"ARES neo" 2m Wingletpfeil

[UweH]

Ja in diesem Sinne sollte meine Konstruktion jetzt passen.

[Rallef]

Die Rippen sind soweit fertig. Jetzt geht's ans Winglet - da lehne ich mich am X-RES an.

Rippen4-15 (2mmBalsa450x100).png (18.64 KiB) 3626 mal betrachtet

Allerdings wird es jetzt nicht in dieser Schlagzahl weitergehen. Ich komme erst in ein paar Wochen in meine Werkstatt. Solange bin ich auf Computer und Theorie limitiert.
Also dauert noch bis es hier Balsa und Sperrholz zu sehen gibt...

Gruß Ralf

[Rallef]

Hier noch das Winglet - muss dann drauf achten, dass die Oberseite auch wirklich nach innen zeigt.
Ich hoffe, das wird nicht zu schwer, weil die ja schon wirklich weit hinter dem SWP sind.
Aber ein bisschen was müssen die auch aushalten.

Winglet-Konstruktion.png (26.93 KiB) 3618 mal betrachtet

Wie gesagt - Balsa, Sperrholz und so wird es erst in ein paar Wochen zu sehen geben.

Gruß Ralf

[Rallef]

Hier noch eine neue Version des Skripts:

ExtractFoils.zip

(1.79 KiB) 92-mal heruntergeladen

• Es werden jetzt .dat und .svg Dateien erzeugt für alle Profile im Tragflügel

• Die Namen geben die y-Positioon im Flügel an (vorher hatte ich da fälschlicherweise die x-Position)

• Es wird eine Datei "wing.svg" erzeugt, die den Grundriss und die Position der Rippen enthält.

Falles jemand auch basiert auf einem Entwurf in Nurflugel.exe weiterkonstruieren will.

Gruß Ralf

[Rallef]

Wie immer, war es vor Weihnachten zu hektisch, um mit dem AresNeo anzufangen.
Um Zweifel auszuräumen, ich hätte die Lust verloren, hier mal der erste Schritt. Wir haben in unserem Hackerspace einen ca. 40 Jahre alten HP Plotter wieder zum Laufen gebracht. Die erste Zeichnung ist der AresNeo:

Sogar die originalverpackten 40 Jahre alten Stifte schreiben noch. Allerdings ist aus Schwarz jetzt Lila geworden - auch schön.

In den nächsten Tagen lege ich dann los mit dem Lasern und Fräsen

Gruß Ralf

[Rallef]

Ich habe mich entschieden, erst mal keine fancy Bauhelling zu machen, sondern bau ganz klassisch auf dem Plan. Da ich mir den immer wieder ausplotten kann, gebe ich mir keine Mühe, den mit Folie abzudecken.
Hier mal der Anfang - die Steckung.

Wie bei den meisten meiner Konstruktionen verwende ich Dosenklemmen auf kupferkaschiertem Platinenmaterial als Verriegelung.

Gruß Ralf

[Rallef]

Hier geht es weiter mit den Holmen. Der Hauptholm besteht aus zwei Lagen 6mmx1mm CFK Profil. Erst bei den letzte drei Rippen ist es nur noch eine Lage. Die habe ich hintereinander eingeklebt. D.h. erst ein 1mm Profil eingelegt und mit den Rippen verklebt und dann die zweite Lage. Auch, wenn der Holm praktisch nicht verdreht ist, wir das Ganze so spannungsfrei. Und natürlich sind beide Profile vollflächig miteinander verklebt. Der vordere Holm ist 5mmx1mm.

Wie man sieht, habe ich dann doch noch eine kleine Bauhelling gelasert. Damit stehen die Rippen im richtige Abstand und Winkel und auch senkrecht.

Ich bin froh, dass ich mich für die 0.4mm Endleistenbeplankung entschieden habe. Die Profile sind so dünn, da mit 1.5mm Balsa nichts mehr übrig gewesen wäre, Dann hätte ich ne massiv breite Endleiste gebraucht und die Form der Endleise wäre eher Zufall gewesen.

Gruß Ralf

[Rallef]

Ich mache übrigens erst mal eine Fläche fertig, um die kleinen Konstruktionsfehler vor dem Lasern der zweiten Fläche gleich in der Source zu korrigieren. Bisher habe ich zwei kleine Fehler gefunden - Ein Stützfüßchen an der falschen Stelle und Beplankungsausschnitt an einer Rippe zu schmal.

Gruß Ralf

[Rallef]

Damit das mit den Verwindungswinkeln sauber passt, habe eine Helling gemacht, in der der Flügel mit der Oberseite gelegt wird, um die Unterseite zu beplanken. Dazu habe ich die Bauschablone für die Rippen nochmal verwendet.

Damit das Winglet vernünftig hält habe ich diese 3D gedruckten Teile erstellt, die exakt zwischen die Beplankung passen. Dadurch wird das Moment des Winglets nicht nur von der Endrippe aufgenommen.

Gruß Ralf

[Rallef]

Hier wieder ein Lebenszeichen von mir - ich habe nicht zwischendurch die Lust verloren, es ist mir nur die Zeit ausgegangen. Zu viele berufliche und private Projekte, die zwischenzeitlich mehr Aufmerksamkeit brauchten...

Die Tragflächen sind jetzt soweit fertig, dass es als nächstes ans Verschleifen gehen kann.
Dazu schon mal ein Zwischenresümee:

• Es war eine gute Entscheidung, vorne mit 1,5mm Balsa zu beplanken und alles hinter dem Holm mit 0,4mm Sperrholz. Das kam mir sehr dünn und instabil vor. Aber die Profile sind hinten so dünn, dass bei einer dicken Balsabeplankung die Ähnlichkeit mit der Originalkontur nur zufällig wäre.

• Ich habe die Endleisten dann noch verkastest, so dass das 0.4mm Sperrholz dann doch noch recht steif geworden ist.

• Die Flächen wiegen jetzt 190g das Stück - leichter kann ich nicht bauen. Habe schon überwiegend Sekundenkleber verwendet und nur Balsa und Kohle. Wenn das jemand noch leichter hinkriegt, ohne, dass es fragil wird - Hut ab.

• Die Holme aus zwei übereinanderliegenden 1mm dicken Kohleprofilen zu machen war definitiv auch ne gute Idee. Die Profildicke nimmt nämlich nicht linear ab. Wenn man einen massiven Holm nähme, dann entstünde da ziemliche Spannung im Flieger. Ich habe die einzeln eingelegt und dann vollflächig mit Sekundenkleber verklebt.

Die Winglets sind jetzt auch soweit fertig. Da muss allerdings noch einiges an den Formklötzen unten weggeschliffen werden. Man muss natürlich darauf achten, dass man zwei spiegelbildliche Winglets baut und dann die Wölbung nach innen zeigt.

Achso nochwas:
Ich habe bewusst auf Bremsklappen verzichtet. Auch bei meinen anderen Nurflügeln benutze ich die in der Praxis doch recht selten. So spare ich mir Gewicht von Servos und Kabeln und habe eine bessere Profiloberseite. RES Wettbewerbe will ich damit eh nicht fliegen. Ich werde aber vermutlich noch ne Version der entsprechenden Rippen machen, die einen Ausschnitt für eine Klappe haben.

Gruß Ralf

[arapilot]

Hallo Ralf,
schön, dass es langsam wieder weitergeht. Ich hoffe wenn der Prototyp fertig ist gibt es auch ein paar Daten für Nachbauer. So einen leichten RES Pfeil würde ich gerne mal nachbauen.
Grüße
Uwe Schirmer

[Rallef]

Hier isser - Der ARES Neo

Jetzt bin ich endlich mal dazu gekommen das Teil zu bespannen. Jetzt fehlt nur noch der Einbau der Servos mit Anlenkungen. Das wird dann noch mal eine Herausforderung, weil Uwe da echt dünne Profile verwendet hat. Habe zwei 8mm Servos vorgesehen, für die ich sehr schöne Halterungen gedruckt habe. Das wird aber nix - muss die einkleben. Und da ich sichtbare Servohebel, die aus der Beplankung ragen, nicht so schön finde, soll es eine Überkreuz-Anlenkung werden. Da muss ich aber dann Servodeckel drucken, der eine kleine Ausbeulung für die Servohebel bekommen.

Hier noch ein Blick aufs Winglet:
Scheint recht robust geworden zu sein, trotz offener Rippenbespannung.

Achso zu der Frage oben:
Da das für mich ein Hobby ist, und ich damit kein Geld verdienen will, gibt es immer alle Daten (also auch CAD und Fräsdateien) zu meinen Projekten zum Download auf meiner Seite https://Surasto.de. Dort gibt es z.B. den Sif nach Jupp Wimmer, den Simplex - ein Pfeil mit MH45 und allerlei Elektronikprojekte.
Was den AresNeo angeht, hat anber Uwe Heuer das letzte Wort. Er hat die Auslegung gemacht und daher mindestens genauso viel Urheberrecht in dem Flieger wie ich.
Aber warten wir erst mal ab, vielleicht fliecht das Teil ja gar nicht...

Gruü Ralf

[UweH]

Hallo Ralf,

der neue ARES sieht toll aus, schönes Design ....und da meine ich auch Deine Folierung

Alle meine gebauten ARES hatten Überkreuzanlenkung mit 8 mm Servos, in der Regel Graubner DES 428MG oder KST DS245 (Vorläufer vom X08), das müsste mit den neuen Profilen eigentlich auch funktionieren.
Ich glaube ich hatte die Profildicke im Servobereich beim Neo nicht dünner gemacht....aber notfalls gibt es heute auch gute 6 mm Servos, die gabs beim ersten ARES 2012 noch gar nicht.

Damals habe ich aber keine 3D-Druckteile verwendet, sondern die Servoschachtdeckel waren aus Holz und die Hutzen für die Servohebel aus recyclierten Deckeln von leeren Deosticks. So ändern sich die Zeiten, damals hat man weggeworfene Kunststoffe für den Modellbau wiederverwendet, heute druckt man aus neuem Kunststoff Modellbauteile die man dann oft fast ungebraucht wegwirft

Ich hatte übrigens auch mal einen noch vorhandenen Flügel meines letzten Wettbewerbs-ARES gewogen: 245 g ohne Winglet, aber mit 2 Servos, Anlenkung, Kabel, und Vliesbespannung.

Die Winglets nach Michaels Baumethode sind recht robust und wiegen beim ARES 1 mit Folienbespannung 9 g pro Stück.

Ich hoffe das Modell fliegt gut und macht Dir dabei viel Freude. In dem Fall stimme ich einer freien Veröffentlichung der Daten zu
....aber tatsächlich erst nach dem Freude beim Fliegen haben

Gruß, Uwe.

[Rallef]

Danke dir Uwe fürs Kompliment.

Bei mir wiegen die Tragflächen (ohne Servos aber mit Winglets) 254g. Mal sehen, was rauskommt mit Servos, Verbindern, Akku und Blei.
Ich werde berichten.

Nee nee, die 3D-gedruckten Servohalterungen werfe ich ja nicht weg. Die passen in den nächsten Flieger. Habe nochmal die gleichen Chaservos.

Apropos Recycling von Deosticks... (Sorry, etwas off-topic):
Ich finde immer wieder Wege, etwas zu recyclen, das andere achtlos wegwerfen. Zum Beispiel habe ich die Kugeln aus Deorollern gesammelt und daraus ein Memory-Spiel gemacht, mit dem ich es sogar auf die Titelseite des Make-Magazins geschafft habe: https://surasto.de/index.php?cat=Elektr ... Memo-Spiel. Auf surasto.de gibt es eine ganze Kategorien meiner Upcycling-Projekte: https://surasto.de/index.php?cat=Hacks und https://surasto.de/index.php?cat=Design.
Sorry, das war eine Steilvorlage, die du mir da gegeben hast. 3D-Druck für Wegwerfteile widerspricht komplett der Idee des Selbermachens.

Gruß Ralf

[UweH]

Hallo Ralf, coole Aktion mit den Deorollerkugeln
OT wegen 3D-Druck wegwerfen: ich wundere mich halt z.B. im Nachbarforum oft wenn Modelle von vielen Leuten 3D gedruckt werden und gefühlt bei jedem Nachbauer 10 Fehldrucke nötig sind bis die Einstellungen des jeweils individuellen Druckers ein flugfähiges Modell erzeugen können. Das ist ja dann nicht nur bei den Leuten so die dort posten, sondern bei der noch größeren Gruppe stiller Mitleser ebenfalls. Was passiert mit den vielen Fehldrucken, illegal gelber Sack (ist ja kein Verpackungsmaterial) oder legal Restmüll?
Klar ist ein Flugmodell niemals nachhaltig, ist ja nur unnützes Spielzeug, und Faserverbundmodelle sind bei der Entsorgung auch mehr Problemmüll als die meisten Druckfilamente. Ich mach mir da halt so meine Gedanken wie viel mehr Müll hier nur dadurch produziert wird, dass relativ kurzlebige Modelle aus fossilen Ausgangsmaterialien dezentral bei Leuten gefertigt werden, von denen jeder den Ausschuss der Lernphase einer zentralen Serienproduktion durch den Drucker heizt um ihn nur fürs weg werfen zu multiplizieren.
Ich finde das ist volkswirtschaftlich kein Fortschritt, sondern ein (glücklicherweise relativ kleiner) Teil der Vergrößerung des weltweiten Plastikmüllproblems. Ich werde mich so wenig wie möglich daran beteiligen und sehr genau überlegen wo ich 3D-Druck einsetze und wo es ohne nachhaltiger geht.
OT Ende.

Gruß, Uwe.

[Rallef]

Hi Uwe,

ja da hast du definitiv einen Punkt. Einerseits habe ich großen Respekt vor denen, die so was OpenWing durchkonstruieren, so, dass es nachher einwandfrei zusammenpasst aber andererseits gibt es natürlich immer mehr Konsumenten, die das mal schnell (oder auch weniger schnell ) drucken, ausprobieren und dann weiterziehen. Das ist nicht nur bei Modellflugzeugen so - Thingiverse, Printables und Co sind voll von jeder Menge Plastik-Gadgets, die nur mal schnell gedruckt werden, weil man ja nicht viel dafür tun muss.

Aber ich höre jetzt auf, sonst kommen wir beide hier rüber wie Waldorf und Statler von der Muppet Show

Gruß Ralf

[Rallef]

Tatdaaaa: Gelungener Erstflug !!!!

Heute bin ich endlich dazu gekommen, den AresNeo zu fliegen. Um es kurz zu machen: Das Teil fliegt einfach perfekt..
Die Wetterbedingungen waren auch perfekt: 13km/h genau auf den Hang.
Hier erst mal ein Foto von mir und dem AresNeo nach dem Erstflug. Das Grinsen geht mir den ganzen Abend nicht mehr aus dem Gesicht

Zunächst mal habe ich mich etwas blöd angestellt. Ich hatte den Schwerpunkt mit Ranis Nurfluegel ermittelt. Das endete in einem Looping - dank hohem Gras ist nichts passiert. Der Grund für den viel zu weit hinten liegenden Schwerpunkt war, dass in der Original .flg Datei auch die Winglets modelliert sind. Die werden aber in die Flügelebene geklappt. Somit stimmt die Geometrie und damit der Schwerpunkt natürlich nicht. Nachdem ich das korrigiert hatte lag er fast da wo er sein soll. Ich weiß, saublöd - braucht ihr nicht zu kommentieren.
Auf der Wiese musste ich dann aber doch noch etwas Ballast hinzufügen.
Alles was ich dabei hatte, war der Haustürschlüssel - hat perfekt gepasst

Als dann alles stimmte, war das Fliegen einfach nur geil. Im Vergleich zum X-Res, den ich auch sehr gerne fliege, ist der Ares deutlich agiler. Kurvenwechsel sind toll. Da er auch stabiler ist, flattert nix im Schnellflug. Das fühlte sich alles vom ersten Moment sehr vertraut an. Ich glaube, dass auch die Flugleistungen extrem gut sind. Allerdings war auch der Hangwind gut - muss man noch mal bei schwachen Bedingungen ausprobieren.

Ich habe auch gefilmt, habe mir das aber noch nicht angeguckt.
Liefere ich ggfs. noch nach.

Uwe, ich glaube, da hast du echt einen Spitzenflieger ausgelegt. Vielen Dank noch mal dafür !!!!!!

Gruß Ralf

[Rallef]

Noch eine wichtige Zahl: Die Gesamtmasse beträgt jetzt ausgewogen (Blei und Haustürschlüssel ) 715g
Fühlt sich extrem leicht an für mich.
Geht aber sehr gut gegen den Wind, der gestern echt böig war.

Gruß Ralf

[Rallef]

Hier kommt noch der versprochene Erstflugfilm. Ich habe den einfach mal komplett ungeschnitten gelassen, womit das 4 Minuten 30s sind. In der heutigen Zeit vermutlich unerträglich lang aber Modellflieger sind ja etwas geduldiger - denke ich


Youtube: Watch Video »https://www.youtube.com/watch?v=4LJpiIt75Hg«



Ca. 13km/h Wind auf den Hang aber recht böig. Ist echt klasse, wie sich dieser 700g Flieger durchsetzt gegen den Wind.

Gruß Ralf

[UweH]

Uwe, ich glaube, da hast du echt einen Spitzenflieger ausgelegt. Vielen Dank noch mal dafür !!!!!!

Hallo Ralf,
Glückwunsch zum gelungenen Erstflug und schön, dass die mehr als 10 Jahre alte Auslegung so gut funktioniert.
Im Nachbarforum RCN werden meine Fachbeiträge und Auslegungen ja in den letzten Jahren besonders von einem Modellflugpiloten systematisch als falsch und schlecht dargestellt, zuletzt wieder Anfang diese Woche im dortigen Nurflügelbereich. Deshalb bin ich inzwischen froh wenn mal wieder ein Lob kommt und besonderen Dank für Deinen heutigen Beitrag dort

Das Gewicht ist ein bisschen hoch geworden, aber bei den ersten Ur-ARES war das auch so und konnte mit den neueren Varianten gegenüber dem Prototyp um 15-20 % gesenkt werden. Das war aber fast nur für den Wettbewerb hilfreich, den Prototyp habe ich bis zum letzten Bruch wegen der guten Penetration bei Wind und Robustheit beim Start mit viel Gummi auch sehr gerne geflogen.

Der in FLZ_Vortex simulierte Schwerpunkt incl. senkrecht stehende Winglets wäre übrigens hier auf Seite 1 im Post vom 15. April 2020 mit 280 mm abzulesen gewesen. Das kann sich zwar wegen Bautoleranzen immer noch etwas ändern, aber ich denke es wäre besser fliegbar gewesen als der Schwerpunkt aus dem "Nurflügel", das den Neutralpunkt mit den liegenden Winglets nicht korrekt rechnen kann.
Mit welchem Schwerpunkt bist Du mit dem Schlüsselballast geflogen?

Weiter viel Spaß mit dem toll aussehenden Flieger und immer gute Landungen

Ich schau mir jetzt noch bei einem frisch geöffneten Feierabendbierchen genüßlich das Video an

Viele Grüße, Uwe.

[mario]

Hi Ralf, der sieht super aus und fliegt auch schön. Hab dein Video gerade geguckt.

Grüße
Mario

[Rallef]

Hi Uwe,
also ich habe basiert auf Deinen Auslegungen die SB13, den XRes und jetzt den AresNeo gebaut - alles klasse Flieger.
Was ich am AresNeo auch super finde ist, dass man kaum Blei braucht - oder liegt das an meiner tollen Konstruktion?

Wie ich weiter oben schon geschrieben habe - knapp über 700g ist bei mir das machbare Baugewicht. Wenn das jemand leichter hinkriegt, klasse. Aber ich wüsste nicht wirklich wo ich was sparen würde, wenn ich den noch mal bauen sollte.
Aber da ich damit keine Wettbewerbe fliege, ist das eh egal. Ich glaube, das Teil nimmt echt gut Thermik an.

Rechnerisch liegt der Schwerpunkt genau bei 280mm. Aber geflogen bin ich dann mit 265mm. Die 15mm hat der Haustürschlüssel bewirkt. Mit 280mm ging es definitiv nicht. Vielleicht könnte man noch ein bisschen zurückgehen - werde ich ausprobieren. Die Ruder stehen auf jeden Fall genau im Strak jetzt. Und ich denke, man kann dem Video entnehmen, dass der Gleitwinkel ganz richtig aussieht.
Bauungenauigkeiten kann ich mir nicht vorstellen. Die Zeichnung habe ich ja komplett per Python-Skripten aus der *flg Datei generiert und auch genau darauf gebaut. Aber egal so sollte es ja jetzt passen.

Vielen Dank nochmal und Gruß
Ralf

[UweH]

Hallo Ralf,
gegenüber dem Ur-Ares habe ich beim Neo die Pfeilung etwas erhöht, das spart Trimmblei.
Um leichter zu bauen muss man sich jedes Detail im Bezug auf Belastung und Material anschauen, dann klappt das, aber auf Kosten von etwas Robustheit. Auch bei der Auswahl des Klebers und der Ausführung der Verklebungen kann man meist merklich Gewicht sparen.
Es wundert mich, dass der Schwerpunkt so viel vor dem gerechneten liegt. Der Ur-ARES fliegt mit den gerechneten 8 % Stabilitätsmaß gut und gutmütig, der Neo basiert darauf und ist in den schwerpunktrelevanten Parametern kaum verändert. Wenn die Winglets geometrisch etwas anders sind als in der Simulation, dann ändert das auch den Schwerpunkt, aber das Stabilitätsmaß ist trotzdem das gerechnete.
Wenn der Flieger mit dem jetzigen Schwerpunkt gut und leistungsfähig fliegt, dann besteht kein Bedarf daran das wesentlich zu ändern. Eine genaue Nachsimulation von gebauten Ares neo kann man später mal irgendwann machen wenn mehr Flugerfahrung und das Feintuning durch sind.

Jedenfalls ist jetzt bewiesen, dass der ARES neo gut fliegt, damit kannst Du die Baudaten frei und öffentlich zur Verfügung stellen wenn Du das möchtest, es ist Dir überlassen.

Gruß, Uwe.

[Neustart]

Hallo Ralf,

herzlichen Glückwunsch zum gelungenen Erstflug! Man sieht Dir die Freude wirklich an! Toll gemacht! Ich bin schon gespannt auf ein Video.

Nach dem erfolgreichen Nachbau Deines SiF "Neo" und schönen Flügen, schaue ich immer mal wieder hier rein und verfolge Deinen Thread und den Dialog mit Uwe still, aber mit.groẞer Begeisterung.

Ich würde mich sehr freuen, wenn Du wieder die Daten des Ares veröffentlichst und wenn Uwe damit einverstanden ist. Das wäre ein tolles Winterprojekt!

Falls ich unterstützen kann, zum Beispiel "Querlesen" der Laserdateien oder sonst irgendwie, bin ich gerne mit von der Partie. (Ich hoffe das klingt nicht anmaßend...)

Viele Grüße
Thomas

[Neustart]

Hier überschlagen auch ja die Ereignisse und die Posts überkreuzen sich . Habe gerade Dein Video gesehen. Sieht klasse aus, mein Kompliment! Auch an Uwe für den tollen Entwurf!