denkt an die arretierungsstifte in den urmodellen ;)

Frohes Fest an alle

[jduggen]

Hi Tobi,

wie konnte ich nur..... Dein Wunsch sei mit Befehl....
jetzt ist auch noch die Nut für Verbindergedöns drinnen und die Endleisten Trennfläche ist auf dem passenden Nivau....

frohe Ostern, viele dicke Eier....oder so

Jörg

[matzito]

Hi Jörg
Wie gestaltet ihn den Trennebenenbereich i d Nase? Kommt dort auch eine "blutrinne" kurz vor die Nasenleiste? Wäre cool mal ein Schnittbild zu sehen.
Lg Matze

[UweH]

Wie gestaltet ihn den Trennebenenbereich i d Nase? Kommt dort auch eine "blutrinne" kurz vor die Nasenleiste?

Hallo Matze, die Nut vor der Nasenleiste ist keine Blutrinne, sondern sie ist notwendig um die Urmodelle über die Nasenspitze und Trennebene hinaus schleifen und polieren zu können. Sie wird vor dem abformen mit Modelliermasse wieder gefüllt um an der Nase eine scharfe und bis zur Trennebene bearbeitete Formkante zu bekommen. Macht man diese Nut nicht, wird die Nasenspitze rauh und man bekommt eine leicht runde Formkante weil man nicht bis zur Ecke an der Trennebene exakt schleifen kann.
Eine andere Methode hat Hans Rupp vorgeschlagen: die Trennebene wird tiefer gefräst und nach dem polieren mit einem formgenau gelaserten Stahlblech wieder aufgefüttert, mir ist aber die Nut lieber.

Gruß,

Uwe.

[matzito]

Ja das mit dem Werkzeugauslauf verstehe ich, ich habe gehoert dass man vorne mittlerweile auch eine Art Rinne einbaut und das gewebe dann in der Trennebene liegen laesst beim Absaugen und spaeter an der Rinne dann abschneidet, es liegt dann von der Nase aus 2-5mm in der trennebene und dort ist dann die Rinne. Bernd Einck sagte mal dass sie das so machen und beim spaeteren Verkleben, wird ddann der bereich aufeinander geklebt, es quillt etwas nach innen und etwas in die Rinne,nach Entformen schleifen sie dann die Nase weg, das soll wohl sehr gut funktionieren.ich habe es bislang auch immer ganz normal gemacht und ueberlege bei meinen naechsten flaechenformen das nach der Einck-Methode zu machen. Hat den vorteil, dass die Verkleberaupe an der Nase nicht super exakt sein muss und das Ergebnis sehr reproduzierbar wird.
Habt Ihr davon schon mal gehoert?
Gibt es da Nachteile weshalb man das vorne evtl doch nicht mit ner Rinner machen sollte?
lg Matze

[christianka6cr]

Moin Matze

Hier http://thermik-board.de/viewtopic.php?f ... =40#p49284 siehst du wie wir das bei den Rumpfformen mit der "Schleifrinne" machen. Vor dem Abformen dann einfach mit Knete, Spachtel oder Mumpe parallel zur Positivoberfläche sauber zuschmieren, schon hast du eine perfekte Formkante, siehe hier: http://thermik-board.de/viewtopic.php?f ... =60#p49406

Gruß Christian

[matzito]

Hallo Christian, ja das ist soweit klar, vielen Dank.
Der Segler sieht uebriigens klasse aus.
Ich meinte noch sowas, hoffe das wird deutlich habe das mal aufskizziert, das geht immernoch am schnellsten:

Gruss Matze

[UweH]

Hallo Matze,

wenn man mit einem gefrästen Urmodell arbeitet, das nachher von Hand geschliffen und poliert wird, dann stelle ich mir die Vorgehensweise wie in Deiner Beschreibung und Skizze sehr unpraktisch vor, das geht wohl nur bei gefrästen Formen.
Um die Ecke entlang der Nasenleiste maßhaltig und scharfkantig auszuführen braucht man den Hinterschnitt, der aber nicht mehr möglich ist wenn eine Harzrinne ein paar Millimeter weiter vorne eingebaut werden muss.
Bei gefrästen Formen muss man beim schleifen vor allem aufpassen die Formkante nicht versehentlich rund zu schleifen, da stört die Nasenrinne nicht.
Grundvoraussetzung damit das wirklich Sinn macht ist aber dass beim bauen nachher das Gewebe über die Formkante weg bis in die Trennebene eingelegt wird.
Damit besteht die Gefahr von Luftblasen unter dem Gewebe weil sich das Material nicht ohne Radius über die Formkante legen lässt und man muss Vorkehrungen treffen um diese Blasen zu vermeiden.

Für den Dispar hier im Thread scheidet diese Methode aus eingangs genannten Gründen aus.

Gruß,

Uwe.