Alte Rumpfform aufbereiten

[Koarl]

Hab zwei uralte Negativformen für Rümpfe bekommen. Aufgrund des Alters möchte ich diese einer kleinen Überholung unterziehen. Vom Zustand her sind sie an sich ganz ok. Nicht verzogen und auch keine größeren Ausbrüche. Nur am Formenrand bzw am Übergang Formenrand zum Rumpf sind ein paar Abplatzer.

Ich wollte euch jetzt fragen wie ich vorgehen soll zwecks Reinigung usw damit eine problemlose Entformung möglich ist. Ob die Rümpfe optisch perfekt werden ist nicht so heikel. Es geht nur drum dass nichts kleben bleibt.

Womit würdet ihr dann trennen? Da ich nicht weiß welches Trennmittel früher verwendet wurde wäre es vl ratsam das alte rauszuwaschen, aber womit? Bin mir außerdem nicht sicher ob die Form nicht sogar aus Polyester ist, kann man da überhaupt mit Epoxy reinlaminieren?

Fotos gibts morgen.

Danke

[Kuni]

Hallo Koarl,

aaaalso, ich bin nicht so DER Meister, was Formen angeht, aber ich habe kürzlich bei einer Negativform das Wachssystem umgestellt, und dazu musste das alte Wachs raus. Ich hab dazu Formenreiniger von R&G genommen, danach mit Aceton alles saubergewischt. Anschließend neu gewachst...

Als Wachs hatte ich erst Formula five, das trennt wirklich super. Leider gibt es auch Fischaugen im Gelcoat. Ist nicht weiter tragisch wenn man mit klaren Harzen/Gelcoats arbeitet, aber ich laminiere weiß, und das Gelcoat und das Weiß des Harzes sind doch unterschiedlich. Sah halt doof aus...
Jetzt nehme ich Partall Paste #2. Wie es trennt werde ich morgen sehen

Gruß,
Rene

[christianka6cr]

Servus Carlos

Die Lunker in der Kante bearbeitest du mit einer Raspel (groben Feile) damit sie eine schön große Oberfläche haben, wischst nochmals mit Aceton sauber und klebst von innen Tape in die Form. Dann füllst du die Löcher mit Formenharz auf.

Trennen nur mit HGR5, es gibt nichts genialeres. Mein 5 Liter-Kanister BM17 verstaubt in der Ecke...

Neu erstandene Formen muss man immer erstmal gründlich mit Aceton auswaschen, niemand weiß was da alles für übles Zeugs reingeschmiert wurde. Am Ende vielleicht sogar Silikonhaltiger Mist der dann Fischaugen in der Oberfläche verursacht

Gruß Christian

[Koarl]

Ok, danke!
Muss ich die Lunker bearbeiten zwecks der Entformbarkeit oder gehts da nur um eine optisch saubere Rumpfnaht?

[christianka6cr]

Ist halt nervig wenn die Naht grundsätzlich sch... aussieht und du musst aufpassen, dass du dort super trennst bzw ansonsten Knetwachs drüber schmierst, weil die stellen sonst weiter aufbrechen könnten falls das Harz sich "reinkrallen" kann.

Einmal schön restauriert hast also deutlich weniger Stress auf Dauer.

Gruß Christian

[Koarl]

Wird das Formenharz dann noch verschliffen oder wie läuft das?

[christianka6cr]

Die Klebestreifen sollten so perfekt wie möglich an der Kante geklebt werden, metallgefülltes Formenharz schleifen ist was für Jungs, die Vater und Mutter erschlagen haben...
Bei größeren Löchern lieber 2x nachfüllen als einmal abschleifen.

Polieren, bzw aufschleifen mit bis +2000er Papier und dann mit Rot/Weiß oder Stahlfix nachpolieren ist schon eine abendfüllende Geschichte im Normalfall.

Einfacher ist natürlich ungefülltes stinknormales Epoxy zu nehmen, auf die Gefahr hin, daß du das bald nochmal nachbearbeiten darfst, aber es ist viel billiger und einfacher.

Gruß Christian

[Koarl]

Das heist im Idealfall muss ich nichts nachschleifen, oder?
Bei den beiden Formen wäre es schon zu Überlegen ob ich nicht einfach mit Laminierharz ausbessere. Die Dinger sind wirklich alt und wenn ich jeweils 3 Rümpfe daraus ziehen kann bin ich schon glücklich. Es ist also die Frage ob es sich auszahlt extra Formenbauharz dafür zu kaufen.

[christianka6cr]

Für 2-3 Rümpfe kannst auch alles trennen und dann in die Löcher Knete bappen. Bei den ersten wird das eh nicht so sauber, daß du nichts Nachbearbeiten müsstest, sprich du musst hinterher eh spachteln und lackieren.

Gruß Christian

[mario]

...und dann mit Rot/Weiß oder Stahlfix nachpolieren

Hi Christian,
weißt du, wo man Rot Weiß Politur im Handel bekommt?
Ich will nicht für eine Pulle im Internet bestellen. Aber bei uns hat das kein Fachmarkt und kein Baumarkt.
Vielleicht such ich nur an den falschen Stellen...

Grüße
Mario

[christianka6cr]

Moin Mario

Keine Ahnung. Hab das immer über einen bekannten der Autolackierer ist bezogen.
Bevor du da aber Stress machst, teste mal Stahlfix. Das Zeugs ist super, auch am Auto oder fertigen Modell zum aufpolieren

Gruß Christian

[Koarl]

Nachdem ich grundsätzlich sowieso zumindest fürs erste die Rümpfe nachträglich lackiere, werde ich das erstmal mit Knete machen. Ob ich die Dinger dann mal sauber renoviere lass ich mal offen.
Dann werd ich die Formen demnächst mit Aceton waschen und mal einen Rumpf legen. Braucht man bei dem Hgr5 auch pva?

Ist das Stahlfix so eine Scheuermilch wie Cif zum Herd putzen?

[christianka6cr]

Nee, da brauchst garnichts anderes, schon garnicht sowas übles wie PVA...
3 mal mit einem mit HGR getränkten Lappen drüberpolieren, beim letzten mal, noch bevor alles komplett getrocknet ist, aufpolieren (trocken polieren geht kaum bis garnicht bei HGR) und dann reinlaminieren. Theoretisch musst du bei HGR auch nicht jedes mal neu trennen, gut eingelaufene Formen erst nach mehreren Abformungen, aber das traue ich mich nicht, ich trenne grundsätzlich jedesmal neu

Genau: http://www.scjohnson.de/media//corporat ... ahlfix.jpg

Gruß Christian

[Koarl]

Danke!
Das Stahlfix wird sowas ähnliches sein wie Cif oder Autosol Chrompolitur.

[christianka6cr]

Gerne. Ja, müsste es sein, kenne die beiden aber nicht.

Gruß Christian

[Koarl]

Soll ich die Form vielleicht trotzdem etwas polieren? Damits besser trennt?

[christianka6cr]

Naja, sofern vorher nicht irgendein Volltrottel mit 80er Schleifpapier durchgegangen ist, weil er mit irgendwelchem Müll "getrennt" hat, wie es bei meiner neuesten Errungenschaft, der Ka6e-Form, der Fall ist, nein, ausser du glaubst, es ist mal nötig das Ding wieder auf Hochglanz zu bringen

Gruß Christian

[Koarl]

Nachdem mir die Rumpfnaht wurscht ist pfeif ich auch auf Hochglanz. Mit 80er ging keiner durch also dürfte es fürs Entformen nichts bringen.
Jetzt werde ich dann Gewebe bestellen müssen. Was sollte ich da anschaffen? 160er Leinwand Glas? Der eine Rumpf ist vom Kircher Boss original sind Jedelskyflächen mit Spw zw 180cm und 270cm. Der andere ist ein Multiplex(?) Flamingo.

[jonasm]

Basalt, auf jeden Fall, ist super das Zeug!

[christianka6cr]

Servus Carlos

Genau, 163e- Glas und gut ist. http://www.hp-textiles.com/shop/product ... t163e.html
Aber Köper, keine Leinwand. Köper legt sich etwas einfacher um sphärische Flächen als Leinen...

Gruß Christian

[Kuni]

Oh, Christian, das war ne frühe Sünde, bzw. ich dachte es wird nicht so schlimm.

Ich nehme gerne das 110er S2-Glas von R+G. Hohe Fadenzahl, sehr dichtes Gewebe. Bischen steif, aber ansonsten deutlich besser was Gewicht vs. Steifigkeit angeht. Momentan mach ich die ersten Versuche mit dem 108er, das hat nochmal ne höhere Fadenzahl. Dagegen sieht 163er aus wie ne Gardine...

Gruß,
Rene

[Koarl]

Danke!

[christianka6cr]

Moin Rene

Das 166er ist in getränktem Zustand (und nur das zählt im Endeffekt) vollkommen dicht und ergibt eine sehr gute, auch um kleine Radien leicht drappierbare, stabile Lage. Wir haben hier in vielen Rümpfen in den letzten Jahren viele verschiedene Gewebesorten durch, von Hohlfaserglas aller möglicher Grammaturen über Rovinggelege bis zu Versuchen mit vielen Lagen 49er um eben eine möglichst dichte Schicht zu bekommen, aber im Endeffekt war bei kleinen Rümpfen bis zu Großseglern immer das 163e der Gewinner mit dem besten Gleichgewicht aus Drappierbarkeit, Festigkeit, Stabilität und dem Preis.

Ich kenne das R&G 110er, aber damit ich mit dem Zeugs nochmal einen Rumpf Nass, also nicht im Vakuum, laminiere, müsste man mir Geld bieten... Dagegen war selbst 400er Rovinggelege einfacher zu drappieren. Aber das ist wie immer Geschmackssache, gottseidank!

Wie das 163e am Ende aussieht, kannst du, Carlos, an deinem Alpin-Joker sehen. Der hat davon gestufte 3 bis 5 Lagen

Gruß Christian

[Koarl]

Was meint ihr so ganz pauschal wie viele Lagen ich nehmen soll? Beim Bossrumpf würde ich 2 Lagen vollflächig und im Bereich Leitwerk/ Rumpfröhre bzw im Kabinenhaubenausschnitt mit einer Lage diagonal verstärken. Beim Flamingo 3 Lagen vollfl und 2 als Verstärkung?

[christianka6cr]

Genau so. 2 Lagen sind schön leicht (habe ich bei der 3,25m-Weihe) und 3 bis 5 Lagen sind dann von Normal bis Alpin/DS/... bei Modellen dieser Art. Mehr macht keinen Sinn.
3 Rovings um den Haubenausschnitt, statt Mumpe 2 Rovings in die Profilanformung und darüber dann einfach noch eine nach hinten auslaufende zusätzliche Lage, fertig.
Rumpfröhre zuschneiden bis hinten, Leitwerk bis ~10cm die Röhre vor in 45° zuschneiden damit die typische Sollbruchstelle am Leitwerksansatz gebannt ist.

Gruß Christian

[Koarl]

Danke!

[mario]

... teste mal Stahlfix. Das Zeugs ist super, auch am Auto oder fertigen Modell zum aufpolieren

Hi Christian,
danke für den Tipp.
Nur zum Verständnis. Du meinst Stahlfix ganz normal wie Lackpolitur benutzen?
Da sind doch sehr grobe Schleifpartikel drin. Ist das nicht zu krass?
Wir haben nur gebürstete Stahltöpfe. Von daher habe ich keine Bedenke, das Zeug da zu benutzen. Aber auf Lack oder GFK wäre mir nie in den Sinn gekommen.

Grüße
Mario

[christianka6cr]

Moin Mario

Genau so. Bei den Manntragenden damals haben wir das Zeugs auch zum polieren genommen.

Gruß Christian

[jonasm]

Die armen Flugzeuge....

[christianka6cr]

Muss ich jetzt nicht verstehen, oder?

Gruß Christian