thermik-board.de

Hi Uwe
Schönes Video und man kann erahnen so bei 1.10 -1.35 Minuten wie sie bei den Kreisen Fahrt aufnimmt und das bei 2 Windstärken beachtlich.
Da wäre ja ein Flügel aus Schaum mit Glass und Cfk Verstärkt genau das richtige,
Kannst du von den Wingletts mal ein paar Fotos einstellen mit Bemaßung?
Norbert

Norbert1 hat geschrieben:Kannst du von den Wingletts mal ein paar Fotos einstellen mit Bemaßung?

Hallo Norbert,

hier mal noch ein paar Fotos. Zuerst die kleinen Flaplets die ich bis Freitag geflogen habe.
Die Höhe ist 60 mm, Breite am Fuß 55 mm, oben 40 mm.
Diese Winglets waren ein kleines bisschen zu klein, man sieht in dem unten verlinkten Video vom Freitag bei 3 Bft dass Aris Mini aus der Wende raus relativ stark nachpendelt. Das zeigte sich auch beim Durchflug von Turbulenzen im (Mädchen-) DS-Kreis.
Leider warte ich immer noch auf gute Bedingungen und so muß ich wie in dem Video langweilig spazieren fliegen, der angekündigte Sturm blieb hier bei uns aus und ich stand 3 Tage hintereinander bei fast Windstille am Hang obwohl 3-8 Bft vorausgesagt waren MOV-Video kann ich leider nicht schneiden, ist aber trotzdem nur 2 1/2 Minuten lang: http://vimeo.com/52760453

Am Freitag hat mich dann in ungünstiger Flugwegeinteilung ein Saufen erwischt, die Wende auf den Hang zu war in dem Moment falsch rum und endete in einem Baum. Es ist nicht viel kaputt gegangen, aber eines der Winglets war nicht wieder aufzufinden.
Daraufhin habe ich neue Flaplets gebaut und Gestern getestet.

Die Wirkung ist deutlich besser als bei den alten und sie kommen mir schon fast zu groß vor. Der um 10 mm nach unten überstehende Teil bringt keine Verbesserung und den werde ich wieder abschneiden weil er beim Landen leicht abbrechen oder die Servogetriebe killen könnte.
Also bleibt als restliche Flapletgröße folgende:
Höhe 85 mm, Breite am Fuß 55 mm, Breite oben 30 mm. Plan und Schneidrippen will ich heute noch verschicken.

Gruß,

Uwe.

Hi Uwe
Sieht aber trotzdem gut aus, so stark gependelt hat sie nun auch wieder nicht, beindruckend waren die rollenkreise, will aber flott geflogen werden die kleine, ansonsten super Video
Norbert

Norbert1 hat geschrieben:beindruckend waren die rollenkreise, will aber flott geflogen werden die kleine,

Hallo Norbert, naja, das war im Video erstmal nur eine Rolle, an dem Kreis mit Rollen arbeite ich noch
Ich hab ja schon geschrieben dass Aris-Mini ein Hangsegler ist, zum rumhungern gibt es andere Modelle.
Die Bauungenauigkeit und die rauhe Koveral-Bespannung bei meinem Exemplar kosten aber deutlich Speed und das hört man auch, das Modell rauscht relativ laut und es gibt keinerlei pfeifen.
Obwohl, auch der neue Strong-Mini-pfeift im Gegensatz zum alten gar nicht, aber es ist auch kein rauschen zu hören. Der Strong ist trotz gleicher Flächenbelastung wesentlich schneller und er ist auch leiser als Aris Mini....was eine glatte Oberfläche und bessere Profiltreue bei den höheren Geschwindigleiten ausmacht ist schon bemerkenswert.

Gruß,

Uwe.

Hi
Uwe hat mir ja freundlicherweise die Daten von Ares –Mini zukommen lassen.
Danke an Uwe dafür.
Habe gestern dann die Cad-zeichnung angesehen die ist super
Die Schneidschablonen für Ares-min ausgedruckt habe ich mir schon mal Ausgedruckt.
Norbert

Servus
die fertigen Schablonen hätt ich Dir mit Uwes Erlaubniss zugeschickt nachdem ich meine Kerne geschnitten habe.

Wenn Du dir allerdings selber welche baust bekommt sie Uwe wieder...

Da fällt mir noch was ein.... Norbert hast du FLZ Vortex auf dem Pc?

Bernd H hat geschrieben:die fertigen Schablonen hätt ich Dir mit Uwes Erlaubniss zugeschickt nachdem ich meine Kerne geschnitten habe.

Moin,

macht das wie ihr wollt, ich hab die Schablonen heute in aller frühe in den Briefkasten Richtung Bernd gesteckt

Gruß,

Uwe.

Bernd H hat geschrieben:Servus
die fertigen Schablonen hätt ich Dir mit Uwes Erlaubniss zugeschickt nachdem ich meine Kerne geschnitten habe.

Wenn Du dir allerdings selber welche baust bekommt sie Uwe wieder...

Da fällt mir noch was ein.... Norbert hast du FLZ Vortex auf dem Pc?

Hi Bernd
Ich mache mir meine Schablonen selber dann habe ich immer welche da, aber danke für das Angebot.
Aus was schneidest du deine kerne? Und wie weit bist du mit den Kernen?, was willst du für einen Lagenaufbau machen ?
wie den Rumpf gestalten? Antrieb? Bitte Bilder einstellen.
Ja ich habe FLZ-Vortex auf dem Rechner
Norbert

UweH hat geschrieben:

Bernd H hat geschrieben:die fertigen Schablonen hätt ich Dir mit Uwes Erlaubniss zugeschickt nachdem ich meine Kerne geschnitten habe.

Moin,

macht das wie ihr wollt, ich hab die Schablonen heute in aller frühe in den Briefkasten Richtung Bernd gesteckt

Gruß,

Uwe.

Hi Uwe
willst du auch Kerne haben?
Norbert

Norbert1 hat geschrieben:Hi Uwe
willst du auch Kerne haben?
Norbert

Hi Norbert,
ich weiß noch nicht, eigentlich bräuchte ich nur Kerne des äußeren Segments, von den beiden inneren Segmenten habe ich ja schon welche die ich mit Jürgen zusammen geschnitten habe. Mach erstmal Schablonen, dann stimmen wir uns noch mal ab.

Gruß,

Uwe.

Ick kann die Kerne nicht schneiden ohne die Maße wo die Schneidschblonen hin sollen, die Winkel wie die schblonen gestezt werden sind in der Cad zeicnung drinn

Norbert Du hast ja Cad kannst du mit das Einmessen bitte.

Ich dachte an Styrodur basf 3035 soviel dürfte ich noch hier haben. das Mittelteil wollte ich voll cfk 300er biax kohle machen, satibl genug das es hohl mit dem holm alle lasten aufnehmen kann. Dden Rest 140ercfk biax cbox und dünnes glas 80er wäre Verfügbar. Am Aussenflügel wegen des Gewichts hinten vollflächig 80er glas diagonal ein bisschen dissern und kastenholm aus 140er oder 300er biax Kohle das sollte ausreichen.
o,8ter Abchi hätt ich auch noch da das wäre schöner, wird aber schwer.

Bei der Beplankung/Oberflächendicke/Abbrand weiß ich eh nicht was Ürsprünglich geplant war bei den Schneidrippen.
Das Mittleteil ist mit Fräsrippen geplant , so genau hab ich noch nicht geschaut ob das standartprofile sind oder Kordinaten notwendig sind um das auch im "lost Foam" verfahren herzustellen.

Der Motor hm ein 2835 1000n wäre verfügbar, so um die 1,2kg schub bei ca 90km/h Strahl bei 28A sollte ausreichen hochzukommen!
Der motor wird dann wohl Aeordynamisch bescheiden an den Schruaballast Platzsitzen und der rest im fast hohlen Mittelteil verschwinden.

Jetz geh ich erst mal nachlesn ob ich fehlenden maße hier im Thema iregndwo finde.

alle maße hab ich danke

Bernd H hat geschrieben:alle maße hab ich danke

Hi Bernd
Da binn ich aber erleichtert das du nun alle Maße hast , nach dem Telefonat
Norbert

Hi
Ein wenig geht es weiter die Schneidschablonen habe ich Fertig wobei ich die Ausläufe und Einläufe anders gestaltet habe
Norbert

Gibt es eig schon eine Horten die in Serie gebaut wird und bezahlbar ist ?

Lg Finn

Hallo Finn,

was meinst Du mit bezahlbar? Kennst Du unbezahlbare Horten-Bausätze?
Ich denke ein Problem bei den Hortenmodellen ist, dass sie so eine kleine Randsparte im Modellbau sind, dass selbst die gut fliegenden Exemplare nur in sehr kleinen Stückzahlen und nur in USA und Deutschland aufgelegt werden. Kleine Stückzahlen verhindern einen niedrigen Großserienpreis weil der höhere Entwicklungsaufand gegenübe konventionellen Modelllen auf weniger Serienmodelle aufgelchlagen werden muß, das verteuert das Einezlflugzeug. Im Deutschland sitzt ~ 90 % des Know-How für die Aerodynamik und die meisten erhältlichen Bausätze auch in den USA basieren auf deutscher Aerodynamik und Konstruktion, wobei bei der Horten XII von der Peter derzeit den Probebau hier im Forum macht Brian einen großen Teil der Konstruktion in den USA gemacht hat.
Brian lasert vor allem die Entwicklungen aus der ehemaligen IG-Horten und in Deutschland fräst Raimund Sonst die Entwicklungen des Horten-Papsts Alfons Gabsch. Alfons entwickelt, baut und fliegt Hortenflugzeuge seit Mitte der 1980er Jahre und war der Erste, der den Modellkonstruktionen fliegerische Manieren beibrachte, ich mache das erst seit 1995 .
Die Modelle von Alfons Gabsch und Raimund Sonst kannst Du hier sehen und mußt selbst entscheiden ob die bezahlbar sind: http://www.nurfluegel-modelltechnik.de/ ... _klein.jpg

Dann gibt es noch die Horti, die ich entwickelt und konstruiert habe und die Parabola von Bernd Melchisedech, beide Modelle wurden massiv vom Münchner Nurflügelstammtisch unterstützt. Die Modelle sind einfach zu bauen und haben einfach nur Charakter. Parabola ist der Thermikschleicher, Horti der etwas schnellere Allrounder der bei ruppigen Bedingungen gerne mal vom Himmel fällt, aber diesen Eigensinn dank robuster Sperrholzbauweise normalerweise aushält. Beide Modelle bekommst Du bei http://myhangar.de/modelle/nurflugel/
Da es verschiedene Varianten der Bausatzausstattung gibt, ist auch der Preis davon abhängig ob Du einen "Short-Kit" oder einen Komplattbaukasten haben willst. Für eine Preisanfrage schickst Du einfach eine Email an Thomas Schikora (" Thomas@myhangar.de ") oder hier eine PN an " Tomslara " . Aber das sind alles Baukästen "Made in Germany" und deshalb werden die Bausatzpreise allein schon von den Material-Einkaufskosten höher sein als die China-Fertigmodelle...aber versuch mal eine Horten als China-Fertigmodell zu kaufen

Gruß,

Uwe


Das Ranis-Tutorial für Hortenmodelle: http://www.rc-network.de/magazin/artike ... 59-01.html

Hi
So die ersten kerne sind geschnitten das soll mal Ares-Mini aus Schaum werden ,
mal sehen ob ich morgen die Profilierung in den Schaum bekomme .
Der Schaum ist Ursal.
Norbert

Segelflieger 1998 hat geschrieben:Gibt es eig schon eine Horten die in Serie gebaut wird und bezahlbar ist ?

Lg Finn

Hallo Finn,

Brian hat mir mal ein Angebot für eine H VII in 2,4m gemacht, das, wenn man den Aufwand fürs Auskonstruieren und Lasern sowie das Holz betrachtet, ein echtes "Schnäppchen" war. Die Fracht ist halt immer ein thema aus den USA, aber alles in allem ist das Vertretbar, wenn man sich die anderen Flieger in der Größe ansieht.
Als ich an die Auslegung des Fliegers ging, habe ich schnell festgestellt, dass da eine "Haustür" durch die gegend fliegt.
Einen ausführlichen Baufred hat er in einem US Forum gemacht mit Flugvideo usw.
Einen Link zu seinem Modell gibts in der Rubrick "Horten VII Bodenstartfähig" oder so.

Aber auch hier gilt, wie Uwe schon sagte, es gibt nix zum Preis einer China Schaumwaffel!!

Ich habs noch nicht gekauft, weil ich noch zu viel ungebautes im Keller stehen hab.


Gruß

Harald

Danke Uwe für den ausführlichen Bericht

Mann müsste mal dem Decker sagen das der eine entwickeln soll und dann in Serie produzieren soll

Lg Finn

Segelflieger 1998 hat geschrieben:Mann müsste mal dem Decker sagen das der eine entwickeln soll und dann in Serie produzieren soll

Hallo Finn, das kann und will der Decker nicht, für die Horti wurde er sogar wegen Serienproduktion gefragt. Thomas Schikora produziert meine und Bernds Konstruktionen in genauso hoher Qualität und zu einem sehr fairen Preis, sonst würden wir nicht mit ihm zusammen arbeiten. Leider machen wird das nur nebenbei, so dass es vom fliegenden Prototyp bis zur Serie relativ lange dauert.
In Zukunft wird es bei Thomas neben der Horti und Parabola noch die Horten XII geben, die Peter hier im Forum gerade baut und ich denke die Aris Mini oder eine größere Aris-Version werde ich auch bis zur Serie entwickeln. Eine Horten VI im Maßstanb 1:4 steht für die Zukunft auch noch auf der Wunschliste und die aerodynamische Auslegung dafür ist sogar schon fertig. Um die ca. 500-600 Stunden CAD-Arbeit für den über 6 Meter großen Kahn in meiner knappen Freizeit unter zu bringen brauche ich allerdings mehrere Jahre.

Wenn Du eine Horten haben möchtest gibt es also auch ohne den Decker genug Auswahl

Gruß,

Uwe.

Habe mir gerade mal die Hortens angesehen die du mir vorgeschlagen hast , und die finde ich sehr schön und der Preis ist denke ich auch angemessen aber erstmal kommen jetzt andre Projekte dran damit ich für die Wasserkuppe gerüstet bin im Juni

Lg Finn

Hi
So heute eine Schneid Orgie eingelegt und kerne für Aris geschnitten, und das ist das Ergebnis.
Norbert

Hallo Norbert,

die Kerne sehen richtig Klasse aus. Ich bin gespannt wie die Schaum-Aris fliegt, die Profiltreue wird um Welten besser werden als bei meinem verpfuschten Holz-Rippenbau und wenn ich sehe wie passabel der trotzdem fliegt, dann kannst Du Dich auf eine tolle Horten freuen

Gruß,

Uwe.

Hi Uwe
Danke danke habe mir Müh gegeben.
Nur wenn ihr das nächste Mal schneid-schablonen macht dann achtet darauf dass die unteren etwas höher werden,
war ganz schön Triki die zu schneiden.
Norbert

Moin.

Dann leg doch der Einfachheit etwas unter.
*duckundschnellwegrenn*

Jürgen W. hat geschrieben:Moin.

Dann leg doch der Einfachheit etwas unter.
*duckundschnellwegrenn*

Hi Jürgen
Was meinst du was ich gemacht habe

Norbert

Hi
So heute ging es weiter habe die Kerne etwas überschliffen und die Schalen auch,
Danach habe ich die Ober und unter schalen zusammengeklebt und auf der Innenseite mit weißen Klebeband vollflächig beklebt.
Die Kerne habe ich anschließend Zusammengeharzt mit 24 Std harz.
Norbert

Hi
So die Flächen sind Zusammengeklebt und auf maß gebracht. Habe mal den Holm und die ober und untergurte angezeichnet.
Der Holm soll an der Wurzel 20mm und am Ende 5 mm werden und mit Gfk 80 g Ummantelt werden,
Die Ober und untergurte sollen an der Wurzel 30mm und am Ende 15 mm werden.
Der Ober Gurt wird 3 lagig und Abgestuft auf 350 mm und 700 mm und ende .
Die Steckung in der Fläche wird ca. 100mm Lang wobei ein Dreieck von ca. 170 mm Und 90 breit mit dem Hauptholm entsteht.
Die Ober und Untergurte werden aus HP-U80 Fasern.
Die Ruderverkastung wird aus 10mm Balsa gemacht .
Norbert

Hi
Heute ein wenig weiter gemacht und den Holm aus der Fläche geschnitten.
Dann den Holm etwas kleiner geschliffen und mit GFK Schlauch überzogen und die Fläche wieder provisorisch zusammengelegt.
Norbert

Hi
So die erste Fläche liegt nun im Vakuum der Holm ist mit Gfk Schlauch ummantelt,
sowie die Ober und Untergurte aus 80g/m² Unidirektional Carbongelege sind auf der Fläche Laminiert
Norbert