Verschleißteil 2,4m

[Bernd H]

sehr schöön! aber der pilot hätte wenigstens passen zum fliger gekleidet sein sollen!
Was wiegt der bock denn jetzt?

[christianka6cr]

Sorry, hatte mein Kostüm daheim vergessen, das wird aber nachgeholt!

Was das Ding wiegt weiß ich noch immer nicht, ich wieg´s daheim dann mal. Ist mir aber eigentlich ziemlich wurst, unter 5kg ist es sicherlich, also passts für Hangflug in D Michel hat aber geschluckt, mein Verschleißteil wiegt gefühlt das doppelte von seiner ElWoMS, fliegt aber gleich brav bis besser gleitend. Gewicht sparen macht also auch hier mal wieder absolut keinen Sinn.

Gruß Christian

[Bernd H]

bersser gleitend ist bei mehrgewicht schon klar, das teigen die geltzahlen mächtig an und somit wird der Gleitwikel besser. Darauf steh ich auch voll! Flach übern Platz fezen und nochmal... dann ausgiebig ausgleiten , und immer noch mit bremse landen müssen
Das mehrgewicht merkst du halt wenns schwach "thermelt" da muß man dann schon "aktiv" fliegen um hoch zu kommen.

[christianka6cr]

Naja, aktiv muss man dieses Fliegerle eh fliegen, auch die ElWoMS. Scheint am Profil zu liegen das an sich erstmal losrennen möchte und man es eben bändigen muss... Recht braves, enges Kreisen mit halbwegs geringer Geschwindigkeit und geringem Sinken sind mit genug Wölbklappeneinsatz aber kein Problem.

@Nobby: Liebe Grüße von uns allen zurück!

Gruß Christian

[christianka6cr]

Moin

Hab mal noch ein Video von heute hochgeladen. Auch wenn ich mich dank schlechter Erlebnisse nicht so recht traue die Flitsche voll auszuziehen, macht das doch schon Spaß mit dem Flieger. Meine Welt ist aber anständiger Hangflug, nicht das Gummischießen...

http://vimeo.com/31394815

Gruß Christian

[ppb]

Tach Männer

ja war ein lustiger Tag. Das Versch..teil macht seinem Namen eher keine Ehre, dafür fliegt das Ding zu gut. Hätte ich bei dem dünnen Profil (ist das noch ein Profil oder schon eine Klinge??) als eher kritisch eingeschätzt, aber die Praxis hat mich eines besseren belehrt.

Noch viel Spaß damit!

Ach ja. Wenn ich mir das Bild von mir so ansehe, dann bekomme ich zu den schlechter werden Augen auch noch eine Glatze dazu


patrick

[Bernd H]

servus Patrick
gut gemachte dünne profile fliegen sich fast Handzahmer als die Dicken konsorten, bei "hoher" flächenbelastung halten sie einafch gut Geschwindigkeit,
Bei wenig Flächenbelastung bauen fast alle ein saugspitze auf im langsamen anstellflug, was abrisse so zahm macht solang man dann nicht voll überzieht das sie locker mit den Querruder abgefangen werden können, selbst bei Verwölbung.Und der abriss wird Deutlich angekündigt!
Auf dem Segler im Avatar habe ich ein eppler 222 auf 7,5% ausgedünnt in bals rippe verbaut flächenbelatung 23gr/Dm neben dem konnte man flott nebenhergehen so langsam konnte man den machen. Und alle die das Ding fligen geshen haben sagten der kommt ja gar nicht runter . So wars auch.
Das modell ist Lieder wegen Akkuausfall Verstorben.

[christianka6cr]

Moin Bernd

Stimmt. Ähnliches Flugverhalten, nur nicht ganz so breitbandig hatte ich bei meinen früheren Verschleißteilen mit verdünntem MH-32. Ohne direkten Vergleich, nur aus dem Bauch geschätzt ist das HM51 aber gutmütiger und schneller.

Gruß Christian

[Nurflügelfan]

Hi Christian,

glückwunsch zum gelungenen Erstflug.

MfG Maxi

[christianka6cr]

Danke Maxi!

[Gast]

servus Patrick
gut gemachte dünne profile fliegen sich fast Handzahmer als die Dicken konsorten, bei "hoher" flächenbelastung halten sie einafch gut Geschwindigkeit,
Bei wenig Flächenbelastung bauen fast alle ein saugspitze auf im langsamen anstellflug, was abrisse so zahm macht solang man dann nicht voll überzieht das sie locker mit den Querruder abgefangen werden können, selbst bei Verwölbung.Und der abriss wird Deutlich angekündigt!
Auf dem Segler im Avatar habe ich ein eppler 222 auf 7,5% ausgedünnt in bals rippe verbaut flächenbelatung 23gr/Dm neben dem konnte man flott nebenhergehen so langsam konnte man den machen. Und alle die das Ding fligen geshen haben sagten der kommt ja gar nicht runter . So wars auch.
Das modell ist Lieder wegen Akkuausfall Verstorben.

Bernd
dem ersten Satz kann man bedingt zustimmen auch wenn nicht ganz klar ist was du unter 'hoher' FB verstehts?
Was du dann hier ansatzweise beschreibst schafft aber noch nicht einmal die NASA (z b Saugspitze bei diesen Re zahlen)
Es erfordert schon eine absoluten Bauprofi um bei Balsa Rippen bauweise ein E222 mit 7,5% einigermassen akurat zu bauen.
Das Teil auf deinem Avatar hat doch einen Prop, oder seh ich das falsch? Damit sind die Verluste im Gleitflug bestimmt groesser als alle Profiloptimieringen zusammen( koennt ich mir jedenfalls vorstellen).
Grau ist halt alle Theorie und Papier ist geduldig. OHHHMMMM
Gruss
Thomas

[Bernd H]

servus
Ich habs mir schon gedacht das da Nachfagen kommen deswegen erstell ich in in off Topic kurz ein thema dazu!

[UweH]

servus
Ich habs mir schon gedacht das da Nachfagen kommen deswegen erstell ich in in off Topic kurz ein thema dazu!

Bernd, lass es lieber. Ihr habt beide nicht ganz recht und aerodynamische Halbwahrheiten führen nicht zu mehr Verständnis sondern zu mehr Verwirrung.

Gruß,

Uwe.

[Bernd H]

hallo uwe ja das war sehr veallgemeinert das geb ich schon zu, aber das dünne profile nicht gut thermik gehen und abrissempfindlich sind ist halt auch so verallgemeinert.
Hier gehts weiter mit dem eppler 222Thema, das hier ist ja der Verschelißteil Thread! http://thermik-board.de/off-topic-f20/e ... tml#p10098
Obwohl der segler momentan wirklich veschlissen ist

[Goofy]

Hallo
Da ich in letzter Zeit etwas mit verschiedenen Profileprogrammen herumgespielt habe, möchte ich die Beobachtungen, die ich gemacht habe hier kurz einbringen:
Macht man ein bestehendes Profil dünner ( ohne andere Dinge zu verändern ), dann verliert das Profil an Maximalauftrieb, bzw der Profilwiderstand im oberen ca-Bereich steigt stark an, manchmal auch schlagartig.
Dieser schlagartige Widerstandsanstieg ist im Flug dann wohl ein Strömungsabriss. Hier kommt dann die Geschichte mit der Flächenbelastung ins Spiel: Hat man einen Segler mit hoher Flächenbelastung und zu dünnem Profil (fragt mich bitte nicht, wo da die Grenzen sind), muß man immer an der Auftriebsgrenze des Profils herumkratzen, um oben zu bleiben, wenn`s nicht so doll trägt. D.h. immer kurz vorm Strömungsabriss.
Andererseits nimmt beim Ausdünnen des Profils auch der Widerstand im unteren ca-Bereich ab, besonders bei kleineren Re-Zahlen ( Abnahme der Re-Zahl-Empfindlichkeit), was ja ein durchaus willkommener Effekt ist.
Die Effekte, die ich im oberen Absatz beschrieben habe, können allerdings durch den Einsatz von Wölbklappen deutlich entschärft werden.
Da wir heute fast alles mit Wölbis ausstatten, haben wir möglicherweise den Eindruck, die dünnen Profile gehen genauso gut ( oder besser ) in der Thermik wie früher die dicken ( was in der Praxis ja wohl auch stimmt ). Das wäre aber Äpfel mit Birnen verglichen.
Ich nehme an das ist sicher alles auch sträflichst vereinfacht dargestellt, und es ist ja auch nur die Zusammenfassung aus Experimenten mit Profiprogrammen, und der Auswertung von THEORETISCHEN Polaren, aber ich hoffe, dass ich die Zusammenhänge halbwegs richtig dargestellt habe. Wenn nicht, dann schlagt mich ruhig.
Viele Grüße
Elmar

[Bernd H]

Servus goofy
Auch "veralgemeinert"
Entscheidend ist bei den dünnen Profilen die wölb kalppen tauglichkeit und das bei Einsatz dieser ein hoher ca mit wenig anstellwinkel geflogen werden kann.
es entseht weniger schadwiederstand an den flächen enden und weniger auf der flächenunterseite als bei hochgewölbten dicken profilen die hoch angestellt werden.
Dabei bleibt der wiederstand realtiv klein und dadurch wird der nachteil wieder wett gemacht.<<<< bevor mich jetzt alle verprügeln das ist meinen sichtweise nach langen berechnungen und das Funktioniert in der luft ganz gut. Den nächsten vorteil den man mit wenig Profidicke erwirbt ist hervorragendes Gleiten klappen neutral, da wird der weniger wiederstend meienr meinung nach noch besser ausgespielt.
Das hat christian ja schon bestätigt mit sienen auch subjektiven erfliegungen mit dem Verscheißteil . Meien sind auch subjetiv da ich ja meist allein Fliege. Zu den ultra schalentieren so mit überhaupt keien bezug habe. Mit eienm Drachen durften sich 2 meiener Eigenbauten mal messen , da war ich gut schnell höher, allerdings ist der Drachen Pilot für mich gefühlt eher nicht so
Bewandert.... und ich hatte immer noch den Heimvorteil ich fliege 6 jahre fast ausschlißlich im selben Gebiet!
Wichtig ist das ganze bei neukonstruktioen wenn ich weiß was ich will was nehm ich dafür.
Schlußendlich ist mein Ziel dabei Modlle für mich zu bauen mit denen ich meinen Spaß hab.
Die ganze planer berechenr und bauerrei hab ich ohne jegliche Beratung von den Aerodnymicspezialistn begonnen mit dem ziel... ein tragflächen profil zu schnitzen das den möglichst neidrigsten wiederstand in vielen fluglagen bietet und dabie beste gleitzahlen nirdrigses sinken und flotten lauf bringt. So allround wie möglich halt.
Das zeugs was ich bisher gebaut habe fligt deutlich besser als alles was ich je gekauft hab. Das reicht mir. Mien wissen um die aerodynamik ist eher ein halbwissen.
Solch Spezialisten wie der uwe lesen aus profidaetn voll deren eigenschaften ab , das kann ich nicht!
wir sind aber galube ich voll Ot hier.. beim verschleißteil! deswegen habe ich das avino umpf fliegerle schon schnell augeglidert.

[Gast]

Hallo
Hab noch ein Verschleisteil gefunden
http://www.dynamic-soaring.de/verschleissteil.htm
Matthias

[Goofy]

Hallo Bernd
Bitte mich nicht falsch verstehen: Ich bin nicht gegen dünne Profile! Das mit den geringeren Widerstand und so ist ja absolut richtig. Aber dickere Profile müssen nicht zwangsläufig eine hohe Profilwölbung aufweisen. Wenn Du dasselbe Profil nimmst , einmal mit 10% Dicke und einmal mit 8% Dicke ( Wölbung ect. gleich ), dann hat das 10%ige einen höheren Maximalauftrieb ( unabhängig vom Anstellwinkel ). Muß ja auch, da die Luft einen weiteren Weg zurücklegen muß, und dadurch ein größerer Unterdruck entsteht.
Im Übrigen bedeutet ein Wölbklappeneinatz immer eine Erhöhung des Anstellwinkels. Wenn Du mir nicht glaubst, dann zeichne mal das Profil mit und ohne gesetzte Klappe und zeichne die Profilsehne ein .
Zum Schluss: Ich bevorzuge auch dünne Profile mit Wölbklappen!( da erweitertes Einsatzspektrum )
Viele Grüße
Elmar

[UweH]

Hallo Leute,

das ist ein unendliches Thema und ich möchte nur ein paar Grundprinzipien der Zusammenhänge zwischen Profilform und aerodynamischen Eigenschaften aufzählen, ohne Anspruch auf Vollständigkeit.

Erstmal hat die Gutmütigkeit eines Profils nichts mit dem Maximalauftrieb zu tun, sondern es kommt darauf an ob der Widerstandszuwachs am oberen Ende in plötzlich und scharf kommt, oder rund und weich. Letzteres merkt man am schwammigen Flugverhalten bevor die Luftmoleküle über der Ablöseblase Purzelbäume schlagen.
Die Gutmütigkeit eines Flügels hängt damit zusammen wo die Luftmoleküle zuerst Purzelbäume über der Ablösenblase schlagen, ob innen oder außen

Früher hat man eher dickere Profile geflogen, heute eher dünnere, aber was sich auch verändert hat ist die Profilform, meist im Nasenbereich. Man hat gemerkt dass etwas rundere Nasen an dünneren Profilen weniger Widerstand haben als spitzere Nasen an dickeren Profilen, bei ähnlichen Maximalauftrieben.
Die Wölbklappen haben das ausdünnen der Profile zwar auch gefördert, aber auch mit Starrflügeln fliegt man selten im Bereich des cAmax, also warum sollte man ein Profil auf einen Bereich optimieren in dem man selten fliegt? Stattdessen wird öfter die Empfehlung ausgesprochen den Flieger laufen zu lassen um oben zu bleiben, früher rief man: ziiiieeeeeeehhhhhhh

Also was noch:
- viel Wölbung ergibt viel Maximalauftieb
- viel Dicke ergibt auch ein klein bisschen mehr Maximalauftrieb, aber sie macht vor allem die Polare breiter, also den Einsatzbereich mit geringen Widerstand
- hohe Re-Zahl macht die Polare schmaler, also den Einsatzbereich mit geringem Widerstand
- Erhöhung der Re-Zahl bei gleicher Dicke macht den Abriß schärfer
- Erhöhung der Dicke bei Erhöhung der Re-Zahl macht die Polare breiter, also den Einsatzbereich mit geringem Widerstand
- Vorverlegung der maximalen Profildicke erhöht den Maximalauftrieb und den Widerstand
- Vorverlegung der maximalen Profildicke macht den Profilmoment positiver
- Ablöseblasen erhöhen den Widerstand, verschlechtern die Trimmbarkeit, den Abriß und vermindern den Maximalauftrieb
- Verringerung der Profildicke vermindert die Gefahr von Ablöseblasen bei kleinen Re-Zahlen, große Dicke ergibt große Gefahr von Blasen bei kleinen Re
- Turbulatoren vermindern die Gefahr von Ablöseblasen und verringern damit den Widerstand bei kleinen Re-zahlen
usw.

ich geh wieder in die Werkstatt, denn die Theorie fliegt nicht, fertig gebaute Flugzeuge schon

Gruß,

uwe.

[Bernd H]

Danke für die zusammen fassung habe ich mir jetzt ausgedruckt mit hoffentlich Deiner erlaubniss... ich geh jetzt nen daumenhochsmilie suchen und schenk ihn dem Forum

[foobos]

Ich seh schon... den Smiley werd ich mal auf die To-Do Liste setzen

[UweH]

Danke für die zusammen fassung

"Zusammenfassung" würde ich nicht dazu sagen, "Auswahl" trifft es besser, denn es sind nur ein paar der ganz vielen Wechselwirkungen und Abhängigkeiten bei Profilen.

"Saugspitze" ist nicht dabei, das kann Super-Cool-Matty sicher besser erklären und warum die Nasa keine Saugspitzen bei unseren Re-Zahlen hat...trinken die von der NASA nicht an der Spitze der Bierflasche saugend?

Gruß,

Uwe.

[Bernd H]

Die haben wie nennt sich das high tech zeug nochmal Pitot Tubes zum zuzeln.
oder dosen.

[christianka6cr]

Moin

Uwe, mal wieder perfekt getroffen.
Durchgezogen, weil´s grad nicht so trägt, bedankt sich der Flieger mit einem netten Sackflugähnlichen Zustand der zwar sofort wieder ohne weiteres großes Durchsacken in normales Fliegen übergeht wenn man nicht mehr zieht, aber laufen gelassen mit Wölbklappeneinsatz hat man mehr vom schwachen Wetter. Aus dem Normalflug kann man das Modell übrigens kaum in einen Strömungsabriss nur durch HR-Ziehen bringen, der Sackflug wird, je mehr man zieht, schaukelnd stärker und bleibt stabil bis man mit QR oder SR stört. Ich finde das eine sehr lustige Eigenschaft mit der ich sicher noch Spaß haben kann

Gruß Christian

[Bernd H]

das ist geanu das was ich beschreiben wollte, so reagieren mein mit den steiffen flächen auch. Das eppler dingens hatte ja weiche biegeflächender begann zu schwingen.
im schnellflug siht das anderst aus wen mann überreisst ,das gibt einen 1/4 Lopping mit senkrecht rollen beendet Der Zuschauer staunt über das heftige Manöver,der Pilot
hört schlagartig auf zu frieren.

[christianka6cr]

...dann war aber die Holmauslegung nicht so wirklich gelungen wenn du die gerissene auf Schlabberflächen zurückführst Wobei, als Showmodell...?

Gruß Christian

[Bernd H]

Holmauslegung...be der Rippenfläche... ja mei anfänger fehler halt ich hatte gedacht das ein doppelholm Kohlerohr vorne 10 auf 8 abgestuft und oben und unten auf die balsa c box anbgestütz und eiener hinten 8mm ausreichen Das war halt wirklich die erste Selbsbaufläche in der Größenordnung. Das ding flog aber Trotz wabbelder flächen, oder vileicht auch deswegen so gut das er mir wirlkich Fehlt. Falls jetzt mein 5 segler den besitzer wechselt werde ich die Flächen in anderer leichtbauweise neu aufauen.
nur so leicht wie in balsa rippe bekomm ich das nicht hin.
Das mit dem vollabriss habe ich mit dem nie Provoziert. auf die bauweise und das aussehn war ich stolz wie oskar und Ohne klappstuhl war der nicht fliegbar!
Den vollabriss habe ich mit dem 4m cfk bock öfter provzirt der hatte am alten rumpf ein pendelleitwerk 4 grad ausschlag gerissen genügten da wenn man speed hatte um den Segler in einen wilden Quirl zu verwandeln. Jetzt bekommt er ein V Leiwerk. Der jetzige Rumpf hat mich gegen € verlassen, der war eh ein wenig zu Kurz.
Ich geh jetzt basteln.

[Baui]

Es kommt was kommen musste
Das Verschleissteil bei schwacher Thermik im November ! (Mann beachte den Piloten im T-Shirt)
http://vimeo.com/31799456
Grüße

P.s.
Hab's extra in FullHD 1080p hochgeladen !!!

[Moritz]

Tolle Musik
Jetzt fehlt nur noch der pumelige Willi, wie er versucht im Synchronflug hinterher zu kommen.

[christianka6cr]

Hey Moritz, du glaubst ja wohl nicht im Ernst das ich versuchen würde dem Ding in der Luft hinterherzukommen!?

Cooles Video, wenn auch insgesamt leider etwas langweilig weil halt echt nix ging ausser schwaches Zeugs auszufliegen.

Gruß Christian