Whisper-DS

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UweH
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Whisper-DS

Beitrag von UweH »

Löschknecht hat geschrieben: So 15. Jul 2018, 08:47Was ist denn ein whisper?
Hallo Leute,

ich bin schon seit einiger Zeit auf der Suche nach einem hübschen (also keine Diva) DS-Modell mit geteilten Flächen (also kein SRTL) und T-Leitwerk (also kein Hannibal oder Opus) der an unseren relativ kleinen und langsamen Spots in Deutschland gut funktioniert und bei dem es im Geldbeutel nicht allzu weh tut wenn er mal überraschend landet (also kein Kinetic).
Nach diesen Ausschlüssen bleibt nicht allzu viel an Auswahl übrig.
Da ich schon seit einiger Zeit den Rumpf des alten Spessartsegler-Eigengewächses "Whisper" kenne und mir die klassische Form gefällt hab ich mir sehr lange Gedanken über einen Eigenbau gemacht. Der Whisper-Rumpf ist vor der Fläche relativ schlank und hat hinter der Fläche im Vergleich zu modernen F3F-Besenstielen noch ziemlich viel Durchmesser, OK, das ist beim Rock It auch so, aber der Whisper lässt sich gut mit T-Leitwerk bauen und Elmar hat eine Form die ich benutzen darf, danke :thumbup: :)

Der Whisper ist ein altes Allround-Hangflug-und Wettbewerbs- Eigengewächs der Spessartsegler, soweit ich weiß ungefähr aus den 1980er Jahren.
Elmar hat aus einem alten Whisper-Rumpf eine neue Form gemacht und er weiß viel mehr über die Geschichte dieses Modells als ich, vielleicht schreibt er noch ein paar Zeilen dazu.

Aus Elmars neuer Form sind in letzter Zeit einige Rümpfe geschlüpft und vor allem Lutz fliegt den Typ sehr oft. Sein oranger ist mit einem klassischen Einfachtrapezflügel und T-Leitwerk aufgebaut und damit kann ich vor Baubeginn schon mal zeigen wie mein Whisper-DS mal in etwa aussehen soll, denn ich habe mich für die gleiche Konfiguration entschieden:
klein_DSC01195.jpg
klein_DSC01291.jpg
Die Spannweite soll bei mir 2,5 m werden.

Der Rumpf hat keine Profilanformung und damit ist man da völlig frei.
Ich habe lange an den Profilen rumgerechnet, aber vor allem deshalb weil meine Version des XFLR5 Probleme hatte für meine Profilentwürfe saubere Simulationsdurchläufe hin zu bekommen. Nach einigem experimentieren habe ich es dann geschafft zuverlässige Polaren für Profile mit 300 Koordinatenpunkten zu bekommen, die ich vor der Simulation im Profile-Editor von Frank Ranis geglättet habe.

Basis der Profilierung ist ein bisschen PW-Dispar, ein bisschen MH33 und ein bisschen von den Ergebnissen der Straks für verschiedene Hangflugmodelle, vor allem der Verso-Neuauflage für Dietmar, und das ganze dann auf hohe Re-Zahlen um 1 - 1,5 Mio getrimmt.
Die klassischen öffentlichen DS-Profile von Dirk Pflug oder Thierry Platon (TP50)
haben mit 1,7-2,5 % relativ viel Wölbung und vertragen damit das fliegen mit viel Gewicht sehr gut, aber das ist für mich nicht ideal weil ich an meinem bevorzugten DS-Spot auf engem Raum fliegen und landen muss. Viel Gewicht führt hier zu einem (zu) trägen Modell und zu hoher Beschädigungsgefahr beim landen.
Mein Strak aus 3 Profilen für den Einfachtrapezflügel hat weniger Wölbung und geringe Profildicken um auch bei wenig Gewicht schon schnell werden zu können, mit Verzicht auf absoluten Top-Speed bei viel Gewicht. Ziel-Flächenbelastung fürs DS ist 60 - 100 g/dm².
Hier die Profilwerte
Wurzel: Dicke d = 8 % / Wölbung f = 1,25 %
Mitte: d = 9 % / f = 1,45 %
Außen: d = 8,2 % / f = 1,05 %

Das Leitwerk bekommt einen einfachen HD800-Strak.

Die Kerne für Flächen und Höhenleitwerk habe ich mir von Wolfgang Watzke ("Wattsi" bei RC-Network) aus Styrodur schneiden lassen. Die Qualität ist sehr gut. Der Flügelaufbau soll ähnlich wie beim meinem Strong-Mini Eigenbauflügel mit Kohleholm und CFK-unterlegter 04er Sperrholzbeplankung ausgeführt werden.
klein_IMG_6619.jpg
klein_IMG_6620.jpg

Wenn ich den Flieger im Okober zum DS-Urlaub mit auf die Azoren nehmen will habe ich noch 2 1/2 Monate Zeit zum bauen, das wird für einen Sommerbau verdammt sportlich. Ich will viele Bilder vom Bau machen, aber ob ich vorm Urlaub immer aktuell berichten kann weiß ich nicht.
Sollte ich den Baubericht nicht zuende machen, dann sind meine Profile oder der Bau in die Hose gegangen oder der vorher fertig zu bauende Nurflügel Dispar kann schon das wofür ich den Whisper eigentlich haben will ;-)

Gruß,

Uwe.
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Re: Whisper-DS

Beitrag von Claas »

Hi Uwe,

wird das eine einteilige Fläche werden oder planst du eine Steckung ein?
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UweH
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Re: Whisper-DS

Beitrag von UweH »

Claas hat geschrieben: So 15. Jul 2018, 21:59 wird das eine einteilige Fläche werden oder planst du eine Steckung ein?
Hi Claas,

der Rumpf ist für seitlich angesteckte Flächen vorgesehen, also wird der Flügel auf jeden Fall zweiteilig mit Steckung.
Ich hab noch den Verbinder meines verflossenen Pace-VX arbeitslos hier rum liegen, der wäre von der Festigkeit fast ideal.
Es fehlen eigentlich nur Ballastkammern, aber für die Einbauhöhe wird es bei DS-tauglichen Gurtquerschnitten incl. Steckungshülse schon arg knapp.
Mal schaun ob das geht, er ist ja mit 35 mm üppig breit, damit braucht man nur wenig Gurtdicke.

Gruß,

Uwe.

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Goofy
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Re: Whisper-DS

Beitrag von Goofy »

UweH hat geschrieben: So 15. Jul 2018, 13:14Elmar hat aus einem alten Whisper-Rumpf eine neue Form gemacht und er weiß viel mehr über die Geschichte dieses Modells als ich, vielleicht schreibt er noch ein paar Zeilen dazu.
Wie Uwe schon geschrieben hat, ist der Wisper ein Kleinserien - Flieger, den ein Vereinsmitglied ( Helmut Baumann ) des MSV- Spessartsegler e.V. in den frühen 80 ern gebaut hat. Bei der Konstruktion war , soviel ich weiß, auch Franz Perseke ( Autor von "Das Segelflugmodell" I - III und damals
1. Vorstand des MSV-Spessartsegler ) beteiligt.

In der damaligen Zeit war der Wisper eine echte Granate, und der feuchte Traum von uns Jugendlichen, denen wegen der Leistung und des Speeds, den der Wisper entwickeln konnte, nur der Mund offen stehen blieb.
Einige der damals beliebten Speedwettbewerbe ( Hochstart - 4 maliges durchfliegen einer 100 m Meßstrecke ) konnten mit dem Wisper gewonnen werden. Bei einem dieser Wettbewerbe war ich anwesend, als der Wisper diesen Wettbewerb mit einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 115 kmh (!) gewann.
Leider ist Helmut Baumann schon vor vielen Jahren verstorben, und niemand weiß, wo die Formen abgeblieben sind.
Als Lutz vor ca 3 Jahren nach langer Abstinenz zu uns gestoßen ist, stellte sich heraus, dass er noch einen ungebauten Wisperrumpf mit Haube im Keller liegen hatte. Im selben Moment war klar, dass wir daraus eine neue Form machen würden. Also habe ich aus dem Rumpf ein Urmodell gemacht, und dieses mit Thomas` Hilfe abgeformt. So sind wir jetzt in der Lage unseren damaligen Traum wieder aufleben zu lassen :) :) .
Anstatt des damals verwendeten E 180 werden jetzt modernere Profile zum Einsatz kommen.
Der Rumpf war so konstruiert, dass 2 damals übliche Servos ( 20 mm ), ein Empfänger und ein 4-Zelliger Akku ( AA - Größe ) gerade so hineingepasst haben. Die erste Version hatte noch ein V - Leitwerk, etwas später kam der Rumpf mit der Flosse, so dass T - , und Kreuzleitwerksversionen möglich geworden sind.
Hier noch ein Bild von meinem neuen Wisper mit 2,3 m Spw. , MH 44 - Strak und einer moderneren Flächengeometrie geschnitten aus 4 Segmenten pro Flächenhälfte mit Kreuzleitwerk :
IMGP2652.jpg
Die Leitwerke sind inzwischen lackiert, und ich warte auf die Servos.

Ich bin schon sehr gespannt auf Uwe`s DS-Version, die dem alten Speed-Schlachtross sicher würdig werden wird :thumbup: :thumbup: !

Viele Grüße
Elmar
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Löschknecht
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Re: Whisper-DS

Beitrag von Löschknecht »

Ah sehr schön. Danke für die Info. Schicker flieger Elmar 👍🏼

Ciao wolly
Neulich am Hang: "Wer Klappen zum Landen braucht hat die Flugzeit nicht optimal ausgenutzt"

Thermikfliegen kann so einfach sein: http://www.youtube.com/watch?list=UUYCF ... 2sozrof3HY
Claas
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Re: Whisper-DS

Beitrag von Claas »

oder der vorher fertig zu bauende Nurflügel Dispar kann schon das wofür ich den Whisper eigentlich haben will ;-)
Boah... denkst du der Dispar wird strukturell wirklich für mittleres DS geeignet sein (300-400kmh)?
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UweH
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Re: Whisper-DS

Beitrag von UweH »

Claas hat geschrieben: Mo 16. Jul 2018, 10:22
oder der vorher fertig zu bauende Nurflügel Dispar kann schon das wofür ich den Whisper eigentlich haben will ;-)
Boah... denkst du der Dispar wird strukturell wirklich für mittleres DS geeignet sein (300-400kmh)?
Weiß nicht...ein serienmäßiger SNAP Pfeilnurflügel ist in USA im DS fast 300 geflogen.
Die Holme des Dispar sind für 250 km/h bei 75 g/dm² bemessen, aber ich hoffe mal dass ich ohne Ballast die dazugehörigen 4,5 kg Fluggewicht deutlich unterbieten werde und so schwer muss er für 300 km/h auch nicht sein. Der Gizmo von Alex Hewson ist mit etwas über 400 g Gewicht 378 km/h geflogen, aber das hält der Dispar bei meinen Baukünsten und der Schalen- und Stegstruktur sicher nicht aus.
Für die Azoren ist der Curst wahrscheinlich mein schnellstes Modell, was der Dispar kann muss sich erst zeigen und ob der Whisper-DS fertig wird und wie gewünscht funktioniert auch.
Für den Felsen hier reicht für mich ein Dispar der im DS 250 km/h erreicht und aushält sicher, aber erstmal muss er heil aus der Form und in die Luft kommen und dann auch noch anständig fliegen.

Gruß,

Uwe.
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UweH
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Re: Whisper-DS

Beitrag von UweH »

Hallo Leute,

heute habe ich die Rumpfform des Whisper bei Elmar abgeholt, der dankenswerter Weise noch eine Wachsschicht rein gelegt hat. Ich hab dann vorhin gleich noch mal eine Schicht nachgelegt und kann mir jetzt schon mal eine Farbe überlegen. Als IMC habe ich aktuell Schwarz, Weiß, Dunkelblau, Rot und Orange zur Verfügung......hmmm...die Flügel bekommen wegen Sperrholzbeplankung als Außenhaut nur Klarlack mit Blockstreifen und ein paar Farbakzenten, was paßt dazu.....?....ich denke ich mache den Rumpf grün mit ein paar Sichtgewebeflächen....oder doch gelb? :D

Wolly will viele Baufotos sehen, hier ist schon mal eins ;-)

Gruß,

Uwe.

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Löschknecht
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Re: Whisper-DS

Beitrag von Löschknecht »

Wirklich eine sehr schöne Rumpfform 👍🏼
Neulich am Hang: "Wer Klappen zum Landen braucht hat die Flugzeit nicht optimal ausgenutzt"

Thermikfliegen kann so einfach sein: http://www.youtube.com/watch?list=UUYCF ... 2sozrof3HY
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Koarl
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Re: Whisper-DS

Beitrag von Koarl »

Orange mit weißen und schwarzen Zierstreifen!
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UweH
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Re: Whisper-DS

Beitrag von UweH »

Koarl hat geschrieben: Di 24. Jul 2018, 08:00 Orange mit weißen und schwarzen Zierstreifen!
Hi Carlos, das bedeutet zwar einen Tag mehr Aufwand fürs lackieren als bei nur einer einzigen Farbe die gut deckt, aber ich glaube das würde mir trotzdem gut gefallen....schaun mer mal ;-)

Die nächste Wachsschicht ist grad rein gekommen und wird jetzt poliert.

Gruß,

Uwe.
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UweH
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Re: Whisper-DS

Beitrag von UweH »

Heute habe ich ein paar schöne Bilder des normalen Whisper von Lutz machen können, damit hat man einen noch etwas besseren Eindruck von dem Modell der beim bauen motiviert. Die Rumpffarben die jetzt in der Form sind unterscheidet sich nur unwesentlich von dem Modell auf den Bildern, dafür werde ich die Nase nicht wie Lutz nachträglich noch spitzer machen als es die Rumpfform vorgibt ;-)

Gruß,

Uwe.
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Koarl
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Re: Whisper-DS

Beitrag von Koarl »

Sehr schönes Modell! Könnte mir auch gefallen!
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UweH
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Re: Whisper-DS

Beitrag von UweH »

Vergangene Woche habe ich die Rumpfform lackiert und heute Gewebe rein gelegt.
Ich konnte wieder mal nicht widerstehen mit verschiedenen kleineren Gewebelagen relativ kleinteilig zu bauen.
Grob erklärt ist das 50er Glas als Schlichtlage außen, 80er ST-Kohle und 60er Kevlar in der Finne, einzelne kleinere Kevlar- und Hybridgewebezulagen im Finnenfuß und der Flugzeugnase, 2 1/2 Lagen 130er Basaltgewebe und im Rumpfausleger eine Versteifung aus gestaffelt eingelegten, teilweise doppelt liegenden 40g ST-UD-Kohlebändern in je 20 mm breite.
Finnennase, Landekufe und Kabinenhaubenausschnitt sind mit vielen Glasrovings verstärkt.
Die Haube habe ich aus vielen Verschnittresten 50er Glas mit wenig blau eingefärbtem Harz laminiert.
Der Formenrand und die komplette Finne sind mit Abreißgewebe belegt um nachher eine gute Verklebung des Nahtband und der Einbauten zu bekommen.
Jetzt darf das aushärten, dann wird das Abreißgewebe abgezogen, die kleinen Gewebeüberstände am Formrand abgestoßen und die Form in den nächsten Tagen geschlossen.

Gruß,

Uwe.
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UweH
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Re: Whisper-DS

Beitrag von UweH »

Hi Leute,

die Rumpfform ist zu und die Gewebereste-Haube ist ausgeformt.
Nach dem abziehen des Abreißgewebes habe ich die Gewebeüberstände mit einem scharfen Stechbeitel in Richtung der Kanten abgestoßen, wenn man von den Kanten weg arbeitet löst sich die Rumpfoberfläche von der Form und das wäre zu diesem Zeitpunkt nicht so gut.
Nach dem säubern habe ich 225er Glas-Nahtband auf einer Seite auflaminiert und ein paar Zulagen aus Basaltverschnitt ergänzt. Das durfte dann 2 Stunden angelieren....in der Zeit habe ich die Endleiste am Dispar beschnitten damit ich endlich die Oberseite positiv nachlackieren kann.

Als Besonderheit habe ich in der Nasenleiste des Seitenleitwerks einen Kohleschlauch auf Strohhalm in die Mumpenverklebung eingebettet um mehr Steifigkeit und gute Verklebung für das T-Leitwerk in die schmale Finne zu bekommen. Mit eine bisschen dickem CA und Aktivator ist das Zusatz-Teil beim Form schließen an der richtigen Stelle geblieben, ich hoffe es hilft auch was.

Unten die Bilder dazu....

Gruß,

Uwe.

P.S.: Danke an Wolly für den Hannibal-Baubericht, der hilft bei den Details sehr gut Entscheidungen zu treffen, ich hoffe es sind für meinen Whisper die richtigen ;-)
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thompson77
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Re: Whisper-DS

Beitrag von thompson77 »

Morgen ist ja Weihnachten. Holst du ihn dann aus der Form und zeigst uns ein paar Bilder? :)

Wünsche allen ein frohes Fest!

Liebe Grüße,
Tobias
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UweH
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Re: Whisper-DS

Beitrag von UweH »

thompson77 hat geschrieben: So 23. Dez 2018, 23:52Holst du ihn dann aus der Form und zeigst uns ein paar Bilder? :)
Hi Tobias, der Rumpf ist schon lange aus der Form .......zumindest größtenteils, denn ein Teil des Lacks wollte nicht mit raus :shock:
Danach habe ich noch einen Rumpf laminiert, da wars schon besser, aber immer noch ist oberflächlicher Lack in der Form geblieben.
Beim ersten in Orange habe ich mit dem gleichen Lack noch mal mit dem Pinsel nachlackiert, was aber auch nicht gelungen ist :cry:

Nach ein paar Wochen auf der Heizung sind beide Lacke so weit nachgehärtet, dass ich ohne großes verkleben des Schleifleinens überschleifen und aus der Dose nachlackieren kann, dann ist das Ergebnis sicher akzeptabel und beim blauen vielleicht sogar ziemlich gut.
Ich denke die Ursache der Probleme war eine zweite Dose mit kaputtem Härter, hat vielleicht Frost abbekommen.

Beide Rümpfe sind sehr steif, der blaue ist im Kabinenhaubenbereich noch etwas fester als der orange, strukturell gibts da sicher nix zu meckern.
Gewicht mit Haube ist beim orangen 290 g, beim blauen 300 g, das war auch das Zielgewicht für den Hang- und mittleren DS-Einsatz.
Jetzt muss ich noch ein anderes (Ausbau-) Projekt fertig und ein paar Reparaturen machen, dann gehts mit dem Whisper weiter ;-)

Frohe Weihnachten und Gruß,

Uwe.
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thompson77
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Re: Whisper-DS

Beitrag von thompson77 »

Die Rümpfe sehen doch Super aus!
Freue mich schon über weitere Bilder wenn du dazu kommst.
Ich schaue euch erfahrenen bauhasen immer sehr gern über die Schulter. Da lernt man doch immer was neues.

Liebe Grüße und danke für die Antwort. :)
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UweH
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Re: Whisper-DS

Beitrag von UweH »

thompson77 hat geschrieben: Do 10. Jan 2019, 13:35 Die Rümpfe sehen doch Super aus!
Freue mich schon über weitere Bilder wenn du dazu kommst

Hallo Tobias,

den orangen Rumpf mit den schlimmeren Lackfehlern habe ich inzwischen an Lutz abgegeben. Der hat sich damit richtig Arbeit gemacht und den Lack nass glatt geschliffen, eine spitze "Lutz-Nase" dran gespachtelt und positiv nachlackiert. Dazu hat er noch ein passendes Seitenruder und ein stabiles Pendel-T-Leitwerk gebaut. Damit sieht der Rumpf inzwischen so aus:
Klein_IMG_1996.jpg
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Klein_IMG_2000.jpg
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Für diesen Rumpf hat Lutz eine gebrauchte SRTL-Fläche in stabiler Hartschale und geteilter Ausführung von Jörg übernommen und passt diese derzeit an den Whisperrumpf an. Voraussichtlich wird das Fluggewicht irgendwo bei 3 kg ohne Ballast raus kommen, damit wird der erste Whisper-DS weder bei mir, noch mit meinen Profilen fliegen :roll: :oops:

Ich hoffe der Whisper-DS von Lutz überlebt es lange genug um den Vergleich mit meinen Eigenbauflächen und eigenen Profilen zu fliegen, ich denke der im mittleren DS gut bewährte SRTL wäre eine schöne Referenz ;-)
Wegen anderer Projekte komme ich voraussichtlich erst im Sommer zum Whisper-DS weiter bauen, erst mal sind die Scale- und Frontside-Fun-Modelle für den Alpenurlaub im Juni dran.

Gruß,

Uwe.
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Re: Whisper-DS

Beitrag von thompson77 »

Super! Dankeschön für die Bilder und Erklärungen :)
Ja es gibt einfach so viele schöne Flieger die gebaut und geflogen werden wollen.
Das ist glaube ich mit eines der schönsten leiden bei unserem Hobby ;)
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UweH
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Re: Whisper-DS

Beitrag von UweH »

UweH hat geschrieben: Mo 8. Apr 2019, 22:36Voraussichtlich wird das Fluggewicht irgendwo bei 3 kg ohne Ballast raus kommen, damit wird der erste Whisper-DS weder bei mir, noch mit meinen Profilen fliegen :roll: :oops:
Hallo Leute,

der Whisper DSRTL von Lutz hatte bereits letztes Wochenende Erstflug.
Zunächst haben wir Flitschenstart probiert, aber wegen zu steilem Einbauwinkel des Flitschenröhrchens fiel der Stift nach dem los lassen des Modells immer sofort raus.
Dann habe ich einen Handstart gemacht und der ging gleich mal mit der Thermik auf anständige Ablasserhöhe.

Das Fluggewicht ist bei knapp 3 kg raus gekommen, wie geschätzt, aber das verkraftet der SRTL-Flügel sehr gut und Speed und Durchzug sind damit sehr schön.

Da der Name "Whisper DSRTL" ein ziemlich umständlicher Zungenbrecher ist nennt ihn Lutz jetzt lieber "WaSTL"
Auch sonst ging das 360°-Grinsen bei Lutz gar nicht mehr weg :thumbup:

Unten noch ein paar Bilder vom Erstflugtag.

Gruß,

Uwe.
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Goofy
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Re: Whisper-DS

Beitrag von Goofy »

Heute am Hang: Kaum Wind und keine Thermik :( . Aber trotzdem konnte ich den 2. Erstflug mit meinem Wisper machen. Eine etwas umfangreichere Reparatur der linken Fläche und ein Neubau des Rumpfes waren notwendig, nach einem Midair in Polsa mit Claas. So ist mein Hangar wieder ergänzt :) :thumbup: !
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Viele Grüße
Elmar
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Re: Whisper-DS

Beitrag von Claas »

TOP :thumbup:

Bis Polsa muss der halten, danach musste wieder ran... :lol:

Beste Grüße!!
Claas
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Goofy
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Re: Whisper-DS

Beitrag von Goofy »

Servus Claas !
Ich werde mir Mühe geben, ihn diesmal heile wieder mit nach Hause zu nehmen !
Viele Grüße
Elmar
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italouwe
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Re: Whisper-DS

Beitrag von italouwe »

So machen wir es, Elmar!!!
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