Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil

[Bernd H]

ich denke uwe meint du sollst was unter dem Flügel rausragt links und rechts abrunden. Stell dir mal einen Bootsrumpf vor...
und dann gugg zum ein Pfeil entseht langsam ich hab da was gezeichnet.

[Bernd H]

Welchen Motorsturz plant man besten für eienn schubmotor am Pfeil zu Profilachse mitte bei 3.1° Verwindung aussen! Gibts erfahrungswerte?

[Norbert1]

Hi Uwe
Wie Scharnierst du deine Klappen an Wölb klappen Unten Und Quer Oben ?
Was für Ausschläge soll man nehmen und wie sollen die klappen gesteuert werden, wann die Wölb klappen mittnehmen Start Stellung, Segel Stellung, Speed Stellung kannst du mal was dazu schreiben
Norbert

[UweH]

wenn ich aber die Zuspitzung mache verschiebt sich der Schwerpunkt dann, weil ja dann der Flügel pro Seite 30 mm länger wird, am flügel kann ich nichts mehr machen weil der Holm und der erste Ober Gurt noch im Vakuum liegt. Außerdem muss ja die Mittelrippe dann angepasst werden die müsset dann 264 mm lang werden hatt dan aber auch eine andere höhe ist das schlimm ?

Hallo Norbert, genau so habe ich das gemeint, am Flügel brauchst Du dafür nix mehr machen, den neuen Schwerpunkt berechne ich Dir wenn die endgültigen Maße fest stehen.

Alle Ruder werden unten anscharniert, incl und besonders die Wölbklappen.
Die Wölbklappen müssen nicht nach oben ausschlagen, aber nach unten so weit wie möglich, am besten bis 90°
Die Querruder sollten mindestens 35° in jede Richtung können um auch die Überlagerung Höhe und Quer bei großen Ausschlägen zu verkraften.

Die genauen Ruderausschläge und Klappenmischungen habe ich bei den Simulationen nicht aufgeschrieben, das muß ich noch mal für alle Situationen durch laufen lassen....kann aber noch ein bisschen dauern, erst mal muß ich nachher das Arcus-Großsegler-Hangbolzvideo schneiden...

Gruß,

Uwe.

[Norbert1]

Fröhlich geht es weiter Ober Gurt aus Carbon-Hochmodulgelege CGE-M46 80 g/m² abgestuft Auflamieniert.
Verbinder ein Doppel- T Alu 11mm breit 8mm hoch mit Rovings (Russenkohle) ausgefüllt und Verbinder Taschen aus GFK- Schlauch doppelt laminiert.
Rumpf länger gemacht so dass er jetzt spitz zuläuft.
Als Lagenaufbau habe ich mir Gfk und zwar 25g matte als Deckschicht 90 grad zum Flügel und 80 g matte 45 grad zum Flügel wäre das sowohl ok ?
Norbert

[Bernd H]

so Sieht der Rumf mal richig futuristisch aus

[UweH]

so Sieht der Rumf mal richig futuristisch aus

Jepp, so hatte ich das gemeint und das gefällt mir seeehr gut

Norbert, beim Lagenaufbau hast Du viel mehr Erfahrung als ich, aber von meinem Pfeilflügelverständnis würde ich zusätzlich zu Deinem Vorschlag noch eine 80er Glas Diagonal ohne Unterbrechung vom Holm unten zum Holm oben als D-Box-Zulage gegen Flattergefahr rein machen.

Gruß,

Uwe.

[Norbert1]

Hi Uwe
Habe doch einen Holm aus Glasfaser schlauch eingebaut 16mm breit an der Wurelrippe und 8mm Breit an der Endrippe und so hoch wie das Profil schaust du Foto.
Das U-D Band habe ich einmal 35 cm ,1 mal 70cm und zweimal durchlaufend Breite des Holms 35mm Wurzerippe Endrippe 18 mm das A 4 lagen
und Diagonal zum Holm ober Gurt immer schichtweise mit eingearbeitet
das müsste reichen
Norbert

[Bernd H]

bei dem "Geschoss" mit der Verwindung und Pfeilung würde ich Uwes Vorschlag mit der diadgonal d Box brücksichtigen oder Wahlweise das Komplette laminat Diagonal und nicht soo leicht ausführen.
Der Glas Schlauchholm wird Vermulich die Verwindungslasten nicht alleine Abtragen.

Mit Glas stehe ich aber gerade wieder mal satt auf Kriegsfuß, die Silanschlichte wird beim laminieren und auch beim warmhärten mit 60° derfinitf nicht von meinem Hp55 Harz gelöst. Der misserfolg ist, das die Galsfasern ungebunden vom Harz umschlossen werden aber nicht Verklebt. Kräfig schleifen genügt das es wieder Franst.
Die materialien die ich gerade hier hab sind so schon mal nicht für Tragende konstrucktionen verwendbar.
Mit billigst Polyester kfz bedarf wird die galsfaser Voll gebunden, das wird die Silaneschlichte vom Styrol gelöst. Das probelaminat hab ich nach kalthärten dann genauso geschliffen da franselt nix mehr .

Welche Harze verwendet ihr bei Glasgewebe ?

[Norbert1]

Hi Bernd
ich benutze auch das HP55 und habe gute erfahrungen damit, Hast du noch Glas das mal von HP war wo Christian gewarnt vor hatt?
Norbert

[Bernd H]

ich kann dir nicht mal sagen was ich für Glas habe , das Zeug wurde gegen einen Dienstleistung getauscht
Nach dem der Händler der dasZeug Vertriben hat nur Polyesterharze vertreibt ist noch nicht mal sicher as das Glasgewebe eine Silaneschlichte hat.
Nach gerade Gründlicher recherce bin ich auf folgendes gestoßen. http://www.patent-de.com/19991028/DE19818046A1.html
Da steht alles über schlichten drinn.

[Udo]

Das 280er, Glasgewebe?!! is aus der R+G Aphotheke, is grad nur für Formenbau gedacht zum aufdicken. Für Flügel würde ich lieber 2 Lagen leichtere Gewebe nehmen.

[Bernd H]

servus Udo das war nicht mal Dein Gewebe

[Norbert1]

Hi
So Heute habe ich die Streckung eingebaut und nun muss sie bis morgen trocknen
Norbert

[Udo]

naja, bei soviel Gelump verliert man leicht mal den Überblick..............

[Bernd H]

[Norbert1]

Hi
So nicht das ihr denkt das es nicht weitergeht Bei dem Ersten Flügel sind die rudre verkastet, die Servokabel liegen an ihrem Platz
der untere Holm ist Auflamieniert nun Trocknet alles
Norbert

[Norbert1]

Hi
So die erste Flächenhälfte ist im Vakuum mal sehen was morgen Rauskommt.
Habe mal am Winglett Fuß auf der Vorderseite aus 0,6 mm Birkenperrholz eine Verstärkung aufgeklebt.
Aus 3mm Pappelsperholz auf der Gegenseite eine gerade zum Anbauen geschaffen.
Das Ganze soll dann mit einem 4mm Stift und einer Verschraubung gehalten werden.
Norbert

[Norbert1]

Hallo
So die erste Fläche ist aus dem Vakuum und ist gut geworden, und wiegt 340g habe aber die Ruderverkastung schon in der Fläche eingebaut glaube ist ein guter Wert. Bei der Fläche habe ich das harz schwarz eingefärbt
Norbert

[christianka6cr]

Rattenscharf!

Norbert´s tiefschwarzer Rumba-Nuri-Pace

Gruß Christian

[Norbert1]

Rattenscharf!

Norbert´s tiefschwarzer Rumba-Nuri-Pace

Gruß Christian

Hi Christian
und mindestens ein Rotes Ohr wird er bekommen

Norbert

[UweH]

Hi Uwe
Wie Scharnierst du deine Klappen an Wölb klappen Unten Und Quer Oben ?
Was für Ausschläge soll man nehmen und wie sollen die klappen gesteuert werden, wann die Wölb klappen mittnehmen Start Stellung, Segel Stellung, Speed Stellung kannst du mal was dazu schreiben
Norbert

Hallo Norbert und alle,

inzwischen ist auch bei mir der Marum-Bau ernsthaft los gegangen, aber es wird erheblich langsamer gehen als bei Norbert weil ich viel weniger Zeit habe, der Job wird mich in nächster Zeit mehr in Beschlag nehmen als mir lieb ist, auch das schreiben wird wieder schwieriger und seltener. Heute habe ich die Kerne nachgeschliffen und miteinander verklebt, das Harz der letzten Verklebung härtet gerade aus.

Ich hab die Ruderausschläge simuliert, aber das ist nicht sehr genau und man muß sich da trotz der Angaben noch dran tasten. Landestellungen lassen sich gar nicht simulieren, hier kann ich nur Tendenzen angeben.

Die hier gemachten Angaben gelten für Norberts Elektroversion und das fliegen in der Ebene, wenn jemand eine Hangseglerversion baut und vor mir fertig wird, dann bitte noch mal nach den Ausschlägen und Einstellungen fragen. Mit Norberts Werten gehts zwar auch, aber dafür ist Marumba ja eigentlich nicht gedacht.

Für den genauen Schwerpunkt brauche ich die genaue gebaute Geometrie, wer genau wie in der Zeichnung baut übernimmt den dort angegebenen Schwerpunkt.

Grundeinstellungen für Norbert, die Höhenruderangabe ist außen am Winglet gemessen, die Wölbklappenangabe innen am Rumpf:

Höhenrudergrundstellung -3,5 mm (hoch)
Wölbklappengrundstellung + 3 mm (runter)

Höhenruderausschlag: + / - 4 mm
Wölbklappenmitnahme zum Höhenruder (Snap-Flap):
bei voll Höhe rauf = Wölbklappe + 9 mm runter
bei voll Höhe runter = Wölbklappe im Strak, fährt also -3 mm hoch

Querruderausschlag: Geschmacksache, ich würde mal mit + / - 8 mm anfangen, oder noch etwas mehr
keine Querruderdifferenzierung

Wölbklappenstellungen für Flugphasen Strecke und Thermik kann ich noch nicht sagen und müssen erflogen werden, aber wenn eine Speedstellung auf Schalter gelegt wird, dann ist die Einstellung dazu Wölbklappe im Strak und Höhenruder - 1,5 mm (hoch)

Für Butterfly wird die Wölbklappe so weit wie möglich runter gefahren, das Höhenruder muß dabei auch etwas nach unten gefahren werden und steht vermutlich ganz leicht unter dem festen Endleistenteil.

Gruß,

Uwe.

[Norbert1]

Hallo
So heute sind die Winglett geschlüpft Gewicht 22 Gramm und super steif , wie auf den Bildern zusehen ist werde ich mit einer schraube und einen Stift die Winglett befestigen , Nun wird es an die Zweite Flächenhälfte gehen und natürlich muss der Rumpf noch gemacht werden.
Wenn es Scheint das die Winglett schief sind, sind nur Probehalber angebaut.

@Uwe erst mal danke für die einstellwerte sobald ich den Flügel fertig habe und vermessen habe bekommst du die Daten für den Schwerpunkt.

Norbert

[Norbert1]

Grundeinstellungen für Norbert, die Höhenruderangabe ist außen am Winglet gemessen, die Wölbklappenangabe innen am Rumpf:

Höhenrudergrundstellung -3,5 mm (hoch)
Wölbklappengrundstellung + 3 mm (runter)

Höhenruderausschlag: + / - 4 mm
Wölbklappenmitnahme zum Höhenruder (Snap-Flap):
bei voll Höhe rauf = Wölbklappe + 9 mm runter
bei voll Höhe runter = Wölbklappe im Strak, fährt also -3 mm hoch

Querruderausschlag: Geschmacksache, ich würde mal mit + / - 8 mm anfangen, oder noch etwas mehr
keine Querruderdifferenzierung

Hallo Uwe
bei Snap-Flap
bei voll Höhe rauf die 9mm zu den Wölpklappengrundstellung dazu also 9mm + 3mm = 12 mm ? oder gemessen von klappen im Strack?
das gleiche bei voll höhe Runter die 3mm +3mmhoch also verfahrweg dann 6mm ?
oder mache ich einen denkfehler? Ich würde die Höhenruder -3,5mm und +3 mm Wölbklappen mechanisch mit den gestänge einstellen.
was ist den mit einer Startstellung ?
Norbert

[Norbert1]

Hi
so heute mal was am Rumpf getan so sieht er nun aus

Norbert

[Bernd H]

Das sieht ja mal nicht ohne aus.

Ich Fotografier meien Pfeilrumpfbaustelle erst wenns ein Fertiger Rumpf ist meinen Pfusch kann ma weider mal nicht herzeigen.

[Norbert1]

Hallo
So nun ist die Zweite Fläche aus dem Sack, habe mal probehalber zusammengebaut ohne Torsion stifte passt soweit alles gut. Der spalt am Rumpf wird noch mit einer Passrippe Verschlossen die ich ja noch etwas schräg schleifen muss.
Hier mal Gewichts Infos:
Rumpf 95 g
Winglett 21 g
Tragfläche rechts 337 g
Tragfläche links 340g
Akku 4S A123 Zellen 320g
Motor 146 g
Kleinteile 100 g
Macht ein Gewicht von 1380g also wird der Flieger nach auswiegen ca. 1500g haben
Nobert

[Bernd H]

servus
Black Rumba mit Stubbsnäschen das klingt schon fast Erroddisch

Von den 3gr gewichts unterschied wirst Du nicht viel merken. Falls doch ist zwischen Winglet und Fläche ja ein wenig Platz für Walzblei.

[UweH]

Grundeinstellungen für Norbert, die Höhenruderangabe ist außen am Winglet gemessen, die Wölbklappenangabe innen am Rumpf:

Höhenrudergrundstellung -3,5 mm (hoch)
Wölbklappengrundstellung + 3 mm (runter)

Höhenruderausschlag: + / - 4 mm
Wölbklappenmitnahme zum Höhenruder (Snap-Flap):
bei voll Höhe rauf = Wölbklappe + 9 mm runter
bei voll Höhe runter = Wölbklappe im Strak, fährt also -3 mm hoch

Querruderausschlag: Geschmacksache, ich würde mal mit + / - 8 mm anfangen, oder noch etwas mehr
keine Querruderdifferenzierung

Hallo Uwe
bei Snap-Flap
bei voll Höhe rauf die 9mm zu den Wölpklappengrundstellung dazu also 9mm + 3mm = 12 mm ? oder gemessen von klappen im Strack?
das gleiche bei voll höhe Runter die 3mm +3mmhoch also verfahrweg dann 6mm ?
oder mache ich einen denkfehler? Ich würde die Höhenruder -3,5mm und +3 mm Wölbklappen mechanisch mit den gestänge einstellen.
was ist den mit einer Startstellung ?
Norbert

Hallo Norbert,

ich weiß nicht was da immer so schwer zu verstehen ist, ich versuche hier noch mal zu erklären wie die Rudereinstellungen zustande kommen. Immer noch gilt: die Höhenruderangabe ist außen am Winglet gemessen, die Wölbklappenangabe innen am Rumpf:

Höhenrudergrundstellung -3,5 mm (hoch)
Wölbklappengrundstellung + 3 mm (runter)

Mit "Grundstellung" ist die Klappenposition gemeint, die man mechanisch am Gestänge einstellt. Von dieser Grundstellung aus bewegen sich die Ruder und fahren da hin wieder zurück wenn man die Knüppel los läßt.

Die Bewegung des Ruders nennt man "Ruderausschlag" das ist der Verfahrweg des Ruders. Die Ruderausschläge werden von der Grundstellung ausgehend relativ gemessen. Das heißt ein Ruderausschlag der von einem nicht beweglichen Fixpunkt aus gemessen wird, z.B. von der Endleiste aus, wird zu der Position der Grundstellung dazugezählt oder abgezogen, je nachdem in welche Richtung das Ruder fährt. Wenn man vom der Rudergrundstellung aus mißt, also z.B. eine Leiste mit Markierung der "Grundstellung" an der Endleiste anbringt, dann wird der jeweilige Ruderausschlag von dieser Markierung absolut gemessen, also nirgends dazu gezählt.
Hier die dazugehörigen Werte noch mal:
Höhenruderausschlag: + / - 4 mm
Querruderausschlag: Geschmacksache, ich würde mal mit + / - 8 mm anfangen, oder noch etwas mehr
keine Querruderdifferenzierung

Ein besonderer Fall sind die kombinierten Ruderausschläge weil sie die normalen Ruderausschläge überlagern, dazu zählt Snap-Flap und vor allem der Elevonausschlag bei dem sich Quer- und Höhenruderausschlag überlagern. Hier werden die betroffenen Ruderausschläge addiert oder voneinander abgezogen, je nach Kombination der Knüppelbewegung.

Bei Marumba fährt bei einem (vollen) Höhenruderausschlag von 4 mm nach oben automatisch die Wölbklappe um 9 mm weiter runter als die Grundstellung und steht damit 9 + 3 = 12 mm unter dem festen Endleistenteil. Bei einem vollen Tiefenruderausschlag fährt sie 3 mm höher als die Grundstellung von 3 mm und steht damit im Strak. Bei loslassen aller Knüppel steht die Wölbklappe wieder 3 mm unter der festen Endleiste am Rumpf und das Höhenruder steht 3,5 mm über der festen Endleiste am Außenflügel = "Grundstellung".
Hier noch mal die oben genannten Werte:
Wölbklappenmitnahme zum Höhenruder (Snap-Flap):
bei voll Höhe rauf = Wölbklappe + 9 mm runter
bei voll Höhe runter = Wölbklappe im Strak, fährt also -3 mm hoch

Was meinst Du mit Startstellung? Wie startest Du denn? Beim flitschen kannst Du die Normalflugstellung = "Grundstellung" nehmen, alles andere mußt Du selbst testen weil ich nicht weiß welche Einstellungen Du aus Deiner Gewohnheit als angenehm empfindest, da findet jeder etwas anderes gut.

Dein Marumba sieht interessant aus, schade dass er nicht fliegt wie wir inzwischen aus dem Nachbarforum wissen. Ich Frage mich dabei nur warum ein so vollkommen fehlausgelegtes Flugzeug, das laut der Analyse der Kritiker nur mit einer falschen Klappenstellung für einen Flugzustand, nur in dieser Situation um 10 % schlechter gleiten soll als ein 3D-Super-durchkonstruierter Superduperpfeil, so nieder gemacht wird....aber man muß im Leben nicht alles verstehen.

Gruß,

Uwe.

[Norbert1]

Dein Marumba sieht interessant aus, schade dass er nicht fliegt wie wir inzwischen aus dem Nachbarforum wissen. Ich Frage mich dabei nur warum ein so vollkommen fehlausgelegtes Flugzeug, das laut der Analyse der Kritiker nur mit einer falschen Klappenstellung für einen Flugzustand, nur in dieser Situation um 10 % schlechter gleiten soll als ein 3D-Super-durchkonstruierter Superduperpfeil, so nieder gemacht wird....aber man muß im Leben nicht alles verstehen.

Gruß,

Uwe.

Hi Uwe
Danke nochmal für deine Erklärung.
Leider weis ich seit dem ganzen posten von Auslegungen im Nachbar Forum das meine Marumba nicht fliegen wird,
nun gibt es zwei Möglichkeiten für mich und die sind ich baue nicht weiter und motte sie ein,
vielleicht möchte ja eine die Teile dann haben.
Die zweite Möglichkeit ich baue zu Ende sag ihr nichts von den Diskussionen aus dem Forum und mal sehen ob sie fliegt.
Werde mir die ganze Sache nun reiflich überlegen.
Norbert