Harzallergie

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UweH
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Re: Harzallergie

Beitrag von UweH »

Koarl hat geschrieben:Ich denke es ist durchaus verständlich wenn ich mich bei einem wirklich ernsten Problem (es geht schließlich um meine Gesundheit bzw die Möglichkeit das Hobby weiterhin auszuüben) mit der Bitte um Hilfe ans Forum wende und dann so eine Antwort zurückbekomme. Von wegen ich solch mich doch wegen ein paar Hautflecken die ich von den paar verarbeiteten Gramm Harz bekommen habe nicht so anstellen.

Hallo Carlos, ich denke so war das vom Udo nicht gemeint und so wie ich ihn kennen gelernt habe denke ich er ist kein Troll. Er arbeitet beruflich schon lange mit sehr großen Mengen Harz und in seiner Branche scheint die Sensibilisierung nicht so oft vorzukommen wie man das im Hobbybereich immer wieder hört und liest, Du bist ja ein gutes Beispiel wie schnell das gehen kann wenn man empfindlich dafür ist.
Es ist doch wirklich ärgerlich wenn man fürs Hobby mit den relativ geringen Harzmengen eine Unverträglichkeit entwickelt und das dann nicht mehr so machen kann wie man möchte.
Wenn es verträglichere Harze am Markt gibt dann interessiert das sicher viele, denn gesund ist das Zeug weder in kleinen noch in großen Mengen und je weniger belastend ein System ist umso länger haben auch empfindliche Menschen trotzdem Spaß am laminieren und Pusteln und Atemnot bleiben vielleicht sogar ganz aus.
...und wer weiß, wenn das nicht so eine ätzende Chemiebrühe wäre würde vielleicht auch darin baden gegen die Überempfindlichkeit helfen, so wie Hauptberufslaminierer Udo das angedeutet hat :roll: :P

Gruß,

Uwe.
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Früher stand in der Auto-Betriebsanleitung wie man das Ventilspiel einstellt, heute steht da dass man die Batteriesäure nicht trinken darf :roll:
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Koarl
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Re: Harzallergie

Beitrag von Koarl »

Dann ist's was anderes.
Ich möchte nur der Vollständigkeit wegen aber nochmals betonen: Wenn man sich meinen Beitrag im Thread "Bilder aus der Werkstatt" anschaut wird man sehen, dass ich doch weit mehr als die im Modellbau üblichen Mengen an Harz verarbeitet hab und das nicht stehend an der Werkbank sondern liegend unter Deck. Auch möchte ich noch hervorheben, dass diese Reaktionen trotz guter Schutzausrüstung aufgetreten sind. Weiters hab ich zu Beginn sehr wohl auch angemerkt, dass ich der Meinung bin kleinere Mengen weiterhin verarbeiten kann.
Auch wenns der Udo nicht so gemeint hat, so erlaube ich mir doch ihn darum zu bitten den Thread erstmal zu lesen bevor er antwortet.

In dem Sinne nichts für ungut und genug OT.


Ich hab übrigens bereits das BTO Epoxy probiert und von der Verarbeitung her ist das Zeug recht angenehm. Wie es mit der Verträglichkeit aussieht kann ich noch nicht sagen, da erstmal die Flecken auf der Haut alle verschwinden müssen bevor ich sagen kann ob neue dazugekommen sind...
Olly

Re: Harzallergie

Beitrag von Olly »

Servus

Ich arbeite beruflich mit Epoxi,PU-Harz und Silikonen. Bin allerdings kein Chemiker!
Aus Erfahrung kann ich euch allerdings sagen, dass eine allergische Reaktion auf die Inhaltsstoffe nicht wieder weggeht! Wir haben in der Firma Kollegen, die seit 30 Jahren mit den Zeug rumpanschen wie Forumskollege Udo weiter oben und noch immer keine Reaktion zeigen. Auf der anderen Seite haben wir Kollegen, die trotz Schutzmassnahmen (Absaugung, PSA usw...) die in der Industrie mittlerweile Standard, sind schon nach ein paar Wochen allergische Reaktionen zeigen. Das liegt wohl an den Genen.
Generell gilt:
-Sicherheits-Datenblatt lesen! (Muss vom Lieferant unaufgefordert beigestellt werden!) Dort sind auch die Risiken beschrieben...
-persönliche Schutzausrüstung auf den jeweiligen Stoff anpassen
-im freien arbeiten oder ne vernünftige Absaugung
-einmal Handschuhe auch nur einmal tragen! lesen wie lange diese Handschuhe wirklich beständig sind. Meist im Minutenbereich... Dementsprechend oft die Handschuhe wechseln.
-kontaminiertes Material entsorgen! benutzte Handschuhe, Lappen usw gehören da auch dazu! bitte nicht im normalen Hausmüll! nutzt dichte Mülleimer, die ihr nur mit solchem Müll befüllt.
-alles was nicht ausgehärtet ist gehört in den "Sonder"müll!
-angebrochene Gebinde richtig verschliessen oder wegwerfen!
-den Abfall raus aus dem Raum
-der Raum ist weiter "kontaminiert", also gut lüften (er bleibt trotzdem weiter kontaminiert! nur die Konzentration wird geringer)

Bei Beschwerden den Arzt kontaktieren! Bei einer "normalen" Blutuntersuchung wird nicht auf Isocyanate, oder Amine getestet! Das machen nur spezielle Labore und die Kasse zahlt das nicht. Eine "Überbelastung" lässt sich nur schwer nachweisen. Je schneller nach der Überdosierung desto besser.

Ich weiss, den Industriestandard kann man nicht 1:1 auf den Modellbauer umsetzen. Aber versucht es wenigstens! Ist schliesslich eure Gesundheit, und davon habt ihr nur eine!
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christianka6cr
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Re: Harzallergie

Beitrag von christianka6cr »

Moin Olly

Wenn du beruflich mit den Stoffen zu tun hast, kannst du dann vielleicht auch eine Empfehlung abgeben für etwas weniger giftige modellbautaugliche Harze?

Bei der Sache mit den gebrauchten Handschuhen usw die Harzreste an sich haben die teils über Wochen hier in der Werkstatt in Müllsäcken bis zur Abholung gehortet werden würde ich nochmal gerne nachhaken: Bisher dachte ich, ist die Reaktion vorrüber, ist das Zeugs auch quasi ungiftig. :roll: Ist es also ratsam nach dem Laminieren alle Reste direkt auszulagern?

Gruß Christian
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Olly

Re: Harzallergie

Beitrag von Olly »

Nein, kann ich leider nicht! Bin auch nur Anwender und kein Chemiker. Bezweifle auch stark dass es sowas überhaupt gibt... Die Industrie wäre wohl froh, wenn es sowas wirklich gäbe. Das meiste Modellbauepoxi wird dort ja auch verwendet. Unterscheiden sich nur im Namen und ein paar Inhaltsstoffen.
Im RC-Network gibt es allerdings einen User (Name fällt mir grad nicht ein, reiche ich nach) der da sicher mehr sagen kann.

Was richtig vermischt und ausgehärtet ist, ist i.d.R. Ungefährlich bzw die Reaktion abgeschlossen. Aber unvermischte Einzelkomponenten egal welche Menge gehören sofort entsorgt. Zumindest in einem Luftdichten Gefäß gelagert. Alternativ: Müllsack verknotet oder mit Kabelbinder verschlossen an die frische Luft. Bei uns in der Firma werden diese Sachen täglich gemacht. Wir sind da allerdings auch in einer Art Vorbildfunktion!

Edit sagt: der User heißt Gideon. Seine Beiträge sind sehr interessant. Kommt wohl aus der Chemiebranche.
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Koarl
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Harzallergie

Beitrag von Koarl »

Danke für deinen Input. Nachdem ich wirklich versuche auf die Arbeitssicherheit zu achten und ich trotzdem allergisch reagiert hab kann ich nur hoffen, dass bei mir ein Umstieg auf anderes Harz hilft.

Edit: die Posts im RCN kenne ich. Von Bafü gibts scheinbar Alternativen zu Epoxy konnte aber keine Erfahrungen dazu finden. Ansonsten ist die Kernaussage von Gideon, dass unter Umständen ein anderes Harz hilft. Also erstmal abwarten bis meine Hautflecken verschwinden und dann das BTO ausgiebig testen.
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Goofy
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Re: Harzallergie

Beitrag von Goofy »

Hallo Carlos,

Bei Deinen Beschwerden muss es sich nicht zwingend um eine allergische Reaktion handeln. Es könnte auch "nur" eine lokale Unverträglichkeitsreaktion sein. Das lässt sich nur durch einen Allergietest herausfinden.
Du hast ja auch im Vorfeld deiner Laminierarbeiten im Boot altes GFK-Material herausgetrennt. Die Glas - Stäube können auch auf der Haut Reaktionen auslösen. Meine Empfehlung wäre: Lass`einen Allergietest machen, damit Du weißt, was Sache ist. Liegt eine echte Allergie vor, so ist damit nicht zu spassen, weil die Reaktion beim nächsten Kontakt heftiger ausfallen kann.

@ Udo : Die Menge des Materials, dem man ausgesetzt ist, hat nichts mit der Möglichkeit zu tun eine Allergie zu entwickeln. Da reichen schon verschwindend geringe Mengen.

Viele Grüße
Elmar
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Koarl
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Re: Harzallergie

Beitrag von Koarl »

Daran hab ich auch gedacht. Aber bei der zweiten Session, ein paar Wochen später, hab ich nicht geschliffen und trotzdem die Flecken bekommen. Werde aber mal über einen Test nachdenken. Danke!
haru
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Re: Harzallergie

Beitrag von haru »

Koarl hat geschrieben:Daran hab ich auch gedacht. Aber bei der zweiten Session, ein paar Wochen später, hab ich nicht geschliffen und trotzdem die Flecken bekommen. Werde aber mal über einen Test nachdenken. Danke!
Bedenke dass durch die Schleifaktion ja die Faserpartikel überall sind und man die nicht so leicht wegbekommt, da hilft eigentlich nur Binden durch Oberflächenversiegelung. Es reicht es eventuell schon, wenn Du das damals getragene T-Shirt wieder nach der Wäsche anziehst, weil da immer noch Faserpartikel sich drin verhakt haben. Ich würde die da getragene Kleidung deshalb am besten entsorgen. Ich tippe nach dem Bild nämlich sogar eher auf Fasern in der Haut die rauswachsen müssen als auf eine Reaktion auf Dämpfe, weil ich mich entsinne selbst nach Dämmen einen Dachstuhls mit Mineralwolle mal ähnlich ausgehen zu haben, nur nicht ganz so schlimm und es klang relativ rasch ab (ist aber 25 Jahre her, war eine Bühne mit 90cm Höhe, also auch alles liegend bzw. knieend und ich habe es im Sommer ohne Schutzkleidung gemacht...).

Der User Gideon bei RC-N ist übrigens Mitarbeiter bei R&G.

Gute Besserung auf jeden Fall.

Hans
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Koarl
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Re: Harzallergie

Beitrag von Koarl »

haru hat geschrieben:
Der User Gideon bei RC-N ist übrigens Mitarbeiter bei R&G.
Das ist interessant...


Ich will zwar nicht grundsätzlich ausschließen, dass es vom Schleifstaub kommt aber ich hab die damals getragene Kleidung entsorgt und später nichts mehr geschliffen und nach dem Schleifen hab ich alles abgesaugt und mit Aceton gewischt. Und die Flecken von der ersten Session sind jetzt erst nach ca 1 Monat langsam am Verschwinden.
Wie gesagt, als ich das letzte mal modellbauerisch mit dem Harz unterwegs war spürte ich ein Jucken am Auge.
Ich bin aber jetzt echt ernsthaft am Überlegen einen Test zu machen. Weiß jemand wie das abläuft? Muss ich da das Harz mitbringen?

Danke
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Goofy
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Re: Harzallergie

Beitrag von Goofy »

Du hast auch altes, verrottetes Holz entfernt. Auch an Pilze ( Schimmel ) sollte gedacht werden. Den kriegt man nur mit Chlor - Produkten wieder weg.

Viele Grüße
Elmar
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Koarl
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Re: Harzallergie

Beitrag von Koarl »

Um Gotteswillen das wird ja immer noch besser!
haru
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Re: Harzallergie

Beitrag von haru »

Koarl hat geschrieben: Ich will zwar nicht grundsätzlich ausschließen, dass es vom Schleifstaub kommt aber ich hab die damals getragene Kleidung entsorgt und später nichts mehr geschliffen und nach dem Schleifen hab ich alles abgesaugt und mit Aceton gewischt. Und die Flecken von der ersten Session sind jetzt erst nach ca 1 Monat langsam am Verschwinden.
Danke
Wie gesagt bekommt man durch Absaugen und Abwischen die Fasern einfach nicht restlos weg, sofern der Untergrund nicht superglatt ist, und da gehe ich bei einem Boot einfach davon aus dass dem nicht so ist.

Wer sich mal Faserspreißer eingerammt hat (und das habe ich) weiß dass das durchaus 1 Monat oder länger dauern kann, bis der Körper das abkapselt und auswirft. Schwarzes CFK sieht man, GFK ist aber in Flüssigkeit nahezu glasklar und die sieht man so gut wie nicht. Das gute an der Version wäre, dass es keine Allergie wäre.

Hans
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Goofy
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Re: Harzallergie

Beitrag von Goofy »

Koarl hat geschrieben:Weiß jemand wie das abläuft? Muss ich da das Harz mitbringen?
Oh, Sorry ! Eben erst gesehen.
Ich denke die Sicherheitsdatenblätter sollten ausreichen; da müssten die Inhaltsstoffe draufstehen.
Aber das sollte Dein Arzt entscheiden.
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Koarl
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Re: Harzallergie

Beitrag von Koarl »

haru hat geschrieben: Das gute an der Version wäre, dass es keine Allergie wäre.

Hans
Das stimmt!


Ich werd mich da mal zwecks einem Test informieren und dann seh ich weiter.

Von BTO bekomm ich noch ein weiteres Muster zugeschickt, auch bei HP werde ich jetzt mal um ein Muster vom Hochlastharz ansuchen.
Udo

Re: Harzallergie

Beitrag von Udo »

Mit dem Zeug is einfach nicht zu spaßen, in der Industrie hat es deswegen auch nen ziemlich hohen Verschleiß an Mitarbeitern wegen der sensibilsierung. Die HP Harze sind recht gut was die Geruchsbelästigung angeht, Hauttechnisch kann ich nicht mitreden. "Ebalta" hat auch recht viele Harze vieleicht können die weiter helfen. Ob die an Normalsterbliche liefern weiß ich aber nicht, ich mach das über die Firma.

Ich muss mich wohl mal outen, ich hab Asperger autismus, was ich hier so direkt manchmal schreibe is nicht so ernst gemeint, die Zwischenmenschliche Interaktion, für Autisten ein Buch mit 7 Siegeln. Also sorry für meinen ersten Beitrag auf den ersten Seiten.
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Koarl
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Re: Harzallergie

Beitrag von Koarl »

Udo hat geschrieben: Ich muss mich wohl mal outen, ich hab Asperger autismus, was ich hier so direkt manchmal schreibe is nicht so ernst gemeint, die Zwischenmenschliche Interaktion, für Autisten ein Buch mit 7 Siegeln. Also sorry für meinen ersten Beitrag auf den ersten Seiten.
Kein Problem, schon vergessen! :)
Udo

Re: Harzallergie

Beitrag von Udo »

Danke! :)
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Nebukadneza
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Re: Harzallergie

Beitrag von Nebukadneza »

Auch von mir dann nochmal außdrücklich: Passt alles! Wenn mans weiß kann man die Beiträge ja entsprechend einordnen, dann ist ja alles gut. Ohne die Information ist das halt schwieriger.

Insofern danke für’s outen!

Grüßle,
Dario
Udo

Re: Harzallergie

Beitrag von Udo »

Is halt in der Gesellschaft teilweise ein Problem, ich kenne genug negative Erfahrungen von anderen Outings, eigentlich hatte ich den Thread schon wieder vergessen. lol

http://www.lange-ritter.de/produkte/acrystal/
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Koarl
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Re: Harzallergie

Beitrag von Koarl »

Meinst das taugt für unsere Zwecke?
Udo

Re: Harzallergie

Beitrag von Udo »

Mit Lange und Ritter hatte ich bisher nichts zu tun, ich hab gestern nur mal die mir Bekannten Harzdealer nach Bioharzen abgesucht und das beim LR gefunden. Von der Verwendung stand leider nix dabei.
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Koarl
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Re: Harzallergie

Beitrag von Koarl »

Also heute war wieder Harzsession am Starboot. Diesmal hab ich das Harz von BTO (VI4 mit IH7711) verwendet. Ich muss sagen von der Verarbeitung her sehr angenehm. Das Zeug, speziell der Härter, ist sehr dünnflüssig. Von den Tränkungseigenschaften war ich wirklich sehr angetan. Man fährt mit dem Harzroller drüber und man sieht richtig wie das Harz im Gewebe kriecht. Auch von den Festigkeitswerten ist das Harz, wenn ich das richtig sehe, dem Hochlastharz von HP überlegen. Zumindest laut Datenblatt. Im angeführten Link kann man dieses downloaden.
Weiters ist das Mischungsverhältnis von 100:25 recht anwenderfreundlich.

Und jetzt kommts: keine roten Flecken auf der Haut!!!
Also scheint das Harz wirklich weniger schädlich zu sein!
Dazu muss ich noch sagen, dass der Arbeitsschutz diesesmal sogar schlechter war, da ich keinen chemiebeständigen Anzug mehr bekommen war (das Geschäft hatte zu).

Auch das Klebeharzsystem hab ich probiert, davon bin ich ebenfalls begeistert.

Übrigens noch ein kleiner Tipp Zwecks Handschuhe: im Lagerhaus hab ich Melkhandschuhe gekauft. Die sind auch aus Nitril und etwas dicker als die die man sonst bekommt und gehen übers Handgelenk. Hab ich zufällig entdeckt.

Jedenfalls hat das Harz auch einen Nachteil, den Preis. Wenn man den Versand mit einrechnet (innerhalb von Ö liefern die freihaus) liegt der Kilopreis bei Abnahme von 3,1kg (Harz und Härter) fast beim doppelten vom HP Harz. Ich muss aber dazusagen, dass die dort wirklich Bescheid wissen und einen super Service haben. Ist halt ein kleiner Hersteller mit eigener Forschund und Entwicklung.

Ich werd auf alle Fälle auf dieses Harz umsteigen.

Zum Abschluss mein persönliches Fazit: Harzallergie heißt nicht immer dass man mit Harzen aufhören muss. Vielleicht hilft der Umstieg auf ein anderes System. Trotzdem ist das Zeug kein Cola. Hanschuhe und Atemschutz sollten IMMER Mindestausrüstung sein. Auch eine Hautschutzcreme (hab da auch was gutes gefunden, weiß aber gerade den Namen nicht, wird nachgereicht) sollte Anwendung finden.

Danke euch allen für eure Tipps!
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christianka6cr
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Re: Harzallergie

Beitrag von christianka6cr »

Servus Carlos

Hab gestern Abend mal nebenbei, während das Trennmittel getrocknet ist, das neue Datenblatt durchgelesen, daß an dem 55er Harz hängt. Dort steht was von geringerer Giftigkeit... Anscheinend wurde wohl da was geändert!? Seit wann weiß ich aber nicht, hab das Datenblatt locker 4 Jahre nicht mehr angeschaut :lol: Kannst ja mal mit HP telefonieren, wäre ja dann eine günstigere Alternative ;-)

Gruß Christian
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Re: Harzallergie

Beitrag von haru »

Hallo,

geringere Giftigkeit muss nicht heißen weniger Allergieauslösend. Leider. Mit dem mittlerweile nur mit Berechtigungsschein erhältlichen L285 hatte ich bei Beachtung von normalen Vorsorgemaßnahmen keine Probleme auch wenn mir mal ein Handschuh riss und ich Hautkontakt bekam, beim L385, dem ungiftigeren Nachfolger, hatte ich eine Hautreaktion. Das Breddermann-harz E55 war o.k.

Das Problem ist aber, das da vermutlich schon kleine Verunreinigungen in den Grundstoffen reichen können und daher es sogar von Charge zu Charge unterschiedlich ausfallen kann.

Wünsche allen ein allergiefreies 2016

Hans
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Koarl
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Re: Harzallergie

Beitrag von Koarl »

Ich glaube man muss den Begriff "giftig" ein wenig präzisieren:
Es geht dabei nicht nur um die Inhaltsstoffe sodern auch um den Dampfdruck. Da ist das BTO- Harz super, da das nicht so stark ausgast.
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