Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil

Norbert1

Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil

Beitrag von Norbert1 » Sa 16. Jun 2012, 08:01

Hallo Uwe
Das heist also so wie du jetzt den Kleinen Rumpf eingezeichnet hast nur nach vorne verschieben (umdrehen) für Ballast Akku Und alles und dann einen Motor Hinten dann,
Habe mir mal deine Zeichnung im Cad Angesehen Täuscht das oder Hängt der Flügel - 1 Grad nach unten, die Minus Angaben bei dem Flügel bzw. Schränkung muss doch das Profil nach oben gedreht werden oder?
Norbert

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Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil

Beitrag von UweH » Sa 16. Jun 2012, 12:57

Norbert1 hat geschrieben:Das heist also so wie du jetzt den Kleinen Rumpf eingezeichnet hast nur nach vorne verschieben (umdrehen) für Ballast Akku Und alles und dann einen Motor Hinten dann
Hallo Norbert,

so wie ich den Rumpf unter dem Flügel gezeichnet habe meine ich das auch, bei Deiner Linea war der Bürzel als Motorträger auf dem Flügel montiert, aber das hat stärkere negative Auswirkungen auf Flügelmoment und Nachlaufwiderstand als ein Bürzel unter dem Flügel. Also Rumpf so bauen wie ich das gezeichnet habe, aber als Flügelmittelstück und unter der Fläche so dick dass Antrieb und RC rein paßt, Motor als Pusher hinten dran. Das kann auch so ähnlich gemacht sein wie bei der ZeZehn, aber Marumba ist halt noch richtiger Modellbau und ein bisschen eigenes Hirnschmalz gefragt :P :wink:
Norbert1 hat geschrieben:Habe mir mal deine Zeichnung im Cad Angesehen Täuscht das oder Hängt der Flügel - 1 Grad nach unten, die Minus Angaben bei dem Flügel bzw. Schränkung muss doch das Profil nach oben gedreht werden oder?
Bei der Schränkung bedeutet negativer Wert Profilendleiste nach oben
Bei der V-Form bedeutet negativer Wert Randbogen nach unten

Marumba hat -2° Schränkung ab Halbspannweite, das heißt die Endleiste des Außenprofils ist mit 2° um die Nasenleiste nach oben gedreht.
Die V-Form ist bei Marumba gegen den negativen Wendemoment und für größere Wendigkeit -1°, das heißt die Flügel hängen um 1 ° bzw. 17,5 mm je Seite nach unten. Die Winglets haben ja schon V-Form-Wirkung und es wäre für den schnellen, wendigen Flug bei diesem Konzept nicht zweckmäßig das mit Flächen-V-Form noch weiter zu erhöhen, im Gegenteil.
Das ist bei anderen auf Wendigkeit getrimmten Wingletpfeilen auch üblich, guggst Du z.B. Spin-Off, CO2 Mini, Sapperlot usw.


Gruß,

Uwe.
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Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil

Beitrag von Nurflügelfan » Sa 16. Jun 2012, 14:30

Hi Uwe,

was mich jetzt da interessieren würde. Wenn du der Fläche negative V-Form spendierst, wie machst du das dann mit den Winglets? Stehen die dann 90° zur Fläche? Weil würden diese dann 90° zur Fläche stehen, sind sie ja im Flügel etwas leicht nach außen geneigt. Weist du was ich meine? :oops:

Ansonsten ist Marumba ein richtig hübscher Nurflügel! :thumbup:

MfG Maxi

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Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil

Beitrag von UweH » Sa 16. Jun 2012, 14:49

Nurflügelfan hat geschrieben:was mich jetzt da interessieren würde. Wenn du der Fläche negative V-Form spendierst, wie machst du das dann mit den Winglets? Stehen die dann 90° zur Fläche? Weil würden diese dann 90° zur Fläche stehen, sind sie ja im Flügel etwas leicht nach außen geneigt.
Hi Maxi,

ich glaube das fragen sich 99 % aller Nachbauer von Wingletpfeilen seit Mitte der 1990er Jahre :roll: :P

Bei 1°negativer V-Form pro Seite spielt es überhaupt keine Rolle ob das Winglet dadurch 90° oder 91° zur Waagerechten steht.
Wer kann bei der dünnen Endrippe mit dem daraus resultierenden schmalen Auflager für den Wingletfuß schon so genau bauen, vor allem wenn das Winglet nur angeschraubt ist?

Nur bei den spannweitenlimitierten Klassen wie RES sollte man darauf achten die Maximalspannweite nicht durch schräg stehende Winglets zu überschreiten und deshalb disqualifiziert zu werden, aber da hilft es bei geschraubten Winglets auch schnell mal was unter zu legen :wink:

Gruß,

Uwe.
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Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil

Beitrag von Nurflügelfan » Sa 16. Jun 2012, 14:57

Hi Uwe,

okei. :D

Deshalb mag ich ja auch die Nurflügel ohne jegliche Stabilisierungsflächen, da muss man keine Winglets ausrichten. :P :D

MfG Maxi

Norbert1

Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil

Beitrag von Norbert1 » So 17. Jun 2012, 07:54

Hallo
So ich habe mich nach reiflichen Überlegungen und auch ein Telefonat mit Uwe entschlossen mir die
Marumba zu bauen, nun kommt aber das aber. Aber mit einem Mittelteil und Puschermotor.

Norbert

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Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil

Beitrag von Norbert1 » So 17. Jun 2012, 13:19

Hi
Die schneid Schablonen sind grob ausgeschnitten, müssen aber noch geschliffen werden
Norbert
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Linke seite Schablonen für das winglet
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Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil

Beitrag von UweH » So 17. Jun 2012, 19:42

Norbert1 hat geschrieben:Hi
Die schneid Schablonen sind grob ausgeschnitten, müssen aber noch geschliffen werden
Norbert

:shock: :shock: :shock:

...Hallo Norbert, das geht jetzt aber schnell 8-) :thumbup:

Ich bin gespannt.
Ich hab vorhin mal einen Versuch mit meinem 0,35 mm Mylar gemacht und ich glaub ich werde es nicht über die Nasenleiste duchgehen lassen, die Gefahr dass der Kern dabei verrutscht ist mir zu groß.
Ansonsten ist das Kohle-Gelege das ich da habe 100er Biax diagonal, damit dürfte der Aufbau meines Marumba schon fast klar sein:
49er Glas vollflächig
100er Biax CFK vollflächig
eine noch unbekannte Zulage als D-Box
Holmsteg wird aus dem Flügelkern geschnitten, schmaler geschnitten und in einem Glasschlauch verpackt wieder eingesetzt, Oben und unten kommen dann noch Rovings als Gurte in den Holm, das möchte ich aber zusammen mit der Steckung vor der Oberflächenbeschichtung mit Abreißgewebe separat einbauen....mal schaun ob das klappt :roll:

Gruß,

Uwe.
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Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil

Beitrag von Jürgen » So 17. Jun 2012, 21:01

Hallo Uwe,
schöner Pfeil und schönes Material, aber da noch eine zusätzlich D-Box ?
100er Biax ist ja schon einiges, ich glaub das reicht dicke.
(mein alter 2,8m Pfeil hat 93er Gewebe zwar mit überdimensoniertem Holm aber der ist Sturzflugfest von der Sichtgrenze)
Leicht ist doch nicht schädlich


Grüße
Jürgen

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Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil

Beitrag von UweH » So 17. Jun 2012, 21:25

Jürgen hat geschrieben:Leicht ist doch nicht schädlich
Hallo Jürgen,
für leicht hab ich Ares, Marumba soll DS-fest werden, auch mit Ballast....falls das bei einem Wingletpfeil überhaupt möglich ist, aber ich möchte das auch nicht übertreiben.
Ich brauch eh noch was um die Nase rum und denk da an ein paar Rovings plus 1 x 80er Glas oder Kevlar.
Statt einen 80 mm breiten Streifen nur um die Nase würde ich dann halt einen doppelt so breiten Streifen einlegen und damit die D-Box schließen, das wiegt nur minimal mehr, bringt aber noch mal einiges an Torsionsfestigkeit.
Mal schaun ob das funktioniert, die Positivbauweise ohne Holz ist Neuland für mich.

Gruß,

Uwe.
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Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil

Beitrag von Norbert1 » Mo 18. Jun 2012, 13:20

Soderle
Kerne sind Vorgeschnitten blau Uwe rosa Norbert die Kleinen Kerne sollen mal die Wingletts werden ob es funktioniert werde ich sehen
Norbert
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Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil

Beitrag von christianka6cr » Mo 18. Jun 2012, 13:25

Norbert1 hat geschrieben:...blau Uwe rosa Norbert...
Lass mir die beiden aber nicht alleine in einem Raum, wer weiß was da alles passiert am Ende.... :D :lol: :oops:

Gruß Christian
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Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil

Beitrag von Jürgen » Mo 18. Jun 2012, 15:52

Hi Uwe ,
DS hatte ich irgendwie nicht bedacht , mach das Ding Schussfest :D

Hier hat schon mal einer was versucht , kennst du das schon ? http://www.zanonia.de/dizzy.php

Grüße
Jürgen

Bernd H

Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil

Beitrag von Bernd H » Mo 18. Jun 2012, 19:48

UweH hat geschrieben:
Norbert1 hat geschrieben:Hi
Die schneid Schablonen sind grob ausgeschnitten, müssen aber noch geschliffen werden
Norbert

:shock: :shock: :shock:

...Hallo Norbert, das geht jetzt aber schnell 8-) :thumbup:

Ich bin gespannt.
Ich hab vorhin mal einen Versuch mit meinem 0,35 mm Mylar gemacht und ich glaub ich werde es nicht über die Nasenleiste duchgehen lassen, die Gefahr dass der Kern dabei verrutscht ist mir zu groß.

Uwe.
wenn du das laminat durchgehend legen willst also auf einteilger Folie um die Nasenleiste, legst du die Folie passend ind den Schaukern, hinter der Endleiste wird mit dünnen schmalen Doppelseitigen fixiert.

Der fertige Kern wirdPassend aufs Nasse Laminat gelegt und seitlich mit je 2 Krampen die ca 45 ° zueineder stehen fixiert.

Folie zuklappen und mit Tesa nach hinten Spannen... Pressen. Fertig! da verrutscht nix!

Bernd H

Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil

Beitrag von Bernd H » Mo 18. Jun 2012, 20:23

das Mylar vorher noch an einer Tischkante an der Position der Nasenleiste vor falzen . Den Versuch ob das funktioniert kann man auch Trocken machen.
Vebinden der ober und unter mylarfolie mit tesaflm beidseitig geht auch wird aber nicht soo schön. Tesa neigt dazu dann falten zu machen.

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Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil

Beitrag von UweH » Mo 18. Jun 2012, 22:21

Norbert1 hat geschrieben:Kerne sind Vorgeschnitten blau Uwe rosa Norbert

Hallo Norbert, das sieht ja sehr vielversprechend aus...und so schnell :shock: ...da muß ich bei Aris Mini noch mal richtig Gas geben damit das Baubrett frei wird, damit hätte ich gar nicht gerechnet :thumbup: :thumbup: :thumbup:

@Bernd: ich hab das Mylar als Test in einem Strefen dünn geschliffen und über die Tischkante gefalzt, das ist gerade geworden und der Nasenradius paßt in etwa, aber hinter der Nasenspitze wölbt sich das Mylar oben und unten stark auf und in diese Hohlstellen muß der Kern rein. Ich weiß nicht ob ich das gleich am Anfang so machen soll. Lieber schleife ich ein bisschen an der Flügelnase weil ich Tesa genommen habe anstatt dass ich gaaanz lange schleife weil das mit dem durchgehenden Mylar in die Hose gegangen ist. Ansonsten halte ich mich recht eng an den Baubericht von Patrick, außer beim Holm: http://www.rc-network.de/forum/showthre ... -PW-Bretts

Gruß,

Uwe.
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Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil

Beitrag von Bernd H » Mo 18. Jun 2012, 22:24

nachdem ich gerade an Schalen und Kernen aus Styrodur rumfummel hab ich mal ein paar Bilder it einem stück Restmylar 0,4mm gemacht!
Die Folie wird mit dem fertigen laminat drauf  mit doppelseitigem kelbeband hinten unten am kern befestigt.<br />Überlappende marker vereinfachen die Positionierung sehr!
Die Folie wird mit dem fertigen laminat drauf mit doppelseitigem kelbeband hinten unten am kern befestigt.
Überlappende marker vereinfachen die Positionierung sehr!
so sieht das ganze dann in der Presse aus.<br />Für das muster hab ich nur einen Krampen/Klammer gesteckt der das ganze gegen zug nach hinten in postition hält.<br />Bie mechanischem pressen mit Schraubzwingen spannt man zu erst hinten, alles  will nach vorne, kann aber nicht!<br /><br />Im Vakkum beschwere ich den  fertigen Pack vor dem Vakuumziehen  an der Hinterkante.<br /><br />Hilfreich ist auch bei recht engen nasenkurven in nasenberich das Myllar dünner zu schleifen.
so sieht das ganze dann in der Presse aus.
Für das muster hab ich nur einen Krampen/Klammer gesteckt der das ganze gegen zug nach hinten in postition hält.
Bie mechanischem pressen mit Schraubzwingen spannt man zu erst hinten, alles will nach vorne, kann aber nicht!

Im Vakkum beschwere ich den fertigen Pack vor dem Vakuumziehen an der Hinterkante.

Hilfreich ist auch bei recht engen nasenkurven in nasenberich das Myllar dünner zu schleifen.
wenn ich mir jetzt Mylar leiten könnte würde ich so bauen.... aber es ist nicht mal genug etat für alle servos vorhanden :roll: :lol:

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Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil

Beitrag von Bernd H » Mo 18. Jun 2012, 22:42

@ Uwe wenn du Tesa oder Paketband an der Nasenleiste verwendest unbeingt von beiden Seiten einen Streifen kleben. Die harze neigen dazu den klebefilm in Schmeire zu verwandeln. Mir ist das gaze beim ersten versuch dann frühzeitig auseinader gegangen das warn scheiß. :lol:
Mit beidseitg Kelbebend hatte ich das dann 8mal nicht mehr. An der folien aussenseite kann man Ruhig 50mm breites verwenden, von den Üblichen luftbläschen im Klebefilm sieht man nichts am fertigen laminat.


Das nur gute vollständige vorbereitung bei der Rundrum Arbeitweise zum erfolg führt muß ich Dir ja nicht erzählen. :D

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Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil

Beitrag von UweH » Mo 18. Jun 2012, 22:52

Bernd H hat geschrieben:Das nur gute vollständige vorbereitung bei der Rundrum Arbeitweise zum erfolg führt muß ich Dir ja nicht erzählen. :D
Sicher nicht, auch wenn die CFK-Positivbauweise Neuland für mich ist, mit Vacuum gepreßt hab ich schon Balsa-Styro-Flächen und das arbeiten mit Harz und Gewebe ist mir nicht unbekannt...frag mal Tobi "Mister123" nach der Thunderbolt-Form :mrgreen:

Gruß,

Uwe.
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Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil

Beitrag von Norbert1 » Di 19. Jun 2012, 10:15

So schneide gerade die Profile in die Kerne einen kleinen Vorgeschmack mal für Uwe vom letzten Segment mit der Verwindung,
ich hoffe man sieht es. Und ist in deinem Sinn.

Norbert
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von der Endrippe zur Mittelripe gesehen
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von der Mittelrippe aus zur Endrippe gesehen
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Norbert1

Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil

Beitrag von Norbert1 » Di 19. Jun 2012, 16:24

Hallo
Kerne sind fertig geschnitten, und ein wenig verschliffen
Habe mal die rechten Flächen blau und die linken Flächen rosa zusammengelegt. sieht man nicht so gut wegen dem Gras ,
ein Winglett sieht man auch auf den Bildern.

Norbert
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ist gut wegen lagenerkennung
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Winglett
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Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil

Beitrag von UweH » Di 19. Jun 2012, 16:42

Hallo Norbert,

das sieht richtig Klasse aus, schön gemacht, besonders auch das Winglet :thumbup:

Für die Verwindung müßte die Endleiste außen 6,3 mm höher sein als die Nasenleiste, das sieht auf den Bildern auch so aus als ob das paßt...ich hoffe nur dass Dein Marumba fliegt und auch mir der Bau gelingt damit Deine Arbeit nicht umsonst ist :roll: :wink:

Gruß,

Uwe.
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Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil

Beitrag von Norbert1 » Di 19. Jun 2012, 16:51

hi Uwe
ich meine das sind so ca 6,5 mm habe aber nicht nachgemessen , das mit dem Bau wird schon klappen da bin ich mir sicher auch bei dir

Nur die Winglett waren Triki zu schneiden und haben mich etliche versuche gekostet, aber ich habe es geschaft

Norbert

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Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil

Beitrag von Norbert1 » Mi 20. Jun 2012, 09:39

Hi
Habe mal die Kerne gewogen Mittelteil wiegt 40 gramm Ausenteil wiegt 28 gramm.
Uwe mit wie viel Grund Gewicht hast du gerechnet?
Norbert

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Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil

Beitrag von Norbert1 » Mi 20. Jun 2012, 19:45

So ich habe da mal was vorbereitet und hoffe das Uwe dazu was sagt ob man es so bauen kann/soll
Der Rumpf wird 65mm breit und ca. 50mm Hoch, und bis Motorachse 300mm ,auf den Bildern ist alles nur zusammengesteckt so das man auch sieht das ich die Motor Achse parallel zur Mitte des Profil laufen lassen möchte , habe mal ein Profil vom Flügel an die Seite mitaufgesteckt damit man den Profilverlauf sieht und sich vorstellen kann was ich meine, Natürlich wird das zu dem Papp Rohr noch abgerundet und hübsch gemacht .Auf dem zweiten Bild ist der Motor ein 4 Poliger innen Läufer und der 4 S A123 Akku den ich verbauen möchte zu sehen. Ich hoffe Uwe das ist so in deinem Sinne, was für ein Motor Sturz soll man wohl einbaut nach oben oder unten und wie viel.
Norbert
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Rumpf mit Komponenten
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Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil

Beitrag von UweH » Mi 20. Jun 2012, 20:56

Hallo Norbert,

der Teil des Rumpfes bzw. Motorträgers der hinter der Endleiste liegt sollte oben nicht über die Flügeloberseite überstehen :roll:
Der Sturz sieht so aus wie ich das am Telefon gemeint habe, das paßt :thumbup:

Ich hab die Komponenten mal schematisch an meinen Ares-Rumpf gelegt, ich hoffe man kann erkennen wie ich das meine (die Teile sind kein Ares- oder Marumba-Antrieb, es geht bei den Fotos nur ums Prinzip)

Das Zielgewicht meines Marumba ist übrigens ~ 1,5 kg ohne Ballast, das sind etwa 35 g/dm² Flächenbelastung, da spielt das Gewicht der Kerne keine maßgebliche Rolle, alles andere hat wesentlich mehr Einfluß auf die Flugmasse.
KleinIMG_0258.jpg
KleinIMG_0257.jpg
KleinIMG_0259.jpg
Norbert, Deine Nachricht hab ich bekommen, ich meld mich wenn die Kerne angekommen sind, danke :wink:

Gruß,

Uwe.
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Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil

Beitrag von UweH » Do 21. Jun 2012, 01:34

Hallo Leutle,

ma ne blöde Frage: das Marumba-Dingens will Norbert als E-Hotliner bauen und ich als Hangnuri der billiger und reparaturfreundlicher sein soll als der Focus-Leitwerker. Will sonst noch jemand so ein Unding bauen? Ich frag weil ich mich schon seit ein paar Tagen frag ob ich einen Holz-Prototypenrumpf oder ein Holz-Urmodell für einen GFK-Rumpf + Förmchen bauen soll?
Norbert raucht einen fetten Prototypenrumpf um sein E-Zeugs unter zu bringen den er besser in Holz baut, aber wenns mehr als 2 Segler egal welcher Bauweise werden, dann ist es bei mir egal ob ich einen Prototypenrumpf oder ein Urmodell und Form für einen Kleinserienrumpf für das schlanke Böotchen mach,..ich müßte nur wissen ob noch jemand was mit dem GFK-Teil anfangen kann?

Gruß,

Uwe
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Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil

Beitrag von Bernd H » Do 21. Jun 2012, 07:06

Servus
Ich hab die Marumba im Auge , weil irgendwas von Deinen Auslegungen muß ich ja mal nachbauen :mrgreen:
So ein Hottie Käme mir gelegen! Allerdings Dauert es noch bis Baubeginn ist. 3 Projekte auf einmal zieh ich nicht durch.

Ein Seglerrumpf kann auf jeden fall nichts Schaden !

Eure Rumpf diskusion kommt mir gerade gelegen!
Ich hab Gestern für den Noch namenlosen 2m Pfeil auch einen Rumpf aus Dur "geschrubbelt" den ich dann "liebevoll" zerbrochen hab und im gelben Sack entsorgt. :roll: Der Lipo Akku wäre auch ligend knapp hinter-unter der Flächennase gelandet. und der Motor dann genau im Schwepunkt . Aufgrund der 170mm Profiltiefe im Mittelteil wird aber eine Stupsnase notwendig, die vorne an die Flächenkontour angepasst werden soll. Selbst wennn ich den Empfänger im Flügel Platziere.Ist das alles sau eng.
Mein Antrieb 2835 /1000n hätte dann mit 5° Struz hinten auch über den flügel geragt . Aufgrund der Durchgehenden Wölbklappen entstand dann noch ein Spalt im Klappenbereich , der dann bestimmt die Vollbremse anzieht wenn ich Entwölbe.

Gestern Abend hab ich dann begonnen im xflr 5 den gesamten Pfeil, also mit Rumpf einzugeben. Es zeichnet sich ab das ein Pylon an dem der Rumpf mit stehendem Akku hängt, im geradeausflug die Beste lösung ist. Schiebeflug bekomm ich in der Simulation nur zusammen wenn ich das ganze 5° schräg zeichne.

Die Nachteile des Pylon Rumpfes abzuschätzen im Schiebeflug kann nur ein Profi, die seitliche Angriffsfläche vedoppelt sich dadurch fast :shock:
Hilfe ! :lol:

Das ganzeElektro Rumpfthema beim Pfeil ist jetzt schon fast schon so komplex wie der Pfeilflügell an sich. :roll:

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Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil

Beitrag von christianka6cr » Do 21. Jun 2012, 08:05

Moin Uwe

Ich hätte halt ein VT schräg abgesägt wie du es vorgeschlagen hattest, aber wenn du dir die Mühe machen möchtest, nehm ich gerne einen Rumpf von dir. :thumbup:

Gruß Christian
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Norbert1

Re: Marumba - schneller 2 m Hangflugpfeil

Beitrag von Norbert1 » Do 21. Jun 2012, 08:56

Hallo
So die Bastelstunde geht weiter wäre ja so als wen ich das nicht mit euer Hilfe hinbekomme
@ Uwe dann sollte es so aussehen und der angebliche Motorsturz wird die Profilsehne gerade nach hinten durchlaufen
Uwe möchte ja ein Urmodell vom Rumpf bauen , Flächenkerne und Winglett könnte ich schneiden wen einer welche haben möchte
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Rumpf von der seite Schäg gestellt
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Rumpf von oben
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Fläche mal angehalten
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Rumpf noch mal mit Komponenten
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