Mein Projekt 2012 "fliegtnie"

[Löschknecht]

Hallo Zusammen,

ich bin neu bei Euch im Forum. Mein Name ist Timo und ich komme aus dem südhessischen Raum. Durch Zufall bin ich auf dieses Forum gestoßen und möchte nun auch gleich mal etwas beitragen.

Ich beabsichtige mir dieses Jahr meinen ersten selbstgestrickten Flieger zubauen. Am Ende soll ein ca. 3m spannender Rippensegler oder E-Segler heraus kommen. Da ich sowas noch nie gemacht habe ist der Name des Projektes erstmal "fliegtnie". Ich denke der Name paßt ganz gut alternative wäre "ahnungslos" gewesen

Vorgehen möchte ich wie folgt:

- Flügel mit Profili2 konstruieren
- Profilauswahl und Auslegung der Fläche zur Diskussion stellen
- ggfs. in Profili anpassen
- im CAD nachbearbeiten
- Fräsen
und schließlich bauen.

Ich habe den Beitrag erstmal hier eröffnet, da ich mir nicht sicher bin ob er besser in "Segelflug allgemein" oder "CAD/CNC" aufgehoben wäre.

Zum aktuellen Stand:

Nach einigem Surfen im Internet habe ich mich erstmal auf die Profile des Supra von Mark Drela festgelegt. Die Konstruktion der Fläche wird ein Mix aus Thermal Instinct, Silk3 und eben Supra.

Konkret bedeutet das:

Ich möchte einen gerade Abschluß an der Flügelhinterkante (wie beim Silk3), die Rippen für die Fläche sollen auf Kohlerohre geschoben werden wie beim Thermal Instinct und das Profil kommt vom Supra.

Soweit der Stand bis jetzt. Zur Zeit bin ich noch auf der Suche nach Kohlerohren für die Holme der Fläche. Hier blicke ich noch nicht so ganz durch "prepreg" "pultrudiert" und "pullwinding". > Ich glaube verstanden zu haben, dass ich "prepreg" nehmen kann. Besser wären wohl "pullwinding" Rohre. Diese habe ich aber noch nicht mit 13mm Durchmesser gefunden. <<<< Ist diese Annahme richtig oder bin ich jetzt schon auf dem Holzweg?

Vorgesehen ist erstmal ein 13mm Kohlerohr als Hauptholm im Mittelteil. Dieser soll eine Spannweite von 1500mm haben. Diese Überlegung habe ich aus der auf der R&G Homepage veröffentlichten PDF zum Thema "Dimensionierung von Flächensteckungen mit CFK-Stäben" abgeleitet. In diesem PDF ist auf der 2.Seite eine Tabelle anhand derer man bezogen auf eine Belastung von 12g und der Spannweite einen Vorschlag für den Durchmesser des CFK-Rohrs bekommt.

Hier mal ein Bild zum Gugge:

Auch noch nicht ganz sicher bin ich mir, ob ich die Rippen aus 2mm Balsa fräse oder aus 2mm Sperrholz mit "lightning holes". Dafür werde ich mir mal zwei Testrippen machen und dann entscheiden.

Ist dieser als Learning by Doing gedachte Beitrag für Euch interessant oder müllt er einfach nur das Forum zu, da das Ergebnis offen ist.

ciao Timo

[Nurflügelfan]

Hi Timo,

ich finde dein Projekt sehr interessant und würde mir wünschen das du darüber weiter hier berichtest.

MfG Maxi

Edit: Ich verschiebe es mal in Segelflug allgemein, da ist es denke ich besser aufgehoben.

[McLaut]

Hi Timo,

ob es Müll ist, erfährst du spätestens nach dem Erstflug Aber grundsätzlich bist du hier absolut richtig. Wir hören und sehen gerne zu und diskutieren auch gerne über schöne Projekte.

Du machst das schon klasse und es werde bestimmt einige interessante Vorschläge kommen, besonders was deine Flügelauslegung anbelangt.
Rippenbauweise kenne ich nur aus Reparaturen alter Modelle, oder vom Decker Birdy...

Wünsche dir viel Spass beim Bau.

Hier noch ein Link wegen Kohlerohern...
http://www.metropolis-drachen.de/cgi-bi ... 3307,1120x
und zu Balsa
http://www.heerdegen-balsaholz.de/home_ger.htm

LG
Michel

[foobos]

Soweit der Stand bis jetzt. Zur Zeit bin ich noch auf der Suche nach Kohlerohren für die Holme der Fläche. Hier blicke ich noch nicht so ganz durch "prepreg" "pultrudiert" und "pullwinding". > Ich glaube verstanden zu haben, dass ich "prepreg" nehmen kann. Besser wären wohl "pullwinding" Rohre. Diese habe ich aber noch nicht mit 13mm Durchmesser gefunden. <<<< Ist diese Annahme richtig oder bin ich jetzt schon auf dem Holzweg?

13mm UD-Rohre sind ohne Probleme zu bekommen, z.B. hier: http://www.carbonscout-shop.de/CFK-Carb ... iffen.html und vermutlich auch ausreichend. Gewickelte Rohre (in der Regel nicht ganz billig) mit 13mm gibts theoretisch von cg-tec, hier hab ich aber auf die schnelle keinen Händler in DE gefunden der diese auflistet - ggf. mal bei R&G anfragen?

Ist dieser als Learning by Doing gedachte Beitrag für Euch interessant oder müllt er einfach nur das Forum zu, da das Ergebnis offen ist.

Nein, ganz im Gegenteil, ist doch interessant. Mach ruig weiter, den Beitrag kann man ja auch später noch in das entsprechende Forum verschieben

[heu20]

Servus Timo

Willkommen im Forum der Bauverrückten!
Soll es eine komplett offene Rippenfläche werden? Bzw erster Punkt ist ja immer, wozu soll der Flieger gedacjt sein. Als superleichter Thermikschnüffler geht ne offen Rippenflächen noch. Alles was bissl mehr können soll ist über eine D-Box sehr dankbar Denn mit Rippen auf Kohlerohr bekommste keine Torsionssteifigkeit hin.

MfG Jan (der gerade die ersten Gehversuche im Wing Bagging macht. Auch erster "Eigenbau")

[Löschknecht]

Servus Zusammen,


das ging ja schnell mit Antworten. Vielen Dank für die Links. Heerdegen kannte ich schon. Den Anderen nicht.

Also eine D-Box möchte ich machen. Hier überlege ich auch noch, ob ich klassisch 1mm Balsa verwende oder ein Experiment mit dünnem Sperrholz wage. Werde ich im Bastelladen wohl mal mit einer Waage aufschlagen

Der Flieger soll ist als reiner Thermikflieger gedacht. Bei einem Looping hoffe ich natürlich, dass er dies nicht gleich mit Applaus quittiert.

Ist denn meine Interpretation zu den Herstellungsarten für Kohlerohre richtig?

ciao Timo

[Norbert1]

Hallo Timo
Auch aus dem Ruhrpott ein herzlich willkommen hier man muss zwar hier nicht verrückt sein aber es erleichtert die Sache aber wesentlich.
So zu deinen Projekt was zu sagen ist das du schon auf dem richtigen Weg bist und dir hier geholfen werden kann.
Hier ein link zu Christian Baron http://www.cb-roter-baron.de/framemodelle.html
Dort kannst du mal lesen steht viel nützliches drin auch über Holmberechnung und so weiter .
Bei deinen Fotos lasse doch bitte den schwarzen Hintergrund weg ich glaube dann sieht man mehr.
Norbert

[Bernd H]

hallo timo

wenn du Ud rohre also putlrudiert oder strcnggeritet nimmst ragen diese gelich 0 zur verwindungssteffigkeit bei die verkastung und c box wird dann schon unbedingt notwendig.

kreuzgweickelte rohre hat nach wie vor Exel im Programm eien anderen hestelller kenn ich nicht bei aber es gibt sicherlich welche in verschiden lenkdrachen wurden auch konische kreuzgewickelte rohre vebaut .

[Wattsi]

Also Drela Profil ist schon mal richtig. Ich habe damit die Aegea nachgebaut, etwas vergrößert, damit sie besser zum vorhandenen Leitwerksträger (Angelrute) passt. Allerdings in Bauweise wing bagging. Ich bin begeistert. Sowas hatte ich noch nicht, fliegt wunschgemäß bei keinem oder ganz schwachen Wind am Hang und nimmt jegliche Thermik an, sogar jetzt im Januar!
Nicht umsonst empfiehlt auch Drela wing bagging: Profiltreue, super glatte Oberfläche, dünnste Endleiste, ich verwende elastic flaps, also 5mm der unteren Beschichtung als Scharnier. Bin schon am Überlegen den nächsten Spannweitensprung mit 3,4m zu bauen. Ähnlich Supra von Drela
Ich habe 20g/dm² Flächenbelastung. Ich meine,dass durch wing bagging mehr Stabilität bei gleichem Gewicht drin ist.
Mein Flieger ist beim fliegen am Hang hinter einer Hütte aus dem Sichtbereich verschwunden, hat die Stecklandung ohne Schaden(abgerissene Befestigungsschraube und Ruderhorn)überstanden. Bist du schon fest überzeugt, dass es Rippe sein muss?
Wolfgang

[Norbert1]

Also Drela Profil ist schon mal richtig. Ich habe damit die Aegea nachgebaut, etwas vergrößert, damit sie besser zum vorhandenen Leitwerksträger (Angelrute) passt. Allerdings in Bauweise wing bagging. Ich bin begeistert. Sowas hatte ich noch nicht, fliegt wunschgemäß bei keinem oder ganz schwachen Wind am Hang und nimmt jegliche Thermik an, sogar jetzt im Januar!
Nicht umsonst empfiehlt auch Drela wing bagging: Profiltreue, super glatte Oberfläche, dünnste Endleiste, ich verwende elastic flaps, also 5mm der unteren Beschichtung als Scharnier. Bin schon am Überlegen den nächsten Spannweitensprung mit 3,4m zu bauen. Ähnlich Supra von Drela
Ich habe 20g/dm² Flächenbelastung. Ich meine,dass durch wing bagging mehr Stabilität bei gleichem Gewicht drin ist.
Mein Flieger ist beim fliegen am Hang hinter einer Hütte aus dem Sichtbereich verschwunden, hat die Stecklandung ohne Schaden(abgerissene Befestigungsschraube und Ruderhorn)überstanden. Bist du schon fest überzeugt, dass es Rippe sein muss?
Wolfgang

Hallo Wolfgang
Kannst du das mit den elastic flaps etwas erklären wie du das genau machst? und bezugsquelle ?

Norbert

[Löschknecht]

Hallo Wolfgang,

ja möchte gerne einen großen Rippenflieger bauen, da eine CNC Fräse vorhanden ist. Und der Wunsch ein bissl Holz zuverarbeiten schon recht groß ist. Sollte die Rippenfläche gut sein und ich mich bis Ende des Jahres an TurboCad und dort speziell 3D Bearbeitung herangearbeitet haben, schwebt im Hinterstübchen ein selbstkonstruierter Rumpf mit Pendelkreuz auf welchen später dann eine GFK Fläche soll. Soweit zu den Hirngespinsten

Zum Projekt:

Die Seite von Christian Baron kenne ich. Verstehen tue ich sie aber nicht. Interessant finde ich, was er zu der Rückpfeilung von Tragflächen schreibt. Wenn ich die erste Fläche fertig habe, kann ich mir ja mal Gedanken um "schräge Ohren" machen.... Die Flächenaussenteile werde zum aufstecken.
Sein Programm zur Holmauslegung habe ich heruntergeladen und ausgefüllt. Leider geht es da nicht um Rohrholme, sondern Eckige UND ich kann es nicht interpretieren.

Hier mal das ausgefüllte Excelsheet:

Fliegtnie_CB_Homberechnung.xls

(263.5 KiB) 122-mal heruntergeladen

Falls einer Lust und Zeit hat würde ich ich freuen, wenn er mir bei der Interpretation hilft.

Bis dann,

ciao Timo

[Löschknecht]

Servus Zusammen,

nachdem es jetzt lange ruhig war um mein Projekt. Geht es nun endlich weiter. Ich habe mir nach meinem letzten Thermikflug mal über die Größe Gedanken gemacht. Ursprünglich sollte mein fliegtnie ca. 3m Spannweite haben. Als ich die Woche allerdings mit meinem Sierra (2,5m) fliegen war und dieser nach ein paar Minuten mal wieder so klein war, dass ich kaum noch was gesehen habe (trotz Brille ), fiel die Entscheidung es muß was größeres her. Also werde ich eine Spannweite von 4m anstreben. Hierzu habe ich mal ein Mittelteil gezeichnet. Es ist im jetzigen Stadium noch zweiteilig. So kann ich später noch mit der V-Form spielen. Zur Zeit liegt sie bei 2°. Der Flügel ist also noch 4teilig.

Mittelteil

Wie Ihr in dem Bild hoffentlich noch erkennen könnt besteht eine Flügelhälfte aus 21 kompletten Rippen und 21 "halben" Rippen. Alle Rippen sollen dann noch mit Capstripes belegt werden. Als Hauptholm habe ich ein 14er Kohlerohr vorgesehen. Hinten als Hilfsholm ein 5mm Rohr. Die zunächst angedacht D-Box möchte ich nun weg lassen.

Was denkt Ihr? Hält das so?

Die vierecke auf dem Bild sollen die Servorahmen werden. Diese will ich beim Bau gleich integrieren.

So nun hoffe ich auf Eure Tipps.

ciao Timo

p.s.: Falls einer von Euch ein gutes Programm zum Wandeln von dwg oder dxf kennt > Als her damit, dann erkennt man mehr. Meines taugt nix, deshalb als jpg.

[Norbert1]

Hi
Ich würde auf alle Fälle eine D-box bauen, mein Climax sollte angeblich Flatterfrei mit einem 10 mm Cfk-rohr sein ich habe schon 12 mm genommen und Er flattert zum thermikkreisen ok aber sonst,
Norbert

[foobos]

Hallo Timo,
erkennen tut man da leider in der tat nicht wirklich viel, was hattest du denn als Nasenleiste geplant? Nen GFK/CFK-Rundstab? Ansonsten macht das (soweit ich das beurteilen kann) einen guten Eindruck!

Ich zeichne meine Pläne immer mit Adobe Illustrator (gibts auch als 30-Tage Trial), da gibt es auch die Möglichkeit des DXF/DWG-Imports, welche ich dann auch für den Import von Profili- oder AutoCAD-Daten nutze. Gibt aber bestimmt auch kostenlose Tools mit denen das qualitativ vernünftig möglich sein sollte - da hab ich mich bisher ehrlich gesagt aber noch nicht weiter umgesehen.

[Löschknecht]

Hallo Norbert,

ok. Gestecktes Ziel ist ja ein Thermikschleicher. Einen Looping, Rolle und nen Turn zum Höhe abbauen sollte er dennoch überleben. Was meinst Du wie soll ich die D-Box machen 1mm Balsa oder lieber dünner und aus Sperrholz. Die Gfk-Variante ist auch sehr cool allerdings fehlen mir die Möglichkeiten Styrokerne zu schneiden.

@Wolfgang: Würdest Du mir eine PNG aus meiner Zeichnung erstellen, dann schick ich Dir die dwg mal zu oder stell sie hier ein.

ciao Timo

[foobos]

Klar kein Thema

[Norbert1]

Hallo Norbert,

ok. Gestecktes Ziel ist ja ein Thermikschleicher. Einen Looping, Rolle und nen Turn zum Höhe abbauen sollte er dennoch überleben. Was meinst Du wie soll ich die D-Box machen 1mm Balsa oder lieber dünner und aus Sperrholz. Die Gfk-Variante ist auch sehr cool allerdings fehlen mir die Möglichkeiten Styrokerne zu schneiden.

@Wolfgang: Würdest Du mir eine PNG aus meiner Zeichnung erstellen, dann schick ich Dir die dwg mal zu oder stell sie hier ein.

ciao Timo

Hi Timo
Kannst du beides nehmen ob 1mm Balsa oder 0,6 Sperrholz was die Festigkeit nochmal erhöhen würde, ist aber manchmal eine Preisfrage.
Norbert

[Löschknecht]

Servus Norbert,

noch eine Frage zur D-Box.

Wie soll ich das dann mit dem Übergang zu den Capstripes machen? Einfach stumpf dran kleben? Quasi an die D-Box die Capstripes auf die Rippe?

Oder die Capstripes von vorne nach hinten komplett durchgehen oben auf?

ciao Timo

[foobos]

Und hier isses auch schon:

[Löschknecht]

Danke.

Und wie ist der Eindruck jetzt, wo Du die Daten im CAD gesehen hast? Immer noch einen Versuch Wert oder schon etwas aufgefallen, was man bzw. ich aus der Erfahrung heraus besser machen könnte/ kann oder ggfs. sogar muß

Achso Deine Frage von vorhin habe ich ganz vergessen zu beantworten. Als Nasenleiste soll entweder ein 2mm Kohle oder Gfk Stab dienen.

ciao Timo

[Norbert1]

Servus Norbert,

noch eine Frage zur D-Box.

Wie soll ich das dann mit dem Übergang zu den Capstripes machen? Einfach stumpf dran kleben? Quasi an die D-Box die Capstripes auf die Rippe?

Oder die Capstripes von vorne nach hinten komplett durchgehen oben auf?

ciao Timo

Hi Timo
Ich würde die Capstrips an die D-box Anschließen lassen
Norbert

[Löschknecht]

Servus Norbert,

bin Grad im Urlaub an der Nordsee hier ist schlecht mit Internet nachdem Urlaub stell ichbdie überarbeitete Version dann wieder online zur Diskussion. Über das kleine Handydisplay machts keinen Spaß.

Bis dann timo

[Löschknecht]

Servus Zusammen,

es geht weiter! Der Mittelteil steht jetzt soweit und ist auch fertig gezeichnet. ALLERDINGS war ich letzte Woche auf der Tannenalm und habe dort mal mit ein paar Modellbauern gesprochen und andere Modelle angeschaut. Es war unter anderem ein 4m Rippenmodell mit Kohle D-Box da. Ging gut das Teil.

Nun stellt sich mir die Frage, ob ich das nicht auch noch für mein Projekt klauen soll.

ABER ich habe noch nie einen Styrokern geschnitten. Wieviel Abbrand muß ich denn bei den Schneidrippen mit einplanen, damit die Schale die nach dem Laminieren entstehen soll die Maße hat, welche ich brauche damit alles saugend zusammen paßt?

Ich hoffe ich habe das nicht wieder zu dämlich ausgedrückt.

ciao Timo

[christianka6cr]

Moin Timo

Dämlich? Nee, sicher nicht.
Nur zum Verständnis: Du möchtest den Abbrand "rückwärts" haben, also die Negative auf exaktes Maß!? Schau dir dafür doch einfach die Anleitung vom Julian die er als txt-file zum Profile geschrieben hat an und verwende den Abbrand je nach deinem Schneidedrahtdurchmesser dann eben andersrum, also negativ.

http://www.extremflug.de/downloads/prog ... ogramm.zip

Ich hoffe ich habe dich richtig verstanden

Gruß Christian

[Löschknecht]

Servus Christian,

genau das habe ich gemeint. Die Kerne auf das genaue Außenmaß der späteren Balsarippen schneiden, damit später die Kohle oder GFK-Schale direkt und passend auf die Rippen geklebt werden können.

Wie würdest Du beides dann verbinden? Schon mal gemacht? Harz, Sekundenkleber, Weißleim oder gibt es da eine Wunderwaffe?

Das Programm und das txt File werde ich mir morgen anschauen.

Danke,

ciao Timo

[christianka6cr]

Moin Timo

Nochmal, ich hab´s glaub ich noch nicht ganz gerafft : Möchtest du im Negativ, also der Schale laminieren oder auf dem positiven Kern? Beim Kern wäre es ja einfach nur "Section", "skin thickness", "0,00 mm" und du hättest die Aussenkontur im Positiv. Beim Negativ, also zum Laminieren in der Schale müsstest du eben mit dem Abbrand jonglieren.

Gruß Christian

[Löschknecht]

Servus Christian,

ich möchte auf ein Positiv laminieren. Das ist denke ich für mich als Laminier- und Basteleinsteiger einfacher.

ciao Timo

[christianka6cr]

Dann isses ja ganz einfach und du musst nur das machen was ich oben geschrieben habe Bzw du solltest, falls du mehrere Lagen Gewebe nehmen wolltest dir zumindest annähernd dann die Dicke einstellen. Eine oder zwei Lagen 80er auf einer Laminierfolie brauchst du nicht zu berücksichtigen, das passt schon.

Gruß Christian

[Löschknecht]

Servus Zusammen,

ich habe nochmal eine Frage. Und zwar habe ich irgendwo eine prima Anleitung zur Herstellung einer CFK D-Box gefunden. LEIDER weiß ich nicht mehr wo

Es war eine Internetseite wo anhand von vielen Bilder und Text (ich glaube sogar auf Deutsch) erklärt wird wie man vorgeht vom Schneiden des Positivkerns bis zum endgültigen Laminieren.

Ich hoffe einer von Euch war schlauer als ich, hat sich die Seite gespeichert und postet den Link. Habe heute schon danach gegoogelt aber leider nicht die gewünschte Seite gefunden.

Danke,

ciao Timo

[christianka6cr]

Moin Timo

Meintest du das?
Hier die kompletten Anleitungen.

Gruß Christian