thermik-board.de

Hallo Uwe,

Jepp, ich komm gerade aus der Werkstatt.
Mein zweiter MiniRAY ist aus nahezu tadellos aus der Form gekommen. Nahezu deshalb, weil ich bei den Sichtkohle-Stellen ein paar Lufteinschlüsse habe. Keine Ahnung wie andere es schaffen, dass das immer perfekt wird. Ich schaff fehlerfreie Sichtkohle irgendwie nur bei 50% meiner Versuche...
Wurscht, die Festigkeit bei 310g ist sehr gut und es gibt keine Fehlstellen. Mit UP-Vorgelat ist das Entformen halt auch einfach geil. Das Zeug in Kombination mit dem Se700 trennt extrem gut.
Beim Leitwerk hatte ich überlegt, den Kohleschlauch weg zu lassen; ist eigentlich nur unnötiges Gewicht. Das nächste Leitwerk wird ohne CFK-Steg auskommen

Mit "Servohorn nach innen drehen" meinst du, dass das Gestänge dann nicht mehr 90° zur Scharnierachse steht, sondern eben in einem bestimmten Winkel nach innen?
Die vollintergrierte Anlenkung wäre aber schon geil gewesen Viel fehlt ja nicht...

Liebe Grüße,
Mario

vanquish hat geschrieben:Mit "Servohorn nach innen drehen" meinst du, dass das Gestänge dann nicht mehr 90° zur Scharnierachse steht, sondern eben in einem bestimmten Winkel nach innen?

Hallo Mario, die #2 sieht schön aus, mal gespannt wie das Rohbaugewicht beim Fluggewicht raus kommt.

Das mit Servohorn nach innen drehen meinte ich so ähnlich wie beim Gizmo im Bild unten gezeigt, aber die Servos näher zusammen gerückt. Dabei stehen die Gestänge nicht mehr senkrecht zur Ruderachse, aber wenn die Ruder innen länger sind und die Gestänge genau in Flugrichtung stehen dürfte sich der kleine Winkelversatz noch nicht negativ auswirken. Vielleicht reicht es bei der Bauhöhe ja schon die Servos weiter zusammen zu rücken, die Servohörner weiterhin auf der Randbogenseite vorzusehen und die Gestänge mit kleinem Wingelversatz zur Ruderachse parallel zur Flugrichtung zu bauen?

Gruß,

Uwe.

P.S.: der Gizmo-Stützstoff auf dem Bild ist übrigens Kork, gibts im Baumarkt

Hallo Uwe,

Aja, Danke! Jetzt ist´s mir klar!
Auf das Abfluggewicht bin ich auch gespannt. Ich denke, dass wird nicht so heftig werden, weil ich nicht so viel Trimmblei benötigen werde. Aber schau ma mal...

Was anderes: Aufgrund diverser Nachfragen überlege ich, zwei, drei Negativformen aus Acryl zu fräsen. Mein Problem dabei ist nur, dass die Anformung der Finne auf Ober- und Unterseite so nicht anständig als Negativ gefräst werden kann. Also Fräsen könnte man es schon, aber halt nicht nachbearbeiten (schleifen/polieren). Die Variante beim Minirock gefällt mir nicht wirklich... Hat vielleicht irgendjemand eine Idee, wie man das lösen könnte?

Liebe Grüße,
Mario

vanquish hat geschrieben:Mein Problem dabei ist nur, dass die Anformung der Finne auf Ober- und Unterseite so nicht anständig als Negativ gefräst werden kann. Also Fräsen könnte man es schon, aber halt nicht nachbearbeiten (schleifen/polieren). Die Variante beim Minirock gefällt mir nicht wirklich... Hat vielleicht irgendjemand eine Idee, wie man das lösen könnte?

Hallo Mario, magst Du die Anformungen nicht einfach weg lassen? ...oder reduziere sie oben mit einem Übergangsradius auf die Höhe über der Tragfläche, die sich noch schleifen und polieren läßt. Unten fänd ich eine glatte Flügelunterseite eh schöner als die Restfinne, auch wenn die den Bürzel gut stabilisiert, dann müsste halt ein Steg und eine Gewebelage mehr ins Heck.
Die Steckungsstifte können auch in Sacklöchern im Flügel stecken und von unten reicht dann eine kleine Senkkopfschraube zur Befestigung, z.B. Kunststoff M3.
Die Kulisse beim Minirock gefällt mir inzwischen auch nicht mehr, eine Befestigung nur mit Tesa reicht nicht für härtere Landungen, ich klebe zusätzlich mit UHU Por. Eine Steckung mit Stiften ist besser, egal ob mit Anformung für Tesabefestigung oder mit Schraube von unten.

Gruß,

Uwe.

Kurze Zwischenfrage:
Kork als Stützstoff?? Kannst du mir da ein bisschen was darüber erzählen? Wie ist der Gewichtsunterschied zu bspw Balsa? Wie dick ist das Material? Und vor allem, wie zufrieden bist du mit dem Ergebnis?

Hallo,

Danke für den Vorschlag, Uwe!
Die Anformung auf der Oberseite auf ein Mindestmaß (1-2mm) zu reduzieren, wäre eine Möglichkeit. Zusammen mit deiner Idee, von unten mit einer (oder vielleicht sogar zwei Schrauben) zu sichern, könnte funktionieren. Das Leitwerk ist ja wirklich nicht groß und schwer... Mir würde auch eine gerade Unterseite besser gefallen.

Liebe Grüße,
Mario

Koarl hat geschrieben:Kurze Zwischenfrage:
Kork als Stützstoff?? Kannst du mir da ein bisschen was darüber erzählen? Wie ist der Gewichtsunterschied zu bspw Balsa? Wie dick ist das Material? Und vor allem, wie zufrieden bist du mit dem Ergebnis?

Hallo Carlos,

ich kann leider nicht viel dazu sagen, denn ich selbst habe das noch nicht verwendet. Tim Harris "Timbuck" in Australien verwendet das für den GIZMO, hier gibt's über 100 Seiten Fred zu dem Modell: https://www.rcgroups.com/forums/showthr ... ?t=1781085
Ich habe das Material schon im Baumarkt gesehen, hier gibt's das als Rollenware ab 2 mm dicke. Das Gewicht ist sicher höher als bei Balsa oder Airex, genaue Zahlen dazu habe ich nicht.

Gruß,

Uwe.

Danke!

Was kommt als nächstes? Leder?

Hallo zusammen

ich hab einen Gizmo in Kork. Das ist wirklich ganz gut! Das gute an Kork ist, dass das Material etwas nachgibt, aber dann wieder zurück geht, wie EPP, ist aber wesentlich druckfester. Ja, ja ich weiss, es gibt auch EPP mit dem man Fensterrahmen machen könnte. Kork verklebt aber super mit Epoxi vor allem auch weil die Oberfläche etwas porös ist, so dass das Epoxi sich im Kork verhakt . Ich bin mit dem Gizmo ein paar Mal recht hart "eingelandet"....kein Thema. Und einmal, HF Modul kaputt!!!! auf einem Steinstrand eingeschlagen. Mein Gizmo ist nicht leicht und wird auch recht schnell. Jeder kann sich vorstellen, was dieser Einschlag für ein Voll CFK Modell bedeuten muss. Der Sound war dann auch entsprechend. Schaden: Nase an der Trennnaht aufgegangen (ca. 10cm auf beiden Seiten) - mit Sek. Kleber repariert, ein Ohr war Matsch, aber noch dran - Sek. Kleber und spachteln. Das wars in etwa! Vor allem: keine Delaminationen!!!! Habe ich so noch nie gesehen. Echt gut erfunden von Tim.

Die Nachteile: schwerer!!! Kork hat ca. eine Dichte von 200-210 kg/m3 Airex von 50-70kg/m3 und etwas mehr Harzverbrauch (Schaumtreibmittel zugeben!!). Aber für einen guten Hangflieger eine echt gute Sache.
Gibts hier auch in 1mm Dicke: http://www.kork24.de/rollenkork.html?page_iso8=3 auf Anfrage auch in kleineren Mengen.

vh Peter

Der Gizmo kann es ganz gut vertragen etwas schwerer zu werden. Zumindest im Urlaub wo ich an Hänge gehen kann an denen es richtig knallt ist das sicher das perfekte Material.

Ich habe bislang aber auch schon mehrere Beispiele von solchen scharfen Nuris gesehen die trotz geringer Masse irre schnell und spaßig fliegen. Vielleicht keine echten DS Jäger dann aber aber das Spektrum weitet sich dann halt auch auf leichte Winde auf.
Stabilität ist in schwer klar leichter hin zu bekommen als in leicht.
Nach meinem wirklich sehr geilen Skandera Soft-Tank ist mir mehr nach was leichtem...


RAY, Rock, Gizmo. Irgendwas der Kategorie muss ich mir bald mal irgendwie zulegen. Wenn ich dran komme.

Rainer und ich haben sowohl einen Gizlite (Roofmate indside) und Gizmo (Kork). Meiner ist in etwa dobbelt so schwer!

Interessanterweise ist vor dem Hang in Sachen Beschleuningung und Speed kaum ein Unterschied zu sehen (aber nichts gemessen). Einzig in Sachen Durchzug, wenn denn mal Speed drin ist, hat der schwere sichtliche Vorteile. Deutlich ist aber auch, dass der leichte agiler ist, d.h auf engerem Raum rumgeht und kaum Speed verliert. Da muss man mit dem schweren Teil ein wenig weiter rum fliegen und schön laufen lassen, dann behält er hingegen Speed prima. Insgesamt hat aber der leichte ganz klar ein grösseres Fenster, wo er gut geht und Spass macht. Kann man ja auch so erwarten. Mich hat aber überrascht, wie schnell das Teil wird bei dem leichten Gewicht (so um 350 g) und wie gut man damit rumzischen kann auf kleinem Raum. Da hätte ich den Unterschied viel grösser erwartet.

Peter Wick hat geschrieben:Interessanterweise ist vor dem Hang in Sachen Beschleuningung und Speed kaum ein Unterschied zu sehen (aber nichts gemessen). Einzig in Sachen Durchzug, wenn denn mal Speed drin ist, hat der schwere sichtliche Vorteile. Deutlich ist aber auch, dass der leichte agiler ist, d.h auf engerem Raum rumgeht und kaum Speed verliert. Da muss man mit dem schweren Teil ein wenig weiter rum fliegen und schön laufen lassen, dann behält er hingegen Speed prima. Insgesamt hat aber der leichte ganz klar ein grösseres Fenster, wo er gut geht und Spass macht.

Das ist beim Minirock auch so, mein schwerer grüner flog zwar schon bei mittleren Bedingungen, aber machte dabei keinen Spaß weil er zu träge war. Der jetzige mit rund 300 g weniger ist nicht spürbar langsamer, aber viel agiler und macht deshalb vorm Hang bei allen Bedingungen mehr Spaß. Nur im DS hat der schwere Vorteile weil er träger auf Turbulenzen reagiert und mehr Durchzug hat. Der Minirock ist aber im DS eh nicht sehr schnell, vielleicht weil er bei Turbulenzen pendelt und mit hohem Gewicht stark ausbremst wenn man eng fliegt, so ein ruhiges Lee wie man bräuchte um mit dem Minirock im DS richtig schnell zu werden haben wir hier nicht.
So kleine BWB-Spaßbretter mit den dünnen, gering gewölbten Profilen machen nach meiner Meinung vorm Hang am meisten Spaß. Für Speedrekorde im DS fehlt gegenüber größeren Leitwerkern Gleitleistung und gegenüber konventionellen Brettern die breitere Minimalwiderstandspolare gegen das ausbremsen in Turbulenzen.
Da die BWB-Minibretter sehr kompakt und dadurch schon recht robust sind kann man sie eigentlich nicht leicht genug bauen, denn für die windigeren Tage kann man immer noch Ballast zuladen ohne in der Luft Probleme mit der Festigkeit zu bekommen, der geringe Maxiamlauftrieb führt zu einem größeren Wenderadius statt zum Biegebruch.
Für Steine beim Landen kann man eh nicht fest genug bauen und hinkt mit der Massenträgheit beim Einschlag immer der Stoßfestigkeit hinterher.

Beim Kork als Stützstzoff könnte ich mir vorstellen dass ein Aufbau mit weniger Gewebe den Gewichtsnachteil gegenüber Airex teilweise wieder rein holt weil er scheinbar zäher ist, wie Peters Erfahrung zeigt.
Mit dem 1 mm Kork könnte sich ein Versuch lohnen, danke Peter für den Link.

Gruß,

Uwe.

Hallo,

Es geht weiter mit MiniRAY #3. Zuerst habe ich Inlays für die Servodeckel und Wartungsklappe gefräst und mittels doppelseitigem Klebeband in die Form eingeklebt. Dazu habe ich mir eine Schablone aus einer Hartfaserplatte gefräst. Leider habe ich kein Bild von den eingeklebten Inlays gemacht. Man kann sie aber auf den Lackierbildern sehen.

Gestern wurde dann noch schnell einlackiert. Oben weiß mit orangen Ohren; unten schwarz mit zwei weißen Blockstreifen. Seitenleitwerk in schwarz mit oranger Spitze. Den Stützstoff habe ich im CAD noch etwas angepasst, sodass ich diesen heute fräsen kann. Morgen wird dann laminiert. Der Laminataufbau wird wieder mit 80er Spreadtow außen und 50er oder 25er GFK-Innenlage werden. Und um meine Tradition bei Eigenbauten weiterzuführen, wird dies vermutlich der erste MiniRAY werden, der in die Luft kommt

Liebe Grüße,
Mario

Hallo,

Mal wieder ein paar Bilder vom MiniRAY-Bau. Da ich mein Handy nicht mit Harz verschmieren will, leider nur wieder 4 Bilder...
Als ersten Schritt müssen Roovings als Verstärkung und zum Ausrunden der Kanten in den beiden Leitwerksanformungen auf Ober- und Unterseite eingebracht werden. Danach habe ich an den Servodeckeln Microballons eingespritzt um die Kanten zu verrunden. Danach konnte es mit der 17er GFK-Gewebe als Schlichtlage weitergehen. Die Schlichtlage gebe ich hauptsächlich wegen den Leitwerksanformungen rein. Es hat sich gezeigt, dass das SpreadTow-Gewebe sich bei den starken Radien der Anformung nicht ganz so sauber anlegt und beim letzten MiniRAY haben sich an dieser Stelle zwei, drei kleinere Lufteinschlüsse gebildet. Die Schlichtlage in Kombination mit sauberer aufgebrachten Roovings und Microballon-Masse sollte dies nun verhindern. Im Bereich der Steckung wird natürlich kein Microballon, sondern CFK-Roovings und CFK-Mehl verwendet. Als nächstes Folgen die Glasgewebe im Nasenbereich und das 80er SpreadTow um "Flügel". Nicht zu vergessen Streifen aus diagonalem Abreisgewebe und darüber nochmal GFK-Streifen. Das Abreisgewebe für das Scharnier sollte nämlich gut eingebunden sein und nachdem es am Stützstoff nicht hält, ist hier das GFK-Gewebe unbedingt zu verwenden. So, leider wars das mit den Fotos. Danach gings weiter mit dem Stützstoff; Holmgurt aus M40J-Gelege (insgesamt 600g/m², aber abgestuft) und der Innenlage. Bei der Innenlage habe ich diesmal ein 30er CFK-UD-Gelege in Spannweitenrichtung (nur im "Flächen"-Bereich bis zum Ruderscharnier) und vollflächig 25er GFK-Gewebe verwendet. Das leichte UD-Gelege soll die Flächenspitzen etwas steifer machen... Schau ma mal...

LG, Mario

Hallo Mario,

sieht gut aus, ich bin mal gespannt wann ein Miniray in die Luft kommt und mit welchem Gewicht

Nachdem ich jetzt beim 90 cm BOW ein bisschen Erfahrung mit der Größe sammeln konnte bin ich etwas ernüchtert was die notwendige Holmdimensionierung angeht. Keine Kritik, nur Gedanken aus der jüngsten Erfahrung:
Die Belegung vom Bow ist 100er Glas außen, Balsa als Stützstoff, 25er Glas innen, Holmsteg aus stehendem Balsa, fertig....und da biegt, flattert und bricht im Flug nichts, bisher auch nicht an der Flitsche beim Schuß auf max ca. 80 m.
OK, der Miniray hat dünnere Profile als der BOW, aber dafür auch etwas weniger Maximalauftrieb.
Dein Schalenaufbau liegt wohl in ähnlicher Gewichtsklasse wie beim BOW und das Balsa ist etwas schwerer als das Herex, das geht schon OK.
Beim Holm genügt wahrscheinlich ein bisschen UD-ST-Band bis 2/3 der Halbspannweite und eine kleine Kohlezulage am Gestängedurchbruch des Stegs, insbesondere mit dem zusätzlichen 30er UD-Gelege.
Vom fliegerischen her denke ich dass der Miniray noch etwas satter und rollgeiler am Ruder hängt und bei gleicher Flächenbelastung schneller ist als der BOW, aber mehr Tragen braucht um oben zu bleiben. Kein Allrounder und eher nix für die flachen Thermikhänge aus Marcos Videos, aber eine Show im DS und am guten Hang ab mittleren Bedingungen !?

Es bleibt spannend

Gruß,

Uwe.

UweH hat geschrieben: sieht gut aus, ich bin mal gespannt wann ein Miniray in die Luft kommt...

Wie gesagt: Wenn ich meine Tradition nach Solaris und Thor (und den Neon nehm ich auch noch dazu) fortsetze, wird dieser MiniRAY der erste in der Luft sein

Der Holmgurt bei meinem ist 10mm breit. 600g/dm² hört sich viel an, ist es im Endeffekt aber nicht, zumal die 6 Lagen nach außen hin abgestuft sind. Das ist etwa 1/10 von dem, was ich in einem F3f-Modell verbaue. Hm, mir fehlt bei Nuris ja absolut die Erfahrung, aber irgendwas sträubt sich noch in mir, einen Schalenflügel mit noch weniger Gurt zu bauen. Obwohl, bei den V-Leitwerken ist auch nur je ein 100er Streifen drinnen und das ist mehr als ausreichend... ach, keine Ahnung

Liebe Grüße,
Mario

vanquish hat geschrieben:... ach, keine Ahnung

Hi Mario, jepp, ist nicht wichtig......jetzt bau erst mal, dann flieg das Teil und dann schaun mer weiter

Gruß,

Uwe.

Gestern hatte ich Zeit um die Formen aus dem Vakuum zu holen und mal alles bis zum Verkleben vorzubereiten. Das heißt,
Abreisgewebe entfernen Gewebeüberstände entfernen, Trennebene reinigen und den Stützstoff in der Klappe muss runterschleifen. Der Stützstoff ist so zwar nicht im Sandwich drinnen, wird aber mit der gegenüberliegenden Seite verklebt. Die Klappe ist ja sehr dünn Das Scharnier auf der Innenseite anritzen. Wie erwähnt habe ich dafür eine eigene Schablone gefräst, welche einfach an den Passstiften der Form eingesteckt wird. Funktioniert sehr gut Die Stege aus 6 bzw. 3mm Depron habe ich bereits beim letzten mal mitgefräst und gestern mit dem 5mm-CFK-Schlauch (R&G) überzogen. In der Mitte benötige ich einen etwas größeren Schlauch, welchen ich heute in meiner anderen Werkstatt holen werde. Wenn sich´s einrichten lässt, mache ich heute die Form zu... Liebe Grüße,
Mario

Und Form geschlossen Jetzt darf das Harz ein paar Tage durchhärten. Bin schon gespannt, wie das Teil geworden ist

LG, Mario

vanquish hat geschrieben:Und Form geschlossen

Jetzt darf das Harz ein paar Tage durchhärten. Bin schon gespannt, wie das Teil geworden ist

LG, Mario

...so lange noch....

Gruß,

Uwe.

Gestern Abend konnte ich die Form öffnen und MiniRAY #3 herausholen. Im großen und Ganzen bin ich damit zufrieden- Die Innenlage aus UD-Kohle versteift den Flügel gerade im Außenbereich deutlich. Übers Gewicht kann ich noch nichts sagen... Muss ich heute abwiegen. Ich hab mir auch noch eine zweite Schablone gefräst um das Ruder auf der Oberseite aufzutrennen. Das hab ich gestern am MiniRAY #2 noch getestet, allerdings das Ruder noch nicht ganz gängig gemacht. Ich musste dann leider los... Liebe Grüße,
Mario

Hallo Mario, das sieht sehr gelungen aus, geil

Gruß,

Uwe.

Dann mal nen schönen Geburtstag Mario !!!
grüssle, Christof

@Christof: Danke dir!

@Uwe: Ja, das Teil passt auf jedenfall so. Aber Verbesserungspotential ist natürlich noch gegeben. Mittlerweiel sind die Formen wieder eingewachst. Ich hab dann jetzt ein langes Wochenende vor mir... mal schauen, ob sich zwischen dem Thor-Bau noch ein MiniRAY ausgehen wird Die Flugsaison ist dank Schnee am Berg eh vorbei

LG, Mario

vanquish hat geschrieben: Die Flugsaison ist dank Schnee am Berg eh vorbei

Hallo Mario, auch von mir Herzlichen Glückwunsch und Alles Gute zum Geburtstag

Oh Mann, ihr habts gut, im Sommer schönste Berge zum fliegen und im Winter mit dem Schnee eine Ausrede um in der warmen Werkstatt zu bleiben Bei uns ist Winter nur der kalte und normalerweise windigere Teil der ganzjährigen Flugsaison, deshalb werden die vielen Bauprojekte nicht fertig

Wie hast Du Dir den Erstflug gedacht wenn im Winter nichts geht, der Ausbau mit 2 Servos sollte ja nicht sooo lange dauern?

Gruß,

Uwe.

Hallöle,

heute kam ein großer Karton aus Österreich bei mir an, drinnen war das schönste kleine Nurflügelmodell das ich je gesehen habe
.....bestens in dicke, innen glänzende GFK-Schutzummantelung verpackt

Ich werde jetzt noch den restlichen Ausbau machen und dann die Flugerprobung um die Einstellwerte zu erfliegen.

Ich freu mich unsagbar, das 360°-Grinsen wird mindestens bis zum ersten Startversuch anhalten.....

Danke Mario, ich weiß gar nicht wie ich mich angemessen bei Dir bedanken soll, Du hast noch dicke was gut bei mir

Gruß,

Uwe.

Wow
Sieht echt klasse aus

Wow!!

Realyser hat geschrieben:Wow
Sieht echt klasse aus

Hi Marco, das finde ich auch und befummel das Teilchen grad noch ein bisschen. Der BOW hat seinen Charme weil er ganz schlicht und ein eher technisch minimalistisches Flugzeug ist. Der Miniray hat viel mehr Rundungen und natürliche Formen, damit viel mehr unterschiedliche Formdetails, ähnlich wie ein gefiederter Vogel.

Ich bin sehr auf die Unterschiede beim fliegen gespannt, aber von der Auslegung her ist der BOW mehr ein Allrounder der auch noch bei schwachem Tragen viel Spaß macht und der Miniray mehr ein Fun- und Speedbrett für gut tragende Hänge.

Gruß,

Uwe.