Erstversuch Nurflügelauslegung: Mini-Hangnuri Bow

[UweH]

Hjetzt mal abwarten wie es morgen aussieht

Hi Marco, ja hoffentlich so gut wie heute, nur etwas heller

Planst Du ein Mittelstück mit langer Nase einzusetzen? Dabei gäbe es nämlich noch ein paar aerodramatische Besonderheiten zu berücksichtigen die nicht unwichtig sind

Gruß,

Uwe.

[Realyser]

Planst Du ein Mittelstück mit langer Nase einzusetzen? Dabei gäbe es nämlich noch ein paar aerodramatische Besonderheiten zu berücksichtigen die nicht unwichtig sind

Gruß,

Uwe.

Hallo Uwe,
nein, ich möchte erstmal schauen, wie viel Blei ich ohne zusätzliche Nase brauche. Das "BWB Conversion" Mittelteil war ja nur ne Idee/Spinnerei.
Prototyp #1 bekommt nur eine 4mm Mittelrippe mit Leitwerksträger.

Vielleicht werde ich danach auch mal eine Version mit Winglets bauen und dann einen Stummelrumpf dafür drucken, hätte den Vorteil, das man den auch problemlos elektrifizieren könnte.
Aber erstmal muss der ordentlich fliegen.
Habe eben noch festgestellt, das ich nicht mehr genug Harz zum Laminieren habe, daher muss ich jetzt erst nen paar Tage auf die Bestellung warten...

[UweH]

Das "BWB Conversion" Mittelteil war ja nur ne Idee/Spinnerei.
Prototyp #1 bekommt nur eine 4mm Mittelrippe mit Leitwerksträger.

Hi Marco, ich finde das Mittelstück mit der Nase ist keine Spinnerei und kann tatsächlich Gewicht sparen.
Man muss sich dabei aber die Auftriebsverteilung genau anschauen und die Profile des Mittelstücks passend entwölben und am besten auch relativ dünner machen. Wenn der Tiefenzuwachs nicht zu stark ist, die Nase nicht so extrem lang und spitz wie beim Minirock und schön gerundet ist, dann hat das Vorteile.

Gruß,

Uwe.

[Realyser]

Hi Marco, ich finde das Mittelstück mit der Nase ist keine Spinnerei und kann tatsächlich Gewicht sparen.
Man muss sich dabei aber die Auftriebsverteilung genau anschauen und die Profile des Mittelstücks passend entwölben und am besten auch relativ dünner machen. Wenn der Tiefenzuwachs nicht zu stark ist, die Nase nicht so extrem lang und spitz wie beim Minirock und schön gerundet ist, dann hat das Vorteile.

Gruß,

Uwe.

Hallo Uwe,
nur aus Interesse, wie würde sich sowas auf die Aerodynamik auswirken, wenn das Wurzelprofil und die Tiefe gleich bliebe?
Hab ein wenig mit verschiedenen Grundrissen herumgespielt.
Bin gerade noch völlig unschlüssig, ob ich das total hässlich finden soll oder ob man sich dran gewöhnen könnte...

[UweH]

nur aus Interesse, wie würde sich sowas auf die Aerodynamik auswirken, wenn das Wurzelprofil und die Tiefe gleich bliebe?

Hi Marco, das wirkt sich auf die Aerodynamik sehr sehr positiv aus, denn die Erfahrung lehrt dass Mutter Erde besonders hässliche Flugzeuge abstoßend findet und deshalb besonders gut fliegen lässt

Hab ein wenig mit verschiedenen Grundrissen herumgespielt.

Ich finde die Nase von Deinem Designer-Kleiderbügel mit Garderobenhakenöse sehr gut dimensioniert und ausgeformt. Wenn Du jetzt noch die Endleistenkontur der Flächen mit dem Mittelteil harmonisch ausgerundet oder gerade durch laufend oder auch in Verlängerung der Endleistenpfeilung mit einem Mittenknick verbindest kommt für meinen Geschmack ein hübsches Pfeilbrett raus.
Damit die Aerodynamik dabei auch noch besser funktioniert als ohne Mittelstück muss halt ein passendes Mittenprofil für den Strak ausgesucht und angepaßt werden.
Wegen dem Zusammenhang zwischen Auftriebsbeiwertsverteilung und Flügeltiefe wird die Wölbung des Mittelprofils deutlich geringer als die des Flügelanschlußprofils. Der positive Profilmoment / S-Schlag kann wegen der Pfeilung klein sein, ein PW51 -Ableger ist wahrscheinlich eine ganz gute Basis dafür.
Die relative Profildicke im Mittelbereich sollte sich harmonisch in den Gesamtflügel einfügen und das Mittelstück ausreichend Platz für die Einbauten bieten.

Wenn Du ein Mittelstück probieren möchtest kann ich Dir die Profilierung machen, kostet auch nix, in dem Fall einfach PN wegen Datenaustausch

Gruß,

Uwe.

[Realyser]

Hi Marco, das wirkt sich auf die Aerodynamik sehr sehr positiv aus, denn die Erfahrung lehrt dass Mutter Erde besonders hässliche Flugzeuge abstoßend findet und deshalb besonders gut fliegen lässt

Ach ja, deswegen fliegen ja auch Hubschrauber, jetzt erinnere ich mich wieder

Ich finde die Nase von Deinem Designer-Kleiderbügel mit Garderobenhakenöse sehr gut dimensioniert und ausgeformt. Wenn Du jetzt noch die Endleistenkontur der Flächen mit dem Mittelteil harmonisch ausgerundet oder gerade durch laufend oder auch in Verlängerung der Endleistenpfeilung mit einem Mittenknick verbindest kommt für meinen Geschmack ein hübsches Pfeilbrett raus.
Damit die Aerodynamik dabei auch noch besser funktioniert als ohne Mittelstück muss halt ein passendes Mittenprofil für den Strak ausgesucht und angepaßt werden.
Wegen dem Zusammenhang zwischen Auftriebsbeiwertsverteilung und Flügeltiefe wird die Wölbung des Mittelprofils deutlich geringer als die des Flügelanschlußprofils. Der positive Profilmoment / S-Schlag kann wegen der Pfeilung klein sein, ein PW51 -Ableger ist wahrscheinlich eine ganz gute Basis dafür.
Die relative Profildicke im Mittelbereich sollte sich harmonisch in den Gesamtflügel einfügen und das Mittelstück ausreichend Platz für die Einbauten bieten.

Wenn Du ein Mittelstück probieren möchtest kann ich Dir die Profilierung machen, kostet auch nix, in dem Fall einfach PN wegen Datenaustausch

Gruß,

Uwe.

Dann vielleicht doch mit einem Mini Hortenbürzel? Das sieht einfach besser aus (für meinen Geschmack)
Sieht sogar auf allen 3 Größen recht schnittig aus, was meinst du dazu?

Priorität hat für mich zur Zeit sowieso erstmal der normale Prototyp, der soll schließlich bald mal in die Luft.
Vermutlich nerve ich mit den ständigen Fragen und seltsamen Ideen auch schon, dann musst du das einfach sagen

Das wäre genial, wenn du mir da mit der Mittelrippe noch einmal helfen könntest
Was könnte ich da für dich schon an Vorarbeit erledigen, damit du damit möglichst wenig Arbeit hättest?
Würde es helfen, wenn ich ein Mittelteil mit den Maßen in die 0.9er flz/.flg Daten von dir einbringe?

Update zum aktuellen Stand der beiden anderen Versionen: Wenn die offenen Bestellungen alle bis Samstag da sind, wollen wir am Wochenende die 1.5er Version laminieren, und eine Hälfte der 1.2er, um die Form und die gefräste Dicke des 1.2er Vollkerns zu testen.

Gruß
Marco

[UweH]

Dann vielleicht doch mit einem Mini Hortenbürzel? Das sieht einfach besser aus (für meinen Geschmack)
Sieht sogar auf allen 3 Größen recht schnittig aus, was meinst du dazu?

Hi Marco, probier doch mal den Hortenbürzel viel schmaler als das Mittelstück zu machen, dafür darf er dann auch ein bisschen länger sein. Beim Miniray funktioniert das so ganz gut

Das wäre genial, wenn du mir da mit der Mittelrippe noch einmal helfen könntest
Was könnte ich da für dich schon an Vorarbeit erledigen, damit du damit möglichst wenig Arbeit hättest?
Würde es helfen, wenn ich ein Mittelteil mit den Maßen in die 0.9er flz/.flg Daten von dir einbringe?

Klar helf ich Dir wenn Du das möchtest, eine flg-Datei einer der größeren Varianten wär dazu ganz gut, ins Vortex einlesen mach ich dann selbst mit der ersten Bearbeitungsstufe der angepaßten Mittenprofile. Hast Du meine Email-Adresse?

Gruß,

Uwe.

[Realyser]

Die Positive für den Bow 1.5 sind im Sack. Jetzt heisst es Daumen drücken. Bin gespannt

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[Realyser]

50 Stunden Aushärtezeit nach Datenblatt können ganz schön lange sein...Wartezeit nervt, vor allem wenn man Urlaub hat
Aber endlich konnte ich die Vakuumpumpe abschalten und auspacken.
Bilder sagen mehr als tausend Worte, Erkenntnisse am Ende:

Hätte schlimmer sein können, Lackierung weiterhin "Used look" Muss ich weiter üben...
Gewichte 90gr und 88gr
Der eine Flügel hätte einen Hauch mehr Harz vertragen können, war allgemein sehr knapp mit der Menge, das nächste mal muss ich mehr anmischen.
Die Nasenleiste muss nachgeschliffen werden, die 0,5mm Folie sollte ich doch fürs nächste mal zur Nase hin ausspitzen....Da aber eh eine Lage Gewebe über die Nase liegt, werde ich mal vorsichtig schleifen und schauen, wie sich das richten lässt.
Die Lackierung ist auch noch nicht endgültig ausgehärtet, ich lasse sie mal bis morgen noch auslüften.
Aber alles in allem sollte der aber als Prototyp fliegbar sein.

Gruß
Marco

P.S.
@UweH Email ist angekommen
Bin schon am CAD dran und poste auch davon gleich noch ein Bild. Habe an den Daten die Endleiste auf ein einheitliches Dickenmaß um tausendstel korrigiert und die eine Rippe im Strak um 2mm nach hinten versetzt, da sonst die Spline an der Front unschön aussah, das sieht man im Nurflügeltool ja leider nicht so gut. Aber sieht soweit jetzt schön schnittig aus

[Realyser]

Das Mittelteil ist jetzt auch dank Uwes Hilfe im CAD angekommen.
Morgen mal überlegen ob ich das auch einmal als Positiv für einen Prototypen fräse oder direkt in Negativformen gehe.
Auf dem Bild sind die Flächenhälften vom Bow 1.5, also insgesamt eine Spannweite von 1,8m.
Gehört damit schon zu meinen größeren Modellen

[Frank T.]

Das ist wirklich super schick!!

So ein Teil würde ich auch gerne fliegen. Hab lange keinen NF mehr gehabt.

Weiter so!

VG
Frank

[UweH]

insgesamt eine Spannweite von 1,8m.
Gehört damit schon zu meinen größeren Modellen

Elmar sagt immer ein Modellfliegerleben ohne Großsegler sei möglich, aber sinnlos

Gruß,

Uwe.

[Realyser]

Elmar sagt immer ein Modellfliegerleben ohne Großsegler sei möglich, aber sinnlos

Gruß,

Uwe.

Mit dem passenden Hang vor der Haustür vielleicht, aber hier kann ich sowas nicht fliegen

Gruß
Marco

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[jduggen]

Moin Marco,

ja das Teil hat jetzt was, mit dem BWB Rumpf.... wenn Du mal über eine Serienfertigung nachdenken solltest....

Sowas zu bauen lohnt sicher, die guten Erfahrungen von Minirock, Gizmo und Co zeigen wie gut die Teile fliegen.

Hau rein und los gehts,

Jörg

[Realyser]

Der 1.2 Versuch mit vollkern aus Baumarktstyro in der Form ist auch fertig.
Ist echt gut geworden
53gr so wie es da liegt, direkt aus der form, nur an der mittelrippe überschüssiges weggeschnitten.
Erschreckend stabil, trotz leichtem Knick vom entformen :/ , da es etwas fester saß...das ist vermutlich dem zu weichen styro geschuldet und vllt fehlt etwas kohle am Holm.

Aber für den ersten Versuch bin ich ziemlich begeistert.

Die Form zu erstellen ist zwar aufwändig, aber das Laminieren dafür total easy und schnell erledigt.

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[Realyser]

Gestern Abend noch auf die schnelle eine Heizkammer Improvisiert, damit die epoxyd getränkten Formen schneller aushärten, und schon mal einen vollkern fürs mittelteil gefräst (ohne Negativ)

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[UweH]

Hi Marco, vor ein paar Tagen noch trockene Aerodynamik und Screenshots, jetzt schon eine konkrete Form, cool

Gruß,

Uwe.

[Realyser]

Hi Marco, vor ein paar Tagen noch trockene Aerodynamik und Screenshots, jetzt schon eine konkrete Form, cool

Gruß,

Uwe.

Ich hab noch eine Woche Urlaub, das muss ich nutzen, sonst zieht sich das wieder ewig hin

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[Realyser]

Die epoxydgetränkten Formen sind dank der Heizkammer gestern morgen schon hart gewesen.
Also gestern fast den ganzen Tag mit Nachfräsen beschäftigt gewesen.
MDF typisch haben sich die Platten leider schön verzogen, daher gestern Abend noch je eine Platte dahinter geleimt, und beides gegen eine Steinplatte gespannt.
Jetzt heisst es noch schleifen, schleifen, schleifen....das nächste mal vllt. doch noch eine Schlichtbahn mehr, zumindest im Nasenbereich
Dann gehts ans wachsen.

Ansonsten habe ich hoffentlich soweit alles zusammen, was noch zum laminieren gebraucht wird.
Geplant ist eine Aussenlage 160gr cfk, und im Bereich der Freimachung des Vollkerns eine weitere Lage für die Stabilität.
Ich hoffe das wird stabil genug.
Mittig durch den Vollkern läuft das 8mm cfk rohr, welches beidseitig an den Aussenrippen aufgenommen wird.
Unschlüssig bin ich noch, ob ich aus dem xps noch Abdeckungen Fräse, die oben auf dem Rohr liegen, oder ob ich nur an 2 oder 3 Stellen etwas angedickte mumpe oben auf das Rohr fülle, und im Holmbereich auch doppelt cfk mache.

[Realyser]

Erstes Mittelteil ist aus der Form, leider noch nicht in einer brauchbaren Qualität... An mehreren Stellen nicht richtig mit dem Kern verklebt und vorne den Elektronikbereich hätte ich auch erstmal voll lassen sollen am Kern.
Nächster Versuch wird mit einem gefrästen Kern, der statt - 0,26 nur noch - 0,15 aufmaß oben und unten hat.
0,26 hatte ich nach der Herstellerangabe der laminatdicke ausgewählt, hätte ich da weniger nehmen müssen, damit ich überhaupt Druck zwischen laminat und Kern aufbauen kann?

Gruß und schönen Sonntag
Marco

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[Realyser]

Der zweite Versuch ist leider auch fehl geschlagen, irgendwo ist der Wurm drin.
Ich muss erstmal auf Fehlersuche gehen...

Parallel dazu werde ich mal ein Mittelteil positiv bauen. Kern, Holm und Rippen sind schon soweit dafür vorbereitet

[UweH]

Hi Marco,
Vollkernbauweise aus Formen scheint ja eine schwierige Wissenschaft zu sein ,
ich drück die Daumen dass Du es noch hin bekommst

Gruß,

Uwe.

[jonasm]

Versteh ich das richtig, dass du den Kern kleiner machst als dein späteres Bauteil? Wenn ja, dann mach ihn mal so 0,2-0,3mm größer, einfach nur den Nullpunkt beim fräsen etwas höher ansetzen. Das Styrodur wird dann beim Schließen der Form gepresst und das Laminat verklebt ordentlich mit dem Schaum.

[Realyser]

Hi Marco,
Vollkernbauweise aus Formen scheint ja eine schwierige Wissenschaft zu sein ,
ich drück die Daumen dass Du es noch hin bekommst

Gruß,

Uwe.

Hallo Uwe,
ich denke das Problem ist, das ich das einfach selber noch nicht gemacht habe.
Der 1.2er Flügel ist ja auch so entstanden, aber da wurde der Kern anders gefräst und aus weicherem Material.
Ich denke das meine Art die Kerne zu fräsen mit daran beteiligt ist. Ich probiere aktuell viel herum, die zweite Seite ohne Negativform zu fräsen.
An den Kernen vom Flügel hatte ich an verschiedenen Stellen die Dicke gemessen, weil wir selber nicht geglaubt haben, das das so funktionieren kann. Aber die Maße waren super, selbst in den ganz dünnen Bereichen.

Vimeo-Video: http://vimeo.com/233563817

Versteh ich das richtig, dass du den Kern kleiner machst als dein späteres Bauteil? Wenn ja, dann mach ihn mal so 0,2-0,3mm größer, einfach nur den Nullpunkt beim fräsen etwas höher ansetzen. Das Styrodur wird dann beim Schließen der Form gepresst und das Laminat verklebt ordentlich mit dem Schaum.

Den ersten Kern hatte ich 0,26mm pro Seite dünner gemacht, da das 160gr Gewebe laut Hersteller eine Laminatdicke von 0,26mm hat, und ich das im mittleren Bereich sogar noch doppelt nehme.
Bei dem zweiten Versuch habe ich entgegen meinem Post hier den Kern auf Nullmaß gemacht, weil ein Bekannter mir auch geraten hat, den Kern nicht zu klein zu machen. Leider haben sich die MDF Formen da schon leicht gebeult, da habe ich schon mit Schraubzwingen nachhelfen müssen. Daher würde ich den Kern nur ungerne noch dicker machen. Einen Kern habe ich noch hier liegen, den wollte ich mal zerschneiden und an verschiedenen Stellen und gerade in den Bereichen, die delaminiert sind, vermessen.

[jonasm]

Dann leg doch deine Formen zwischen zwei dicke Spanplatten, also z.B. Reste von Küchenarbeitsplatten und geh von außen mit Schraubzwingen drauf.

[Realyser]

Nächster Versuch
Meine Vereinskollegen Jochen und Uwe haben sich heute mittag mal meine Teile angesehen und mir Tipps gegeben wie ich meine Probleme evtl lösen kann.

Bevor ich den nächsten Versuch mit den Formen mache aber erstmal noch der Proto in Positivbauweise und da ich schonmal Vakuum an habe, habe ich den ersten Versuch nochmal an den delaminierten Stellen mit Harz eingerollt und auch versucht, mit einer Spritze partiell Harz zu infiltrieren. Schlechter werden kann er ja nicht

[Realyser]

Urlaub geht zu Ende, daher musste jetzt mal was in die Luft
Also die 1.5er Flächen fertig gemacht, der erste Prototyp vom Mittelteil ist nach der Reparatur im Vakuum auch brauchbar, zumindest für Versuche.
Den ganzen Kleinkram wie Steckungen, Servoeinbau, Verkabelung löten etc.....alles die letzten Tage erledigt.
So sieht der Versuchsträger nun aus. Nicht perfekt gebaut, nicht super schön, aber soweit fertig zum Erstflug.

Schwerpunkt erstmal nach Nurflügeltool eingestellt, Abfluggewicht bei Erstflug ca. 420gr ...Also brauche ich bei den nächsten weder an Harz noch an Gewebe sparen, der darf ruhig ne ganze ecke schwerer werden
Leider war der Erstflug alles andere als perfekt
Die ersten Schubser gingen auf direktem Weg ins Gras, ich hab zwar alle Schubser gefilmt und wollte sie hier zeigen, aber keiner will sich 4 Würfe direkt ins Gras anschauen
Mit kräftig gezogenem Höhenruder ist dann aber wenigstens noch ein Hauch von Gleitflug entstanden:
Vimeo-Video: http://vimeo.com/234114766

Trotzdem war das noch weit weg von brauchbarem Fliegen.
Also nochmal Überlegt, vom Verhalten her scheint der Schwerpunkt viel zu weit vorne zu sein.
Dann viel mir ein, das die Auslegung im Nurflügeltool ja für die 1.5m Variante war, und ich habe jetzt hier die 1.8m Variante gebaut.
Also mal kurz zum testen im Nurflügeltool die Spannweite erhöht, bei gleichbleibenden Nasenleistenpositionen müsste das ja zumindest annähernd dem 1.8 entsprechen, abgesehen von dem Mittelteil, was dann ja etwas breiter ist.
Der errechnete Schwerpunkt lag dann zumindest schonmal 2mm weiter hinten. Also neu ausgewogen und wieder hoch zum Hang.
Bei den nächsten Flügen habe ich langsam bis zu 7gr Blei hinten ans Ruder geklebt, aber bei den kurzen Flügen konnte ich da nicht wirklich große Unterschiede sehen. Ich bilde mir aber ein, das er zum Schluss giftiger wurde.
Danach habe ich das Blei wieder nach und nach zurück genommen. Der folgende Flug muss mit ca 2g Blei am Heck gewesen sein.
Vimeo-Video: http://vimeo.com/234124712

Leider war dann der Lipo erstmal alle, also ab nach Hause ans Ladegerät, und morgen weiter testen.
Ich habe gerade nochmal am Ruder nachgemessen, ich habe jetzt beide ca 3,5mm hoch stehen, und liege bei einem Schwerpunkt von ca 144mm
Es kommt mir auch so vor, als wenn er zwischendurch immer wieder mal eine Tendenz zum Unterschneiden zeigt.
Ich hoffe das Wetter passt morgen, dann wird weiter getestet. Ich werde nochmal versuchen mit dem Schwerpunkt weiter zurück zu gehen.
Heute hatte ich diese Versuche nur auf einer Wiese mit hohem Gras gemacht, und bin erst danach an den Hang gegangen, da der Bauer vorher am Kantenschneiden war.

Morgen Berichte ich dann weiter.

[UweH]

Hallo Marco, Glückwunsch zum Erstflug

Das sieht doch im letzten Video schon ganz OK aus, allerdings würde ich bei der Höhenruder-Nullstellung und dem Flugverhalten am Ende des Videoflugs darauf tippen dass der BOW noch etwas kopflastig ist.
Auf jeden Fall sieht die Form des Fliegers oberaffengeil aus, den Vintage-Look der Lackierung finde ich auch OK.

Wie hoch ist denn die Streckung der 1,8 m-Version?

Viel Spaß mit dem inzwischen Systemmodell, ich bin gespannt wie die Flugerprobung weiter geht......

Gruß,

Uwe.

[Realyser]

Hallo Marco, Glückwunsch zum Erstflug

Das sieht doch im letzten Video schon ganz OK aus, allerdings würde ich bei der Höhenruder-Nullstellung und dem Flugverhalten am Ende des Videoflugs darauf tippen dass der BOW noch etwas kopflastig ist.
Auf jeden Fall sieht die Form des Fliegers oberaffengeil aus, den Vintage-Look der Lackierung finde ich auch OK.

Wie hoch ist denn die Streckung der 1,8 m-Version?

Viel Spaß mit dem inzwischen Systemmodell, ich bin gespannt wie die Flugerprobung weiter geht......

Gruß,

Uwe.

Hallo Uwe,
ja, bin mit der Form jetzt auch sehr zufrieden, obwohl ich beim Übergang an der Endleiste noch eine leichte Welle drin habe, habe ich im CAD übersehen, aber das bleibt jetzt so.
Heute morgen habe ich nur kurz getestet, war leider sehr nass im Gras, da war nach jedem Wurf der ganze Flügel komplett nass.
Hab dann auf den Flitzebogen gewechselt und lieber noch zwei schöne Thermikflüge gemacht.
Vom Verhalten ist er noch etwas seltsam, als wenn er sich nicht entscheiden kann zwischen unterschneiden und aufbäumen. Als wenn ich Spiel im Ruder hätte, aber da ist keins vorhanden, die sitzen bombig fest und die Servos stellen auch gut zurück.
Die nächsten Tage ist hier Wettermäßig eh totale Flaute, ich hoffe am nächsten We wirds besser.
Streckung ist doch nur Spannweite zu mittlerer Flächentiefe, oder? Oder wird das bei so einem Mittelteil anders gerechnet? Dann wäre es eine Strechung von 12.

Gruß
Marco

[Realyser]

War eben nochmal kurz am Platz. Nach dem Umbau am Mittelteil muss ich leider mit dem Einfliegen von vorne anfangen, da ich Depp mir natürlich vorher den Schwerpunkt nicht aufgeschrieben habe.

Ich werde jetzt doch nochmal neue Servos bestellen, da zumindest bei einem servo die Rückstellung nicht ganz perfekt ist.
Hat jemand einen aktuellen Tipp im Bereich gut und günstig?

Gesendet von meinem Moto G (4) mit Tapatalk