Material zum ausfüllen einer beplankten Styrofläche

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Balthasar
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Material zum ausfüllen einer beplankten Styrofläche

Beitrag von Balthasar »

Hallo Leute!
Ich habe als kleine Winterprojekt einen alten Carrera-Segler zerlegt und möchte ihm zeitgemäß Flächenservos für die Querruderansteuerung geben. Dazu habe ich die balsabeplankten Styroporflächen längs geöffnet und eine kleine Nut eingebracht. Ein eingelegtes Kunststoffrohr wird mir die Servokabel aufnehmen:
IMG_4188.jpg
IMG_4188.jpg (50.37 KiB) 12272 mal betrachtet
Jetzt würde ich gerne das Kunststoffrohr wieder komplett "eingießen". Irgendein Schaum oder eine sehr flüssige Spachtel, die einen engen Schluss zwischen Kunststoffrohr und den Flächenstyropor herstellt.
Hat da jemand eine Idee, wie ich es am besten dicht mache?
Vielen Dank für jede Anregung!
Gruß, der Thomas
:-)
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TilmanBaumann
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Re: Material zum ausfüllen einer beplankten Styrofläche

Beitrag von TilmanBaumann »

Gorilla glue mit ein wenig Wasser kommt mir da direkt in den Sinn.
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Koarl
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Re: Material zum ausfüllen einer beplankten Styrofläche

Beitrag von Koarl »

Oder PU - Schaum.
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Balthasar
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Re: Material zum ausfüllen einer beplankten Styrofläche

Beitrag von Balthasar »

HEy, vielen Dank für die Tips!

Was zeichnet Gorilla-Glue denn aus? Ich kenne das Zeug leider nicht und was ich auf Anhieb gesehen habe, scheint es ja auch nur ein normaler Kleber zu sein, oder? Übersehe ich da was?

Nach PU-Schaum hatte ich auch schon geschaut. Sowas in der Richtung suche ich tatsächlich. Es würde die kleine Räume auffüllen und sehr leicht sein. Als Zargen-Schaum wäre der Ausdehnungsdruck auch gering, sodass von hier keine Gefahr für die Fläche droht. Aber PU-Schaum wird nur in diesen eher groben Einheiten und Dosen geliefert. Ich bräuchte es in der Größenordnung einer kleine Spritze und nicht von einer Sprühdose. Wenn ich mit so einer Dose auch nur kurz auf die kleine Nut halte ist wahrscheinlih soviel Material unterwegs, dass es alles einsaut und ich eher ein Gebirge auf der Fläche schaffe anstatt die kleine Nut auszufüllen.
Kennst Du eine Quelle mit kleine geeigneten Mengen und Sprühwerkzeugen?

Ich selbst denke gerade in Richtung eines Gemisches aus Epoxydharz und solchen Glas-Bubbles bzw. Airballons wie sie als Füllstoff bei R&G zu haben sind. Irgendwie habe ich aber das Gefühl, dass es doch eine Menge Harz zusammenkommen würde und es vielleicht ein bisschen zu schwer werden könnte ...
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UweH
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Re: Material zum ausfüllen einer beplankten Styrofläche

Beitrag von UweH »

Hallo Thomas, so weit ich weiß ist Gorilla Glue = PU-Kleber. Der härtet durch Feuchtigkeit aus und schäumt dabei etwas auf, deshalb hat Tilman das Wasser dazu empfohlen. Das macht auch ein normaler PU-(Estrich-)Kleber, der inzwischen aber nicht ganz einfach zu bekommen ist. PU-Schaum würde ich nicht nehmen weil er unkalkulierbar aufschäumt und beim aushärten ggf. unkalkulierbar nach drückt.
Dort wo Du PU-Schaum bekommst, müsste es auch noch PU-Kleber geben.
Ich würde es so machen:
- passende Balsaleiste zum abdecken der Nut zurecht schneiden
- PU-Kleber mit 1-2 Tropfen Weißleim mischen und in die Nut geben
- Kunststoffrohr einlegen und mit dem PU-Weißleim-Gemisch der Länge nach bestreichen
- anschäumen lassen
- Balsaleiste drauf
- mit PE-Folienstreifen abdecken
- Holzleiste oder Vierkantrohr drauf und zum aushärten beschweren

PU-Weißleim-Gemisch hat nur wenige Minuten Topfzeit, hier muss schnell gearbeitet werden und vorher Probestücke machen um ein Gefühl für die Verarbeitung zu bekommen.

Gruß,

Uwe.
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Balthasar
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Re: Material zum ausfüllen einer beplankten Styrofläche

Beitrag von Balthasar »

Wow, dieses Gorilla Zeug ist ja gar nicht sooooo einfach zu kriegen. Fast alle Angebote kommen irgendwie aus dem Ausland.
Weiß jemand von einem Äquivalent aus Deutschland?

Vielen Dank!
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UweH
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Re: Material zum ausfüllen einer beplankten Styrofläche

Beitrag von UweH »

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Uhle
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Re: Material zum ausfüllen einer beplankten Styrofläche

Beitrag von Uhle »

https://www.baucenter-online24.de/Souda ... Feuchtholz
Das ist nichts anderes als der Gorilla Glue. Habe das orginal in Neuseeland getestet und dann bei uns danach gesucht und aufgegeben. Der Soudal ist identisch und wesentlich günstiger. Gibt 2 verschiedene die sich nur in der Tropfzeit unterscheiden. Mit Wasser extreme sparsam arbeiten da der Kleber sonst extreme aufquillt. Am besten wie schon vorgeschlagen ein paar "Trockenversuche" machen um dich mit dem Quellverhalten vertraut zu machen. Überquellenden Kleber am besten mit einem Teppichmesser abschneiden solange der Kleber noch nicht 100% gehärtet ist und den Rest beischleifen. Bei Balsa mit etwas Gefühl da das Balsa weicher ist als der Kleber. Soweit meine Erfahrungen mit PU-Leimen. Soudal bekommst du auch in der Bucht bei diversen Händlern ohne Probleme.
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Balthasar
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Re: Material zum ausfüllen einer beplankten Styrofläche

Beitrag von Balthasar »

Jo, bei Amazon schaue ich immer zuerst. Auch diesmal ... Aber erst wenn ich dann das Prime-Häkchen wegnehme, sehe ich auch ein Angebot aus Deutschland :D
Vielen Dank fürs Aufwecken! 8-)

Ich werde es mal mit dem Tip von Uhle versuchen. Das Soudal Pro 45P ist um soviel preisgünstiger, dass auch genug Material da sein wird, um sich mit dem Zeug vertraut zu machen. Vom ersten Lesen denke ich, dass das Gorilla/Soudal Zeug, also ein Einkomponenten PU-Kleber, genau ist was ich gesucht habe :thumbup:
Soudal pflegt eine sehr übersichtliche Homepage. Dort ist zu entnehmen, was Uhle schon angedeutet hat. Neben dem Pro 45D gibt es noch Pro 40D, was eine längere Tropfzeit hat. Die anderen Klebertypen 10D, 20D und 30D haben andere Eigenschaften und sind - was relevant für mich ist - nicht spaltfüllend.

Sobald ich mit dem Kleber erste Erfahrungen gemacht habe, gibt's hier noch ein Update.

Hey, nochmals vielen Dank an Euch alle!
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TilmanBaumann
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Re: Material zum ausfüllen einer beplankten Styrofläche

Beitrag von TilmanBaumann »

Sehe keinen Grund das teure Gorilla Glue Zeug zu nehmen wenn es Alternativen gibt. Wenn meine Flasche mal alle ist kaufe ich auch was billigeres.

Am besten mit Tape den Rand neben dem Spalt Abkleben damit der über gequollene Schaum sich einfach ablösen lässt. Klarsichtfolie Eigent sich auch gut um die Sauerei einzugrenzen.
Der PU Kleber übt beim Quellen eigentlich keinen nennenswerten Druck aus. Aber es quillt meistens was durch. Der Schaum ist sehr hart und lässt sich nicht sehr gut verschleifen.

Ich mische bei Solchen Fällen gerne extern in einem Einweg-Shotglas ein paar Milliliter Kleber mit ein paar Tropfen Wasser an und schlage einen Schaum daraus. So wird es recht einfach zu verarbeiten.
Die Konsistenz von dem Kleber pur ist sehr zäh. Und man benutzt fast automatisch zu viel wenn man es pur verstreicht. Aber man hat wenn man es pur verstreicht eigentlich auch genug Zeit den ganzen Kanal und die Beplankung wirklich dünn zu bestreichen.

Ein paar Trockenversuche sind generell zu empfehlen. :D
Aber so lange man die Beplankung gut verpresst kann eigentlich nichts schief gehen. Außer viel Sauerei wegen überquellendem Kleber.
Ah, und Handschuhe oder damit leben das man das Zeug nicht abgewaschen bekommt. Da der Kleber Wasserabweisend ist kann man ihn nicht abwaschen. Da hilft nur nichts anzufassen bis er getrocknet ist um die Sauerei nicht zu verteilen. Dann bröselt es nach ein paar Tagen ab. :o

Edit: Meistens reicht es vollkommen den Spalt mit starkem Klebeband abzukleben. Danach Klebeband abziehen und den Hubbel verschleifen. Wenn gut verpressen keine Option ist.
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Nobby_segelflieger
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Re: Material zum ausfüllen einer beplankten Styrofläche

Beitrag von Nobby_segelflieger »

Moin Jungs

Zu eurem Keber/ Pu-problem kann ich leider nix beisteuern, aaaaaber zum entfernen von Klebstoffresten an euren Fingern oder Händen.

Ich nehme immer Haushaltsöl, egal ob Muttern's gutes Olivenöl oder sonst noch Distel, Raps, oder sonstwelches. Ich reibe mir damit die Hände großzügig ein nach der Klebeorgie und lasse es einwirken. Dann mit Haarshampo die Hände waschen. Haarshampo hat Fettlöser drinne und löst das Öl an. Tip von einem altgedienten Autoschrauber. Hab ich vor 35-40 jahren auch schon gemacht als ich an meinem Motorrad geschraubt habe. Meist geht dann der ganze Siff von den Händen ab. Bei Zacki oder sonst welchen Sekuklebern, nehme ich feine Schmirgelleinen und schleife die reste einfach von den Fingern ab, dann auch wieder mit Öl oder gut Fetthaltiger Chreme. Dann ist der letzte Rest auch bald weg.
Sehr Hanglastige Grüße aus dem Südschwarzwald/Baden
DRANG zum HANG / Mitglied in der IG - Hangflug .eu / MFG - Gersbach
Jeti DC-16

Grüße Nobby
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Balthasar
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Re: Material zum ausfüllen einer beplankten Styrofläche

Beitrag von Balthasar »

Danke Euch zwei für die Praxistips! Ich werd' berichten ... 8-)
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Balthasar
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Re: Material zum ausfüllen einer beplankten Styrofläche

Beitrag von Balthasar »

Ok, Projekt durch. Zumindest soweit es diesen Thread hier betrifft.
Ich habe den Soudal Pro 45p über ebay bestellt. Nach ein paar Tests ging es dann an das verfugen der Nut in den beiden Tragflächen. Soudal Pro ist genau das Zeug, dass ich gesucht habe. Es war perfekt geeignet und lässt sich überraschend gut verarbeiten. Es kommt für kleines Geld in großen Gebinden. Da lässt es sich verschmerzen, dass es ein Haltbarkeitsdatum hat und zumindest per Etikett nur knapp ein Jahr zu gebrauchen ist. Aber da das Zeug mit Feuchtigkeit reagiert wundert es nicht. Zumal auch andere Kleber oft nach einen Jahr nicht mehr zu gebrauchen sind.

Die Schäumung von Soudal lässt sich sehr gut steuern. Zwischen gar kein Schaum bis richtig Blubber lässt sich alles sehr bequem und treffsicher einstellen. Eben genau die Menge an Umgebungsfeuchtigkeit ist entscheidend.
An Geruchsbelästigung habe ich nichts zu beklagen. Zumindest in den kleinen Mengen die ich verarbeitet habe, war es praktisch geruchsfrei.

Um ein Bild zu vermittelt, im folgenden meine Tests. Von links oben nach rechts unten:

1) Oberfläche angefeuchtet, Soudal angemischt mit Wasser und direkt eingepinselt
2) Oberfläche angefeuchtet, Soudal angemischt mit Wasser und einen Moment gewartet
3) Oberfläche angefeuchtet, direkt einlaufen lassen

4) Oberfläche trocken, direkt einlaufen lassen
5) Oberfläche befeuchtet, direkt einlaufen lassen
6) Oberfläche befeuchtet, direkt einlaufen lassen, Kunststoffrohr aufgelegt

Verklebung mit festem Schaumstoff - hält nicht :-( Angerührt in einem ausgespülten Becherchen für Portionsmilch

Die beigemischte Wassermenge zum Soudal ist unkritisch. Ich habe einfach ein paar Spritzer Wasser aus der Sprühflasche in den Becher gefeuert und kräftig gerührt. Das überschüssige Wasser lässt sich dann direkt wieder auskippen.
IMG_4381.jpg
Und wie ging's dann weiter? Ich habe zunächste das Balsa der Tragfläche noch etwas zurückgeschnitten und das darunterliegende GFK als Auflage freigemacht:
IMG_4383.jpg
IMG_4383.jpg (37.07 KiB) 12366 mal betrachtet
Anschließend den Rand mit Klebeband etwas geschützt:
IMG_4385.jpg
IMG_4385.jpg (49.2 KiB) 12366 mal betrachtet
Kunststoffrohr raus, mit der Sprühflasche alles befeuchtet und einen langen Regenwurm Soudal Pro in die Nut gelassen. Kunststoffrohr wieder rein und trocknen lassen:
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IMG_4386.jpg (55.79 KiB) 12366 mal betrachtet
Überraschenderweise lässt sich Soudal Pro noch prima bearbeiten und schneiden nachdem es ca. 30min bis 60 Minuten getrocknet ist. In einem recht großzügigen Zeitbereich, ist es bereits fest und die Klebung gesichert, aber trotzdem leistet es einem Messer oder etwas Schleifpapier kaum Widerstand:
IMG_4387.jpg
IMG_4387.jpg (40.72 KiB) 12366 mal betrachtet
Es ist eine super Gelegenheit allzu große Schaumberge anzutragen. Auch lässt sich jetzt in einem zweiten Arbeitsgang die Fläche nach oben etwas schließen. Hierzu habe ich in einem kleinen Becher direkt etwas Wasser zum Soudal gemischt. Sobald es im Becher anfängt Schaumblasen zu bilden, lässt es sich direkt auf die zu füllenden Stellen gießen und mit einem kleinen Holzstück verteilen:
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IMG_4388.jpg (50.04 KiB) 12366 mal betrachtet
So sieht es dann aus, nachdem ich noch mit etwas Schleifpapier drüber gegangen bin:
IMG_4389.jpg
IMG_4389.jpg (39.24 KiB) 12366 mal betrachtet

Bereits durch das Verfugen mit Soudal die Torsionfestigkeit der Tragfläche wieder super. Inzwischen habe ich aber noch eine Lage aus dünnen Kohlefasermaterial (0,5mm, Restbestand von R&G) auf den Schacht laminiert. Bald kommt die Deckschicht aus Balsaholz drauf und dann geht es weiter mit der Restaurierung des Carrera Retro-Seglers 8-) Aber hier gehts nur um den Kleber ...

Hey, nochmals vielen Dank an alle! :thumbup:
Der Kleber war genau das Material das ich gesucht und vorher nicht gekannt hatte. PU-Kleber wird ab sofort zu meinem festen Portfolio gehören. Zumal er auch als Holzleim - was er offiziell ja eigentlich ist - eine ziemlich gute Figur macht. Ich habe nicht den Eindruck, dass er einem Ponal um irgendwas nachsteht. Und seit Ponal diese neuen Plastikflaschen hat, bei denen mir immer der schwarze Deckel aus der Hand flutscht ... :roll:

Ei jo, der Thomas
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Re: Material zum ausfüllen einer beplankten Styrofläche

Beitrag von italouwe »

Servus Thomas,

gut gelungen.
Aber Ponal, oder Holzleim hat schon seine Berechtigung.

Gruss, Uwe
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mario
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Re: Material zum ausfüllen einer beplankten Styrofläche

Beitrag von mario »

Hallo Thomas,

das hast du wirklich sehr ansehnlich hinbekommen. Super Arbeit.

Grüße
Mario
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Klaus69
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Re: Material zum ausfüllen einer beplankten Styrofläche

Beitrag von Klaus69 »

Danke für Deinen Bericht. Evtl wäre auch das Bekannte Beli-Zell gut geeignet gewesen.
http://www.adhesionstechnics.com/index.php?id=74
I beleave i can fly....
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