RES-Modell Baba-Jaga

[Kayb]

Wir haben etwas über die BABA-JAGA geschrieben. Zu finden unter:

http://www.uni-stuttgart.de/akamodell/projekte/?p=398

[little_wing]

Hallo Baba-Jager-Bauer und Interessierte,

um das Einsatzspektrum der Baba-Jaga zu erweitern - ich mag nicht immer das Gummiseil ausrollen - hab ich mal einen Elektrorumpf gebaut, im Bild das vorläufige Ergebnis im Rohbau (im Hintergrund der Segler-Rumpf).
Nach meinen Vorstellungen könnte damit aus der Baba-Jaga auch ein Leichtwind-Elektrosegler mit ca. 650g und 18g/dm2 Flächenbelastung werden.

Wenn Interesse besteht, würde ich einen klitzekleinen Baubericht (ist ja nur ein Rumpf!) veröffentlichen.

Gruß
Rainer

[UweH]

Wenn Interesse besteht, würde ich einen klitzekleinen Baubericht (ist ja nur ein Rumpf!) veröffentlichen.

Hallo Rainer,

frag nicht so viel, her mit dem Bericht über die Rotationsbremsklappenvariante

Gruß,

Uwe.

[little_wing]

Hallo Uwe,

muss die Gedanken dazu und die Fotos erstmal in Ruhe sortieren, dann kommt was...

Gruß
Rainer

[little_wing]

Hallo Baba-Jaga-Bauer,

ich weiß, die Puristen unter den Modellbauern werden jetzt leicht die Nase rümpfen, wenn ich die Baba-Jaga als Segler nachträglich motorisieren will; klingt so nach "Amigo mit Motoraufsatz", wird es aber nicht.
Um das Einsatzspektrum zu erweitern und bei der Wahl des Geländes etwas flexibler zu sein, lag der Gedanke nahe, für die Baba-Jaga einen Elektrorumpf zu bauen, mit dem schnell von Segler auf Elektrosegler umgerüstet werden kann.
Zweiter Grund ist die Tatsache, dass unser Platz umgeben ist von Feldern, die im Sommer nicht betreten werden dürfen oder können (Maisfelder!!). Abhängig von der Windrichtung und vom Flugbetrieb sind dann oft nicht einmal ansatzweise 140m Seilauszuglänge realisierbar, bei Süd oder Südwest geht gar nichts.
Ich will in diesem Bericht hier kurz die Ziele, den Änderungsumfang und die wichtigsten Bauschritte zum Elektrorumpf beschreiben.
Vielleicht werden es bis zum Erstflug mit E-Power zwei bis drei kurze Beiträge.

Vorgaben:
- Zielgewicht ca. 650g, d.h. das Mehrgewicht (zu meiner Baba-Jaga) soll 135g betragen, das entspricht einer G/F = 18g/dm2
- Damit liegt die Flächenbelastung etwas unter der Belastung mit zwei Ballaststangen, vier habe ich vorgesehen, insgesamt sind 316g möglich
- Rumpfbauweise soll weitgehend erhalten bleiben, Rumpfvolumen minimal vergrößern
- Gleiche Hebelverhältnisse Tragfläche/Leitwerk/Rumpfnase
- Antriebskomponenten in der Nase gewichtsneutral zum Segler (kein Trimmblei!)
- Zusatzgewicht soll nur aus Antriebsakku resultieren! (geplant 3S1000mAh evtl. 2S1800mAh, folgt nach Abstimmung mit der Luftschraube)
- eine Steigleistung ähnlich Gummiseilstart ist ausreichend (100m nach ca. 15-20sec),
- 10 Steigflüge mit einer Akkuladung sollen möglich sein (geschätzt)
- Außenläufer D28xL30: Pichler Boost 15 mit 140Watt (der lag noch rum)
- Faltprop 9x5 mit 38er Spinner, alternativ 10x6 bei 2S-Lipo (muss Erprobung zeigen)
- Regler 18A

Änderungsumfang:
- Rumpfbreite (Außenmaß) von Spant 4 nach vorne parallel auf 42mm verbreitern, zum Ende hin ausstraken
- Seitenwand am Motorspant an der Unterseite um 4mm absenken, zum Rumpfende hin ausstraken
- Rumpfkontur oben im Bereich Motorspant/Deckel um 5mm parallel nach oben verschieben
- alle Spanten auf geänderte Rumpfbreite und –höhe anpassen (siehe Bild), Spant 3 unter der Tragfläche entfällt, da dort der Akku sitzt
- Aufpassen beim Anreißen der Befestigungsbohrungen des Motors: bei der Frontmontage muss auf genügend Freigang für die Motorkabel geachtet
werden,
diese am besten in die untere rechte oder linke Ecke des Rumpfes legen, da ist etwas mehr Platz ausprobieren
- Neues Seitenleitwerk bauen

Die folgenden Bilder vom Aufbau sollten weitgehend selbsterklärend sein.

Unbedingt beachten: bevor der Rumpfdeckel draufkommt, muss die Tragfläche auf der Tragflächenauflage „probesitzen“ (Mittelteil genügt), damit die Bohrung für den Haltedübel im Hauptspant und die Anschraubmutter hinten winkelgerecht angezeichnet werden können. Erfahrungsgemäß ist jede Tragfläche mit ihrem Rumpf rechtwinklig „verheiratet“ und damit sind geringe Abweichungen für den zweiten Rumpf zu erwarten, also sicherheitshalber kontrollieren und dann erst bohren.

Bei dem Bau der Rumpfnase bin ich wie folgt vorgegangen:
- Die Seitenwände erhalten zusätzlich zur 0,8 Sperrholzverstärkung im Bereich des Motorspants auf 50mm Länge an Seiten und Boden Aufdoppelungen aus 2mm Balsa (hart)
- der achteckige Motorspant wird mit ca 6° Motorsturz zwischen die Seitenwände geklebt, die Ecken (siehe Bild) bleiben offen.
- Wie auf den Bildern zu sehen, sind die Anrisse auf dem Spant in den Ecken noch mit ca. 2mm Zugabe versehen, die wird zum Anschleifen der Schräge benötigt.
- Jetzt werden die Ecken an der Schleifscheibe, beginnend erstmal mit einer Ecke, bis auf die Anrisslinie dreieckig heruntergeschliffen, Auslauf zum Rumpf ca. 50mm. Die abgeschliffene Ecke wird sofort mit einem dreieckigen Stück 5mm Balsa (hart) geschlossen (Verzug vermeiden).
- Nun die gegenüberliegende Ecke (im Bild die roten/blauen Nadeln) abgeschliffen und auch gleich wieder geschlossen, so wird reihum gearbeitet.
- Wenn so alle Ecken geschlossen sind, wird der Kopfspant an der Schleifscheibe leicht überschliffen und bekommt einen 1mm Sperrholzspant im Durchmesser des verwendeten Spinners (+ 1mm) vorgeleimt er dient später als „Schleifanschlag“
- Jetzt geht die Schleiforgie los: mit Balsahobel, Schleiflatte, Schleifmaschine, da hat jeder seine Methode
- Als Zentrierhilfe zum Anpassen des Kopfspants an den Spinner habe ich den Motor eingebaut, dazu muss er auf jeden Fall mit Klebeband penibel abgedichtet werden, damit kein Staub eindringt
- Den Spinner immer wieder auf die Motorachse zur Kontrolle aufsetzen, um einen kontinuierlichen Übergang zu schleifen und sich langsam an die Kontur herantasten
- Für die letzten Schleifgänge mit feinerer Körnung kann man den Spinner mit Malerkrepp geschützt auch während des Schleifens aufgesetzt lassen.

Nach der ganzen Schleiferei auf die Waage: 114g, das sind gegenüber dem Seglerrumpf im gleichen Baustand 18g Mehrgewicht, damit lässt sich’s vorerst leben.
Das neue Seitenleitwerk wiegt verschliffen 9g.

Das war’s vorerst zum Rohbau.
Als nächstes muss die Höhenleitwerkswippe gebaut werden (die Teile habe ich noch nicht), dann werden die Einbauten mal probeweise eingebaut, um zu sehen ob es mit dem Schwerpunkt auch so hinhaut, wie ich überschlägig ausgerechnet habe.
Dann wird der Rumpf in Folie gepackt und es geht zum Einfliegen.

Bis dahin
Rainer

[little_wing]

Hallo Baba-Jaga-Bauer,

Bilder sollen natürlich auch nicht fehlen, leider bin ich beim Schreiben des vorangegangenen Berichts zu schnell auf Absenden gekommen .
Hier nun in hoffentlich richtiger Reihenfolge als Ergänzung zum Text:

[Kayb]

Jetzt gibt es dann bald noch ne Quirlige-Baba.

Schön gemacht. Besonders bemerkenswert, dass du das alles ohne Fräsmaschine hinkriegst. Wies geht ist mir schon klar aber ich wär zu faul ;)
Wippe bring ich dir nach Kermess mit.

Gruß Ruben

[little_wing]

Hallo Ruben,

prima wenn das mit der Wippe klappt, zeitlich die wird sowieso erst nach dem Bespannen eingeklebt.
Wie man sieht, geht es auch zur Not ohne Fräse
Ich habe natürlich vor Baubeginn des Seglers die Teile abgezeichnet bzw. gescannt. Der Weg zum E-Rumpf war dann etwas Skizzenarbeit mit Lineal, Dreieck, Radienschablone und 7H-Bleistift und danach "konservativer Modellbau" mit Laubsäge, Schleifscheibe und Feile, fertig.
Wenn ich mich noch rechtzeitig für einen Farbton entschliessen kann (passend zum Rest der Baba) bring ich den bespannten, "quirligen" Rumpf nach Kermeß mit.
Wen's interessiert, im Anhang beispielhaft noch zwei Skizzen zur Rumpfverbreiterung.

Gruß
Rainer

[mario]

Hallo Rainer,
schöner old school style.

Cool
Mario

[little_wing]

Hallo,

nach einem Monat (fast) Stillstand ist der Elektrorumpf endlich fertig, gestern Abend wurde als letzter Arbeitsschritt die Höhenleitwerkswippe eingebaut.
Schon vorher hatte ich alles andere weitgehend vorbereitet, den Rumpf und das Seitenleitwerk bebügelt, die Position aller Einbauten simuliert (Schwerpunkt!), schlussendlich alles eingebaut und eingeklebt, und die Anlage umprogrammiert.

Dann Tragfläche und Höhenleitwerk aufgeschraubt, den Schwerpunkt nochmals kontrolliert, alles nochmals vermessen und ab auf die Waage:
Mit den drei möglichen Akkus 3S1000mAh, 2S1800mAh und 3S1500mAh ergeben sich Abfluggewichte zwischen 622 – 657g (siehe Bilder)
Das Mehrgewicht zum Segler (515g) beträgt damit je nach Akku nur 107 – 142g, das liegt beim Segler etwa im Bereich einer Ballastierung mit 1-2 Stangen, um die Baba-Jaga an mittleren Wind anzupassen.
Das Basisgewicht mit Motor, Luftschraube, Regler, 2 Servos, aber ohne Flug-Akku beträgt 534g, also nur etwa 20g mehr als der Segler (der Bleiballast ist weggefallen!).

Damit wird eine der wichtigen Vorgaben - das Zielgewicht von 650g - voll erfüllt.
Die Flugerprobung wird dann zeigen, welche Akku/Luftschraubenkombination die günstigste sein wird bezüglich Steigleistung, Laufzeit und Flugzeit. Vielleicht baue ich nachträglich noch das HOTT-Vario zur Datenaufzeichnung ein.

Wenn das Wetter besser wird, geht’s zum Einfliegen. Vielleicht kann ich bis dahin jemanden überreden, der das in Bild oder Video festhält…

Gruß
Rainer

[little_wing]

Gestern war dann bei passendem Wetter der Erstflug mit dem Elektrorumpf. Ich wollte ja - wie schon vorher beschrieben – unterschiedliche Akkus mit 2 verfügbaren Luftschrauben ausprobieren, um eine günstige Kombination Steigflug/Fluggewicht zu finden.
Erstmal stimmte die EWD nicht, voll hochgetrimmt war immer noch leichtes Ziehen für einen flachen Gleitflug notwendig (dummerweise die kleine Zange vergessen, sonst wäre eine Korrektur am Gabelkopf vor Ort möglich gewesen) Was soll’s, da musste halt bei allen Flügen leicht gezogen werden.

Versuche mit 2S und 3S-Akkus:
Mit 9x5 Prop und 3S-Akkus ist das Steigen am Besten. Mit viel Tieftrimm zugemischt geht es recht flott in 60 bis 70° Steigwinkel nach oben, nach etwa 25-30 sec wird subjektiv deutlich mehr Höhe erreicht als beim Gummiseilstart.
Mit der 10x6 Luftschraube und 2S-Akku geht es sehr viel gemächlicher nach oben. Geht auch, macht aber weniger Sinn, weil der Motor länger laufen muss und ich nicht weiß, wie er das ohne Kühlung langfristig verkraftet. Offenbar ist der Pichler Boost 15 eher auf 3S-Betrieb ausgelegt. Ich werde daher bei der 9x5 und 3S-Akkus bleiben, mit kurzen Einschaltzeiten wird das wohl nicht schaden (den Holzrumpf mit Kühlöffnungen zu verunzieren mag ich nicht).
Die 3 „Meß“-Flüge wurden auf 4min Motorlaufzeit begrenzt, die Gesamtflugzeiten lagen zwischen 45 und 50min (geringer Thermikeinfluss war mit dabei).
Danach wurden die Akkus interessehalber an den Tester gehängt, Kapazitäten noch zwischen 32% (3S1000mAh) und 57% (3S1500mAh), so genau das Gerät eben anzeigt.

Flugleistung:
Die Gleitflugleistung und die Thermikempfindlichkeit der Baba haben sich insbesondere mit dem kleinen Akku, der gerade einmal 100g Mehrgewicht zum Segler bringt, subjektiv nicht geändert. Sicherlich ist das „einer-Feder-gleiche-Schweben“ des Seglers bei fast Windstille nicht mehr erreichbar. Das höhere Gewicht mit dem größeren Akku dürfte unter den bei uns üblichen Windbedingungen durchaus alltaugstauglich sein.
Zum Vergleich: die Fluggewichte der Baba-Jaga-E-Version bewegen sich im Rahmen der heute bekannten, leichgebauten, kommerziellen RES-Segler!

Resume:
Das Konzept, die Baba-Jaga durch sparsame Änderungen des Rumpfes, nicht mehr Materialeinsatz und passenden Komponenten zu einem leichten Elektrosegler umzubauen, ist m.E. voll aufgegangen.
Damit wird der Flieger für mich zu einem „Immer-dabei-haben-Flieger“, mit dem auch mal abseits vom passenden Fluggelände geflogen werden kann (ohne Seilauslegen). Der Seglerrumpf ist natürlich in der Transportkiste immer mit dabei, es gibt ja auch kleine Hänge .

Gruß
Rainer

P.S. Leider gibt es nur statische Bilder zum Elektrorumpf, ich muss mich noch intensiv um einen „Kameramann“ bemühen, vielleicht klappt’s ja doch noch…

[Norbert1]

Hi Reiner
ja dann Glückwunsch zur e-Variante und immer gute Flüge

Norbert

[little_wing]

Hallo Norbert,
danke, wird sicherlich ein doppeltes Vergnügen, weil ich dann immer den passenden Flieger dabei habe...
Mit freundlichem Holm-und Rippenbruch
Rainer

[gerhard9991]

Hallo,

ich habe mir im letzten Monat eine Baba-Jaga gebaut, nachdem ich die Bauanleitung und die Pläne von Ruben erhalten habe.

Es ist ein wirklich durchdachtes, einfach zu bauendes Modell.

Mit ausgewählten Balsaholz bin ich auf 470g Abfluggewicht gekommen. Mit normaler Oracover ein sehr gutes Gewicht, finde ich zumindestens.

Erstflug steht noch aus, da wir in Tirol zur Zeit ein grausliges Wetter und auch schon Schnee haben.

Herzliche Grüße aus Tirol

Gerhard

Ein paar Fotos habe ich auch:

Rumpf noch nicht verschliffen

Höhenruder

IMG_0937.jpg (44.87 KiB) 5745 mal betrachtet

Rumpf mit Mittelteil

Rohbau

Flugfertiges Modell

[Kayb]

Schön, Ich kann an nur ein paar wenigen Details erkennen, dass es sich nicht um ein Modell aus unserer Kleinserie handelt, wie hast du die Einzelteile geschnitzt?. 470g sind echt gut.

Gruß Ruben

[gerhard9991]

Hallo Ruben,

ich habe anhand der Unterlagen, die ich von dir erhalten haben, die Teile im Cad nachgezeichnet und dann auf der CNC Fräße gefertigt. Ich habe nur zwei kleine Änderungen vorgenommen:

Die Landeklappe wurde etwas verkürzt und der Rumpf vorne um 2 cm verlängert. Dadurch bin ich mit nur 5 g Trimmblei ausgekommen.

Ich bin schon sehr gespannt auf den Erstflug.

Nochmals vielen Dank für die Bereitstellung der Unterlagen.

Gruß

Gerhard

[Koarl]

Noch ein Tiroler?

[pro2311]

Hallo zusammen,
was muss ich tun um auch einen nachbauen zu können?

Gruß
Reinhold

[little_wing]

Hallo Gerhard,
schönes Modell, besonders die Wippe aus CfK ist ein echter Hingucker
Die längere Nase gefällt mir optisch nicht so gut, aber wenn sie hilft ca. 40g totes Trimmblei zu vermeiden, würde ichs beim nächsten Mal auch so machen, der Zweck heiligt die Mittel

Viel Erfolg beim Erstflug und berichte mal wieder
Rainer

[UweH]

Hallo Gerhard,

schönes Modell, mir gefällt die lange Nase optisch besser als die kurze, wie man sieht liegt die Schönheit im Auge des Betrachters

Ich bin gespannt auf Deine Erfahrungen mit dem kurzen Spoiler. Wie ist der angelenkt, mit Kulisse oder Hebel?

Gruß,

Uwe.

[little_wing]

...

schönes Modell, mir gefällt die lange Nase optisch besser als die kurze, wie man sieht liegt die Schönheit im Auge des Betrachters .

Jo, im hessischen Zentral-Odenwald würde man das scherzhaft - aber mit gegenseitiger Achtung - so kommentieren: "...jedem Dapp gfellt soi Kapp!"

Hab's ja schon geschrieben, dass ich auf den optischen Genuß der Kurzschnauze verzichten würde, wenns dem Leichtbau zu Gute kommt.

In diesem Sinne
Rainer

[gerhard9991]

Hallo Rainer und Uwe,

die längere Schnauze habe ich auch nur aus Gewichtsgründen gemacht. Es müssen dafür aber die Rumpfseitenwände und die Unterseite geschäftet werden.

Die Klappe habe ich, so wie Rainer, mit einen Hebel angelenkt und funktioniert mit zwei Magneten einwandfrei.

Ich hoffe das Wetter lässt noch einen Erstflug zu. Melde mich nach dem Flug.

Ferner möchte ich mir auch noch einen Elektrorumpf zu bauen, da ich einen passenden Axi Motor samt Regler arbeitslos in der Schublade habe.

Beste Grüße aus dem verschneiten Tirol

Gerhard

[little_wing]

Hallo Gerhard,

zum (viel geschmähten) Elektrorumpf habe ich hier einiges geschrieben, vielleicht ist ja die eine oder andere Anregung für dich dabei.
Elektrisch fliegt die Baba genauso toll wie als Segler, kommt aber - zumindest bei mir - viel öfter in die Luft

Grüsse aus dem verregneten, windigen Bayern
Rainer

[Kayb]

Die BABA-JAGA wird es bald bei Modellbauservice J.Schuster (http://www.modellbauservice.com/) zu kaufen geben. Eigentlich war der Verkaufsstart noch für das alte Jahr vorgesehen. Aufgrund einer dringenden familiären Angelegenheit bei Jo Schuster hat sich die Fertigstellung der Bausätze nochmals etwas nach hinten Verschoben. Aber ich hab gestern mit dem Jo telephoniert und er meinte, dass er schon ganz viel Balsa zu Baba-Bauteilen "veredelt" hat. Also wird es nicht mehr lange dauern bis er die ersten Bausätze komplettiert hat.

Gruß Ruben

[gerhard9991]

Hallo Allerseits,

über die Weihnachtsfeiertag habe ich mir noch einen Elektrorumpf gebaut. Ich habe mich genau an die Baudoku von Rainer gehalten. Warum das Rad neu erfinden, wenn sich jemand schon darüber den Kopf zerbrochen hat. Nochmals danke an Rainer!!!!

Es mussten lediglich die Spanten und die Rumpf Seiten-, Ober- und Unterteile umgezeichnet werden. Den Rest hat dann die Fräse erledigt.

Ich verwende einen arbeitslosen AXI 2212-26 mit einen 2S 850 mAh Akku und einer 12x6,5 Luftschraube. Das ergibt eine Stromaufnahme von 9A und soll rechnerisch einen Standschub v. 500 g ergeben.

Die Servos habe ich ganz nach hinten verlegt. Der Akku kommt gleich nach dem Motor. Das hat den Vorteil, dass ich den Akku über den Rumpfdeckel tauschen kann und nicht die Fläche immer demontieren muss.

Das Abflugewicht hat sich um genau 100g erhöht und komme somit auf 570g mit dem Elektrorumpf. Der Segler wiegt 470g.

Sollte es die Witterung erlauben, werde ich beide Versionen am Wochenende testen.

Beste Grüße aus Tirol

Gerhard

Bilder gibt es auch noch:

Anordnung der Komponenten
Der Spinner wird noch getauscht!

[little_wing]

Hallo Gerhard,

danke für die Blumen
Der Rumpf ist sehr schön geworden mit einem perfekten Übergang zum Spinner.
Die Anordnung der Komponenten ist bei mir ähnlich, nur sitzt der HOTT Gr12 bei mir noch hinter dem Empfänger, weil ich schwerere 3S-Akkus fliege. Berichte mal, wie es sich mit der 2S Motorisierung fliegt, ich überlege gerade auch den Antrieb umzustellen um noch etwas Gewicht zu sparen.

Gruß und viel Spaß mit den beiden BABA's
Rainer

[hst]

Heute ist meiner mit der Post angekommen.
Bilder wird es ab morgen geben.

[Kayb]

Die Baba-Jaga ist jetzt bei Modellbauservice Dipl.Ing.(FH) J.Schuster lieferbar (http://www.modellbauservice.com/?BABA-JAGA). Viel Spass an Alle, die sich den Flieger bestellen.

Gruß Ruben

[christianka6cr]

Moin

Herzlichen Glückwunsch und viel Erfolg zum Serienstart!

Gruß Christian