Holz-Hybrid-EckVerTeiL (Hilfe, Ich Spinn)

[Nebukadneza]

Isch hen do so a Helmsche!

Här, des wor a Schloifarai här! Isch des so resch wodde?

Grüßle
-Dario

PS: Jetzt sagts mir blos noch oina warum des Forumdingsdo die Bilder da widda annaschdarum drehd här!

[Norbert1]

Hi Dario
und wie machen sich die Rohrzwingen
Norbert

[Nebukadneza]

SAUGEIL! Ich geh die Woche direkt nochmal in den Baumarkt und kauf alle Größen die sie haben. Der Tip war die absolute Wucht, vielen Dank nochmal!

Grüßle
-Dario

[Nebukadneza]

So, nachdem ein Platzregen der hier einfach nix verloren hat Christians und meine Flugpläne zunicht gemacht hat -->

Die ersten 3 Rippen mit Flugzeugsperrholz aufgedoppelt (Weißleim und weils bissl abging doch noch n Tropfen Sekundenbapp), mit der kleinen Proxxon Bandsäge grob ausgeschnitten und mit Bandschleifer und Schlüsselfeile frisch verschliffen:

(mehr: http://gallery.ghostdub.de/index.php/Ne ... eiL?page=5 )

Ist das recht so? Darf ich wenn ich Zeit find nachher Unterlegklötzchen sägen und das ganze ma Auffädeln?
Unterlegklötzchen hätte ich einfach quer aus übriger Melamin-Span-Küchen-Arbeits-Platte mit der Tischkreissäge mit Parallelanschlag und längenarretiertem(?) Schiebeschlitten rausgeholt. Taugt das?

Grüßle
-Dario

[Baui]

Hey Dario !
RESPEKT eine wirklich saubere Arbeit !!!!!
Macht richtig Spaß mitzulesen
Ist die Werkstatt von Dir ?? Scheint ja top ausgestattet zu sein ..

Hab da mal ne OT Frage die mich schon länger beschäftigt
Warum Nebukadneza ??
Sicher nicht wegen der 15 Liter Schampus-Pullen !? Oder Doch ??

Grüße
Matthias

[Nebukadneza]

Hi,

danke für die Blumen ;). Ich befürchte auch es sieht auf den Bildern sauberer aus als in Echt, jedesmal wenn ich den Rippen ein Schleifpapier aus 2 Metern Entfernung gezeigt habe sind sie schlechter geworden .

Werkstatt ist ein wenig von mir aber hauptsächlich von meinem Nachbar der viel Metallbastel macht und bekennender Werkzeugfanatiker ist ;).

Der Spitzname geht auf den antiken König (oft auch "Nebuchadnezzar", "Nebukadnezar", ... -- je nach Transkription eben, http://de.wikipedia.org/wiki/Nab%C3%BB- ... B9%A3ur_II. ) zurück. Da der Gute sich mal mit meinem Halb-Namensvetter Darius (ersetze "us" durch "o") gekloppt hat, dachte ich das passt. Und schon war der Nickname fürs Internetz geboren ;).

Grüßle
-Dario

[Bernd H]

Weitermachen aber Zack zack

[Nebukadneza]

Etwa so?

Ist nur ganz grob gefädelt ohne messen...

Da die Fädellöcher für den Endtrapezes ja 3mm unter den anderen sitzen musste ich das Brett zuerst "dünner" sägen. Der Messchieber meint mir sei das Gelungen (Dick: 27.87mm bis 28.12mm, Dünn: 24.78mm bis 25.35mm -- nicht super genau, aber laaangt, oder?

Jetzt muss ich nochmal das 2mm Röhrchen aufsägen und das mal testweise dazufädeln, schaut soweit aber schonmal gut aus.

Da ich das bisher verpennt hab morgen an der Uni mal schauen wie man den Plotter des Rechenzentrums verwendet, dann den Flügelplan Plotten zum genauen ausrichten auf den Stangen. Dann wirds richtig gefädelt und der Holm darf probesitzen...

Grüßle
-Dario

[Bernd H]

Vegesse die Löcher für die Steckung nicht.... das iat sch.... gerade zu Boheren wenn die Rippen mal verklebt sind.
Ausdrucken? die rippenabstände genügen ab hier, da brauchst keinen Plan mehr.
Ich mach mir da für die rippenabstände in passendes Holzklötzchen da s jweils ein mal vorne an der Fädelstange und dann hinten beim verkleben Zwishen die Rioppen gestellt wird. Dann wird auch gleich alles gerade und winkelig wenn der Anfang passt.

[Nebukadneza]

Wird nicht vergessen, keine Angst ;).

Den Ausdruck wollte ich halt haben weil zum einen die paar innersten Rippchen einen anderne Abstand haben, zum anderen damit sich einmal gemachte Fehler nicht fortpflanzen und ich wenn ich mal versehentlich ne Rippe verschieb nicht alles nochmal nachmessen muss. Und dann eben auch um nochmal sicher zu gehen dass ich mich nirgends verrechnet hab und der Grundriss eingehalten wird ;). Auf der anderen Seite könnt ich das gleiche auch erreichen wenn ich dem Abstandsklötzchen noch einen kleinen Metallwinkel als Freund dazugeb.

Nochmal Leimfrage: Füllt ihr euren Leim für sowas eigentlich ab? Z.B. in ne Spritze? Mit dem fetten Rohr an der Leimflasche sabbel ich alles voll voll was nicht so voll voll soll, und n Bleileimvogel is nich toll.

Grüßle
-Dario

[christianka6cr]

Moin Dario

Hier http://www.shop-027.de/shop-TIGAMED.html bestelle ich meine Spritzen für den Leim (Weißleim wie auch PU), die Nitril-Handschuhe, ...

Gruß Christian

[Nebukadneza]

Hi,

ja verfickte drecks !@&%(%^@!%&@_( scheiß @($!@&$(*@!& verdammte @(%!@^$(!@^%*&@!%^@!&*( .

Ich hab mich wohl doch irgendwo um eine Nasenleistendicke verrechnet, und zwar im äußersten Trapez. Seht selbst:

Am Ausdruck passend angelegt:

Am Holm passend angelegt:

Wenn ich also am Holm passend anlege dann ist, so wie es aussieht, die Endrippe des äußersten Trapezes um genau eine Nasenleiste nach vorne verschoben.

Das andere Problem ist dass die Endrippe des vorletzten Trapezes und die Anfangsrippe des letzten Trapezes, wohl aufgrund von Parallaxfehler durch die nicht unendlich kleine Dicke der Schleifschablonen nicht zueinander passen. Vorallem die Höhe der 2mm Bohrlöcher stimmt nicht genau überein. Ich habe ja in die letzte Rippe mit 4mm Fädellöcher noch passende 2mm Fädellöcher gebohrt so dass ich dort beides auffädeln wollte und damit die vertikale Ausrichtung sicherstellen. Das geht jetzt so nicht und/oder ich hätte einen ekeligen Sprung im schönen Strak.

Was also tun? Alles ab in die Tonne kloppen und nochma von Vorne?

[mario]

Das andere Problem ist dass die Endrippe des vorletzten Trapezes und die Anfangsrippe des letzten Trapezes, wohl aufgrund von Parallaxfehler durch die nicht unendlich kleine Dicke der Schleifschablonen nicht zueinander passen.

Das Fachwort dafür ist schief.

SCNR
Mario

[UweH]

Alles ab in die Tonne kloppen und nochma von Vorne?

Hallo Dario,

in die Tonne kloppen? Holz ist ein Werkstoff mit dem man kreativ und flexibel bauen kann, auch wenn mal was schief geht, ein geduldiges Material.
Auf den Bildern ist das ein oder andere schief und nicht entsprechend dem Plan, aber kein Grund das weg zu werfen.
Der Holm kann getrennt und dann im Außenflügel geknickt eingebaut werden, die Kraftübertragung kann dann z.B. über einen schmalen Streifen Glasgewebe an der Trennstelle erfolgen....usw.
Schau Dir das noch mal in Ruhe an und überlege wie Du die Fehler mit dem vorhandenen Material improvisiert eliminieren kannst, ich bin der Meinung das ist ohne große Probleme möglich, aber Ferndiagnosen sind selten perfekt.....Holzbauten aber ebensowenig und trotzdem fliegen sie gut.

Gruß,

Uwe.

[Nebukadneza]

Hi Uwe,

hast recht. Ne Nacht drüber schlafen hat geholfen. Wie bedenklich ists denn tatsächlich von der Belastung her wenn ich da außen den Holm einfach absäbel und dann ansetze? Ich könnte mir vorstellen entweder innen ein paar Rovings draufzusabbeln (obwohl ich ja eigentlich bei Holz bleiben wollte ;P), oder eben sobald die beiden Flügelteile mal halbwegs aufgebaut sind die beiden Rippen die sich treffen im Holmbereich aufzuschneiden und dort eben den Holm von Innen "aufdoppeln" an der Verbindungsstelle. Das könnte ich mir z.B. gut vorstellen zu machen wenn die vordere Beplankung und Holmverkastung drauf ist, die hintere aber nich nicht, dann kommt man ja noch gut ran...

Was mir aber noch nicht klar ist was ich mit dem Sprung im Strak zwischen dem zweiten und dritten Trapez machen soll. Dort bräuchte ich tatsächlich beide Rippen, weil dort ja auch der übergang von zweiseitiger Endleistenbeplankung auf nur untere Endleistenbeplankung ist. Da wäre es natürlich toll eine Doppelrippe für den Übergang zu haben.
Im Zweifel einfach mal die dickere der beiden Rippen auf das maß der kleineren bringen, damit das passt? Und beim Anstückeln die Position dann halt an der von Hand angezeichneten Profilsehne ausrichten, da die 2mm Fädellöcher aufgrund des ParaSchiefUndKrummLaxenFehlers ja nicht ganz passen?

Grüßle
-Dario

[Bernd H]

Der sprung ist doch keiner.
du beplalnst das Querruder im äusseren Trapez auch beidseitig , nur auf der Untersiete Zwischen den Rippen.
Somit geht die Untersitenbeplamkung vom 2tern Trapez bis zur 1ten Rippe 3tes Trapez und wird dort Stumpf verkelbt.
Weiter geht es dann unten mit Holzeizelteilen die Zwischen die Rippen gekelbt werden , sebiger stehen dann hinten nach oben Über. Verschleiffen und Oberbeplankung durchgehend drauf.

[Nebukadneza]

Hallöle,

hach ja, irgendwie hast du zwar schon recht, irgendwie aber auch nicht. Die Anfangsrippe von Trapez #3 ist halt einfach nicht dick genug. Da würde der Holm nichtmal reinpassen. Das mit der Beplankung lässt sich so wie du es beschreibst vermutlich schon machen. Ich könnte natürlich die eine Rippe auch einfach rauswerfen, dann würde sich das der Fehler etwas mehr nivellieren. Das geht dann allerdings deswegen nicht weil das dritte Trapez ja wieder ne Anfangsrippe braucht. Mhrr... So oder so alles toof.

Ich könnt jetzt natürlich einfach mal anfangen den Holm abzusägen und einfach mal in die ersten beiden Trapeze einbauen. Und dann weitersehen.

Stimmen?

Grüßle
-Dario

[Bernd H]

Die Endrippe von Trapez 2 ist die Anfangsrippe von Trapez 3 das ist für den Profilstarck nur 1 Rippe
Da ist kein Absatz oder sonst was geplant.

[Nebukadneza]

Genau. Es ist aber einer drin.

[Norbert1]

Hi Dario

Hier mal ein Beispiel für den Hol wie du es Hinkriegen und schäften kannst um Stabilität wieder rein bekommst.
Ja und dort wo die Mitte der schräge ist sollte eine Rippe sitzen .

Norbert

[Nebukadneza]

Hi Norbert,

danke für die Grafiken -- nur nochmal dass ich das jetzt richtig verstehe, de Schräge wird in die Dicke des Holmes (hier also der "2mm-Richtung"), nicht in die Breite des Holmes reingeschliffen? Und der "Halbhöhenpunkt" der Beiden anschrägungen liegt genau in der Mitte der Knickstelle?

Grüßle und Danke!
-Dario

[Norbert1]

Hi Norbert,

danke für die Grafiken -- nur nochmal dass ich das jetzt richtig verstehe, de Schräge wird in die Dicke des Holmes (hier also der "2mm-Richtung"), nicht in die Breite des Holmes reingeschliffen? Und der "Halbhöhenpunkt" der Beiden anschrägungen liegt genau in der Mitte der Knickstelle?

Grüßle und Danke!
-Dario

Hi Dario

wen deine leiste 2mm Höhe hat würde ich es so machen ob du genau die Mitte der Rippe triffst also deinen Halbhöepunkt oder ein Paar MM daneben liegst ist zweitrangig ,
mache dir das leben nicht so schwer Schäfte das so und gut ist so meine Meinung und so würde ich es machen.
Doch bestimmt kommen noch etliche andere Meinungen dann suche dir die beste raus und gut ist.
ich dachte du wärest schon fast fertig
Norbert

[Nebukadneza]

ich dachte du wärest schon fast fertig

Sorry ;((

[Nebukadneza]

Hi,

nachdem die Werkstatt gerade von Saunaähnlichen 42°C auf geradezu erträgliche 31°C abgekühlt ist habe ich endlich mal gemacht was ihr mir seit 30 Seiten versucht beizubringen: ICH HAB WAS GEMACHT.

Einfach mal angezeichnet und drauf los gebohrt die Löcher für die Steckung ... und dabei bemerkt warums scheiß egal ist wie genau ich anzeichne, nachher wirds nämlich eh ungenauer . Dann den Holm final eingepasst, dabei versucht eher zu wenig als zuviel wegzuschleifen und be den Wurzelrippen das Ziel etwas verfehlt. Leim in die Spritze (@Michael: Das muss auchnoch zu deiner Sammlung dazu!), noch zwei Sandsäcke mehr gemacht, und ab dafür.

Grüßle
-Dario

[paulpanter82]

Hallo Dario

(@Michael: Das muss auchnoch zu deiner Sammlung dazu!)

Meinst du mich?? Die Sandsäcke oder die Spritze??
Wie kann es überhaupt sein das da ein Knick im Holm ist??
Es war doch extra so geplant das der Holm gerade durch geht??
Und warum hast du eigentlich die Fädellöcher im letzten Trapez tiefer gelegt??

Oh man hätte ich so in meiner Jugend angefangen wäre ich bei Modellbooten geblieben
Schaut aber garnicht so schlimm aus, wird schon werden und mit Mudder Born is auch geworn

Gruß Michael

Edit: Achso, haste eigentlich den herausgeqollenen Leim weg gemacht oder fliegt der gleich als Aufbalastierung mit

[Nebukadneza]

(@Michael: Das muss auchnoch zu deiner Sammlung dazu!)

Meinst du mich?? Die Sandsäcke oder die Spritze??

Die Holzleim-Spritze -- zur Balsa-Line und dem CF-Schnueffel-Rohr dazu .

Wie kann es überhaupt sein das da ein Knick im Holm ist??
Es war doch extra so geplant das der Holm gerade durch geht??

Jep, war es. Irgendwie hab ich mich mit der Pfeilung im Aussentrapez wohl um genaue eine Nasenleistendicke verrechnet. Damit ist jetzt ... oehm ... Kaese :9.

Und warum hast du eigentlich die Fädellöcher im letzten Trapez tiefer gelegt??

Damit sie im letzten Rippelchen wenigstens Halbwegs mittig sitzen, dort wars ja ein bisschen Eng. Auch wollt ich sie nicht zu weit mittig platzieren, und dann waeren sie sonst zu nah an die Grossen gekommen an der Anschlussrippe. Aber das Krieg ich irgendwie geloest, das hab ich mir vorhin nochmal angesehen und es is machbar .

Edit: Achso, haste eigentlich den herausgeqollenen Leim weg gemacht oder fliegt der gleich als Aufbalastierung mit

So gut es eben ging abgewischt. Bissl Ballast bleibt... ;P

Gruessle -- und tut mir echt leid ;(.
-Dario

[Bernd H]

Im letzen Trapez hast du irgendwie mehereFehler.

Der Absatz ist werder in Vortex noch in Michael Zeichnungen.
Den hast Du irgendwo Dazukonstruiert

Wie du den Hingebracht hastist mit ein Rätsel weil du ja eigentlich nur 4 Rippen zum Blockschleiffen hast.

Das mit dem Knick im Holm wäre auch einzusparen gewesen wenn du die 4 Blockrippnen mal auffegfädelt hättest ohne das Holz dazwischen.

Nachdem ja alles passt bis auf das letzte Trapez wäre zu überdenken selbiges nochmal passend zu fertigen .

Wenn die jetzige Balsa enrippe von der Länge her Passt passt dein Plan nicht passt der ist die endrippe Falsch. Die letze Blockrippe müsstest du nochmal machen .

Ich kann nicht nachvollziehen wo der Absatz am übergang ins aüssere Trapez jetzt herkommt, Ich plane sowas ert nicht in meinen ausslegungen weil auch ich in Positv das nicht wriklich bauen Will.
Ich bitte um Aufklärung.

Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen, aber das Brainstormig für die Grundkonstrucktion ist irgenwo in die Hose gegangen.
Ich persönlich Löse bestimmte Sachen ohne Plan eher pragmatisch auf den Bautisch, dazu reiss ich mir den Flügelgrundriss auch Maßgerteu auf, und habe dann die Schleifrippen Ausdrucke zur Hand.

Christian ist ja öfter mal bei dir in der Nähe vilehcht kann der noch nachvollziehen wo du...den Knoten in der Hirnwindung hattest.

Wietermachen.....Schreiner mögens doch Warm

[paulpanter82]

Hallo Leude

Vielleicht sollte Dario mal auf dem Werkstattboden nach einer verschollenen Rippe ausschau halten, der Absatz sieht so gleichmässig aus als würde da schlichtweg eine fehlen?

Gruß Michael

[Nebukadneza]

Hi,

jaaaa neeein. Auf dem Boden findet keiner mehr was .

Ne, im Ernst: Ich hab das ganze Zeugs nochmal in den Block gespannt. Der Sprung kommt daher dass die letzte Rippe des 2. Trapezes links von der Musterrippe ist, während die erste Rippe des 3. Trapezes rechts von der Musterrippe ist. Da die "Steigung" im letzten Trapez (da weniger Rippen) am Stärksten ist fällt hier der (ja, bringt mich gerne um!) Parallax-Schief-Ver-Krum-Satz am größten aus. Ein kleiner Sprung ist auch zwischen 1. und 2. Trapez, allerdings nicht so groß.

Zum alles im Block einmal anschauen und Holm einpassen. Hatte ich gemacht, siehe:
http://gallery.ghostdub.de/index.php/Ne ... L/IMG_5366
http://gallery.ghostdub.de/index.php/Ne ... L/IMG_5368
Und das sah ja eigentlich gut aus. Was ich vielleicht eher hätte machen sollen ist den Grundriss früher ausdrucken und die Musterrippen da drauf legen, dann mal nen Holm drauflegen. Da hätte ich gesehen dass was nicht passt.

Den Versatz habe ich schon mit Hilfe der Musterrippe wieder halbwegs ausgebügelt, und jetzt lerne ich eben Holm schäften und stückeln. Schadet auch nich ;).

Grüßle
-Dario

[paulpanter82]

Hallo Dario

Da wo wo der Versatz zu sehen ist sollte eh nur die größere Rippe sein die die dann kleiner ist gehört ja dann mit dem regulärem Rippenabstand versezt eingebaut.
Ich glaub ich besorg mir morgen mal ein 2mm balsa Bretchen und zeig dir mal wie das in einfach geht

Gruß Michael