30" Minibrett "Lilloo"

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UweH
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30" Minibrett "Lilloo"

Beitrag von UweH »

Hallo Leute,

ich mach hier mal ein neues Thema zu 30" Mini-Brettnurflügeln im Allgemeinen und dem oder den TB-Tweetys im Besonderen auf.

Ein tolles 30" Brettchen gibt es ja schon von Max, es nennt sich FiFi: viewtopic.php?f=27&t=1871

Der FiFi von Max ist wie ein modernes großes Brett geformt und wird in Faserverbundbauweise aus Formen gebaut, das kann nicht jeder mal selbst so machen.
Deshalb habe ich mir auf Anfrage von ehemaligen Thermik-Boardlern schon im August eine Einfachtrapezvariante für den Positivbau überlegt und im FiFi-Thread auch schon veröffentlicht, die Infos von dort werden hier noch mit rein kommen: viewtopic.php?f=27&t=1871&start=70#p57847

Als weitere Variante habe ich auch eine gerundete Auslegung für den Bau aus Formen entworfen, die andere Profile und Grundriss als der FiFi hat.

Leider fehlt den Thermik-Board Mini-Brettern noch der passende Name, denn TB-Tweety finde ich zu einfach. Tweety steht in der DS-Speedliste bei RCGroups für Modelle mit maximal 30" Spannweite, hier ist der FiFi aktuell auf Platz 6 mit 260 km/h = 161 mph: http://rcspeeds.com/pilotslist?t=Tweety

Ich nenne das runde Brett hier jetzt mal "Lilloo", abgeleitet von little Loony => kleine Irre, ich hoffe das ist OK und ich bin sicher dass der Name zu den Flugeigenschaften passt :mrgreen:
Vielleicht fällt noch jemanden ein wie das Einfachtrapezbrett passend dazu heißen könnte :roll: :?:

Weitere Infos folgen.

Gruß,

Uwe.
Ein Flügel genügt, ....am Hang auch ohne Motor.... :)

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VauPee
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Re: 30" Minibrett "Lilloo"

Beitrag von VauPee »

Wie wäre es mit Peregrine?! Also der Falke... klein, wendig, schnell :mrgreen:
Finde es super, dass du in die richtung was machst :)
Für die Positivbauweise könnte ich evtl sogar GFK-Schneidrippen beisteuern :thumbup:

Beste Grüße
Max v.P.

steve66
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Re: 30" Minibrett "Lilloo"

Beitrag von steve66 »

Hallo Uwe,
das ging schnell...
Könnten wir den Thread nicht TB Tweetys nennen und dann hier die einzelnen Kostruktionen unter Ihren Namen sammeln? Fände ich praktischer fürs wiederfinden.
Ps.: GER fände ich auch ganz passend weil die Dinger so schnell wie Falken sind...

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UweH
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Re: 30" Minibrett "Lilloo"

Beitrag von UweH »

VauPee hat geschrieben:
Mi 13. Nov 2019, 09:12
Wie wäre es mit Peregrine?! Also der Falke... klein, wendig, schnell
Wanderfalke? Der ist viel zu groß als Namensgeber für den Winzling, dann eher Nisus = Sperber :P

Wenn GER, dann aber für den Winzling klein geschrieben ger :D

@steve, der Thread heißt 30" Minibrett Lilloo weil ich als erste Daten die vom gerundeten Lilloo einstellen will, kann man aber auch noch in TB-Tweety umbennnen.
Wenn dann andere Nachbaukreationen mit anderen Namen dazu kommen stört das wahrscheinlich nur wenig....ich denke der bei den Erstflügen am häufigsten verwendete Name bis die Einstellungen stimmen wird "Dreckskarre" oder so ähnlich sein :mrgreen:
...schaun mer mal wie das hier weiter geht, mein Flügeldesign vom Lilloo muss ja hier auch noch abgesegnet werden obs gefällt oder nicht, da hab ich noch nix gezeigt ;-)

Gruß,

Uwe.
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VauPee
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Re: 30" Minibrett "Lilloo"

Beitrag von VauPee »

Dreckskarre.... da wären wa wieder bei Abkürzungen.... englisch geschrieben heißt er dann wohl "DiKey" 1-15 :mrgreen:

Btw. Lilloo... da gabs doch mal nen kleinen fiesen ausserirdischen von Disney :P

Beste Grüße
Max v.P.

taeniura
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Re: 30" Minibrett "Lilloo"

Beitrag von taeniura »

Uwe,
Super Projekt!
Ich würde mich da mal ransetzen ;)
Die Länge passt super auf unsere Fräse. Es bietet sich eigentlich direkt an das ganze ordentlich aufzuziehen, analog zum XBOW :thumbup:
-Martin

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Michl1
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Re: 30" Minibrett "Lilloo"

Beitrag von Michl1 »

Hallo zusammen,
mir gefällt der Kleine richtig gut! :thumbup:
Ich wäre bei einem Gemeinschaftsprojekt dabei.
Hab grad beim XBow Formenbauen wieder richtig Lust bekommen.... :mrgreen:
Nur leider keine eigene Fräse aber zwei geschickte Hände und etwas Erfahrung im Umgang mit Faserverbund.
Eventuell hat ja jemand Bock drauf was zusammen zu machen.
Ich würde mich freuen :)
Viele Grüße
Michael

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UweH
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Re: 30" Minibrett "Lilloo"

Beitrag von UweH »

Michl1 hat geschrieben:
Mi 13. Nov 2019, 18:04
mir gefällt der Kleine richtig gut! :thumbup:
Hallo Michael, welcher denn? ....den Runden hat außer mir ja bisher noch niemand gesehen :P :D

Das werde ich jetzt aber ändern, hier die Screenshots der beiden Varianten.

Zunächst der Tweety mit Einfachtrapez für Positivbauweise aus dem FiFi-Thread, da würde ich im Moment nichts ändern, außer beim bauen die Ruder so weit wie vom Rumpf her möglich nach innen verlängern:
20191113 Think-Bositiv-Tweety1.jpg
Hierzu ein paar Grunddaten:
Spannweite 76 cm = 30"
Flügelfläche 8,8 dm²
Innentiefe in Flügelmitte 150 mm
Außentiefe Randbogen vor dem verrunden 85 mm
Streckung ca. 6,5


Als zweites der Tweety aus Formen als Entwurfsvorschlag.
Die t/4-Linie ist ganz leicht zurückgepfeilt, das macht bei der Streckung noch keine Probleme bei der Torsion, aber wirkt im DS leicht stabilisierend und ich finde es bei der geringen Zuspitzung schicker als gerade t/4.
Die Ruderachse ist noch leicht vorgepfeilt, das ist günstig für die Hebelarme des S-Schlags je nach Flächentiefe. Innen hat man etwas mehr Hebelarm wo die höhere Re-Zahl für bessere Wirkung sorgt. Außen ist der Hebelarm zum Neutralpunkt kleiner, dort verschenkt man damit weniger Wirkung wenn man Profile mit weniger S-Schlag einsetzt.
Die Streckung und Zuspitzung habe ich kleiner gewählt als beim FiFi, das erleichtert den Leichtbau für schwächere Bedingungen und flachere Hänge, denn die durchschnittliche Profilwölbung => vereinfacht der Auftrieb dürfte merklich geringer sein als bei Max. Das macht den Flieger auch etwas gutmütiger zu steuern und eigenstabiler um die Querachse.
20191113 TB-Tweety Lilloo-1.jpg
Hier wieder ein paar Grunddaten:
Spannweite 76 cm = 30"
Flügelfläche 8,2 dm²
Innentiefe in Flügelmitte 132 mm (FiFi hat hier 115 mm und da passen 8 mm-Servos gerade so rein)
Außentiefe ist rund
Streckung ca. 7

Zum Thema Gemeinschaftsprojekt: ich würde das Thema nicht zu hoch hängen, das mit einer großen Projektgruppe ist beim Minirock auch nicht besonders gut gelaufen.
Wenn das Flügeldesign der Formenversion OK ist (??????) werde ich mich noch mal intensiver mit der Optimierung der Profile beschäftigen und wenn ich fertig und zufrieden bin die Daten hier veröffentlichen. Wenn sich dann CAD-Zeichner finden die das Modell 3D konstruieren (Martin, Steve?) können wir die weiteren Details für Rumpf und Seitenleitwerk vielleicht gemeinsam hier erarbeiten und dann vielleicht open Source weiter machen oder die Daten untereinander austauschen.
Weiter will ich erst mal nicht denken, wenn das Projekt läuft und ein paar interessierte Leute mit eigener Fräse mit machen ergibt sich das weitere dann schon.

Eigentlich wollte ich für mich selbst niemals so ein Minibrett machen, aber nach den Erfahrungen mit dem FiFi im Urlaub bin ich da etwas weich geworden. Wenn der Flieger leicht und fest gebaut ist kann man ihn fast überall schmerzfrei raus werfen, denn landen ist eigentlich nie ein Problem. Durch die geringen Massenkräfte kommt man auf jeder halbwegs weichen Wiese schadensfrei runter, besonders mit der Bandtaschenbefestigung der Tragflächen wie der FiFi sie hat. Auch die zweiteilige Fläche finde ich genial, denn man kann über das Verbindermaterial unkompliziert auf- und abballastieren und das Packmaß ist einfach nur genial :thumbup:

Gruß,

Uwe.
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VauPee
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Re: 30" Minibrett "Lilloo"

Beitrag von VauPee »

Hähä.... ich habe Uwe Offiziell bekehrt :lol:
Freut mich wirklich, dass du so nen Spaß dran gefunden, Uwe :thumbup:

Finde die Geometrie vom runden echt chic.... hast die größere tiefe hübsch verpackt ;-) :thumbup:

Zur teilbaren Fläche: die bringt etwa 15-20g extragewicht in den Flügel, wenn es leicht werden soll würde ich mir die schenken ;-)
Die V-Form is bei dem kleinen ding scheinbar ziemlich wichtig.... der prototyp von meinem FiFi hatte keine V-Form... der Unterschied ist erschreckend :shock:

Beste Grüße
Max v.P.

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UweH
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Re: 30" Minibrett "Lilloo"

Beitrag von UweH »

Hi Max,
die V-Form von Brettern sollte für den gleichen Einsstzzweck genauso groß gewählt werden wie bei Leitwerkern.
Auch bei Leitwerkern macht man bei sehr kleinen Modellen etwas mehr V-Form weil sie dadurch eigenstabiler und ruhiger fliegen.
0°-V-Form macht beim Tweety sicher keinen Spaß und selbst beim fast doppelt so großen Curst ist 0° ein Problem, denn es macht das Thermikfliegen durch die notwendige viele Korrekturknüppelei sehr anstrengend obwohl der Rest des Fliegers das sehr gut kann.
Es ist übrigens ein Märchen dass Modelle mit 0° V-Form besser Rollen als solche mit mehr V-Form für besseres Kreisen, die Rollen sehen bei 0° nur für das Auge gerader aus. Bei sehr großer V-Form geht die Rolle dann zwar deutlich ums Fass, aber selbst Zweiachsbretter mit ausreichend V-Form rollen auch nur mit dem Seitenruder ohne Probleme. Bei 3-Achs-Brettern ist die Seitenruderwirkung direkt von der V-Form abhängig. Mit 0° spürt man das Seitenruder kaum, 2° V-Form der Flügel je Seite und schon ist bei der Seitenruderwirkung kein Unterschied zum Leitwerker mehr spürbar.

Gruß,

Uwe.

P.S.: ....naja, bekehrt hast Du mich nicht, nur meinen fliegerischen Größenhorizont nach unten erweitert...aber das ist ja auch schon was ;-) :thumbup:
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taeniura
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Re: 30" Minibrett "Lilloo"

Beitrag von taeniura »

Finde den Entwurf ganz nice so :thumbup:

Uhle
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Re: 30" Minibrett "Lilloo"

Beitrag von Uhle »

Ich kann Fräsmaterial in Form einer alten orginalen Raketenwurm 1 Fläche auf Stahlrahmen geklebt anbieten. Leider ist die Form das einzige orginal Teil der Form. Material ist tief grüner Schaum. Der Rest ist nur eine Copie der Copie der Copie... Mir ist das einfach ein zu großes Risiko es abzuformen und dann past nichts zusammen. Die Erfahrung musste ich schon beim Rumpf machen. Spannweite RW1= 1705mm. Bilder davon poste ich gerne heute Abend.

Bei Uwe durfte ich den Fifi schon mal in die Hand nehmen. Das und die Videos von Uwe haben mich schon sehr angefixt auch so was besitzen zu wollen. Das sieht schon sehr geschmeidig aus was Uwe sich da überlegt hat! Wie Michael steuer ich gerne was dazu bei und lerne wieder ganz viel dazu.

Grüße
Ulf

steve66
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Re: 30" Minibrett "Lilloo"

Beitrag von steve66 »

Hallo Uwe,
wenn ich das Fusion 360 endlich dazu bekomme das zu tun was ich will bin ich sofort bei der Konstruktion dabei. Ob die Qualität meiner Fräse euren Ansprüchen genügen kann muss ich erst mal testen... Ich habe vor da einfach mal Formen aus MDf zu fräsen zum Testen.

LG Steve

steve66
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Re: 30" Minibrett "Lilloo"

Beitrag von steve66 »

Ps.:
mir gefällt die runde Form schon sehr gut. Interresant wird es die vielen Abschnitte in eine Saubere Kurve zu bekommen...

taeniura
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Re: 30" Minibrett "Lilloo"

Beitrag von taeniura »

Hallo Ulf,
Danke für das Angebot. Ich denke es ist aber deutlich einfacher frische Blöcke zu nehmen.
Was das Design angeht, der kleine sollte recht flott umzusetzen sein.
Sobald ich die Outline von Uwe bekomme kann ich schon mal was ankonstruieren.
Grüße

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Realyser
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Re: 30" Minibrett "Lilloo"

Beitrag von Realyser »

Hallo zusammen,
die Geometrien sehen schick aus, der Name ist auch gut :D
Errinnert mich irgendwie an: Lilloo, Fifi, Herr von Bö...... uiuiuiuiui :D :D :D
Somit steht dann der Name fürs nächste Minibrett dann auch schon fest :D

Bin gespannt wie´s weitergeht :thumbup:

Gruß
Marco

Wenn ich mit meinem MicroF5b endlich mal durch bin, bin ich auch wieder offen für anderes :)

taeniura
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Re: 30" Minibrett "Lilloo"

Beitrag von taeniura »

...und da geht die wilde Fahrt schon los :D
gaaanz quick&dirty mal ankonstruiert im Solidworks, nur dass man mal ein Gefühl für die Flügeloutline bekommt. Rumpf und Leitwerk sind nur kurz hingepfuscht ;)
Lilloo-concept1.JPG
Lilloo-concept2.JPG
Lilloo-concept3.JPG
Lilloo-concept4.JPG
Lilloo-concept5.JPG
Uwe, meinst du wir können noch ein bisschen an der Pfeilung drehen? Irgendwie sieht das im Moment noch etwas pummelig aus :D

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UweH
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Re: 30" Minibrett "Lilloo"

Beitrag von UweH »

taeniura hat geschrieben:
Do 14. Nov 2019, 21:55
Uwe, meinst du wir können noch ein bisschen an der Pfeilung drehen? Irgendwie sieht das im Moment noch etwas pummelig aus :D

Hi Martin, für einen ersten CAD-Schnellschuss sieht das schon ganz hübsch aus, vielen Dank :thumbup:
Mehr Pfeilung wird an der Pummeligkeit nichts ändern, da hilft es nur den FiFi mit anderen Profilen zu kopieren oder die Spannweite bei gleicher Flügeltiefe zu vergrößern....aber dann ist es kein neuer Tweety mehr :roll:
Im CAD sieht man jetzt dass die Endleiste konkav gerundet ist, das gefällt mir eigentlich ganz gut. Das kann ich aufnehmen um die Zuspitzung im Außenflügel noch etwas zu erhöhen, das macht den Flieger runder und nimmt dem Flügel noch etwas Pummeligkeit. Insgesamt möchte ich aber wegen Handling, Breitbandigkeit und Servoeinbau die Streckung nicht erhöhen...die Tweetys sind echt winzig, man kann das erst richtig einschätzen wenn man so was mal in der Hand hatte 8-)

Ich schick Dir gleich noch eine kleine Evolution als flg, da ist auch die Ruderlänge innen etwas vergrößert und müsste jetzt passen....ach ja, Profilanordnung ist da auch anders, aber noch nicht fertig.....ist halt eine Zwischenstufe.

Gruß,

Uwe.
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steve66
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Re: 30" Minibrett "Lilloo"

Beitrag von steve66 »

Man seid Ihr schnell..
Ich habe gestern 3h an einer einfachen Auslegung mit zwei Profilabschnitten getüftelt und die Loft Funktion geht immer noch nicht...

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Michl1
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Re: 30" Minibrett "Lilloo"

Beitrag von Michl1 »

Hallo zusammen,
Sehr schick! :thumbup:
Martin jetzt hast Du dich ja doch zu nem Rumpf durchringen können... :D
Gefällt mir sehr!
VG
Michael

taeniura
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Re: 30" Minibrett "Lilloo"

Beitrag von taeniura »

Hi Uwe,
habe mit deinem Input nochmal länger rumprobiert eine harmonische Outline zu bekommen. Mit der stärker gekrümmten Hinterkante sah irgendwie alles komisch aus, da fand ich die erste Version schöner. Habe mal leicht an den Splines gespielt, dabei aber deine 2. Tiefenverteilung nahezu gleich gehalten. was hälst du davon?
Lilloo-concept6.JPG
Lilloo-concept7.JPG
Lilloo-concept8.JPG
Lilloo-concept9.JPG
rot=1. version, grau=2.version

Grüße
PS: Michael, um den Rumpf komm ich hier wohl leider nicht drumrum :P

taeniura
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Re: 30" Minibrett "Lilloo"

Beitrag von taeniura »

Ich wäre übrigens für die eher DS orientierte englische Schreibweise
Leeloo :mrgreen:

VauPee
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Re: 30" Minibrett "Lilloo"

Beitrag von VauPee »

taeniura hat geschrieben:
Fr 15. Nov 2019, 21:28
PS: Michael, um den Rumpf komm ich hier wohl leider nicht drumrum :P
Wieso?! Uwe bräuchte ja "NUR" ein BWB mittelstück dazurechnen :lol:
Könnte mit der aktuellen Geometrie sogar richtig Sexy aussehen :mrgreen:
Und.... so kleine Rümpfe machen wenig Spaß zu laminieren :lol:

Beste grüße
Max v.P.

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UweH
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Re: 30" Minibrett "Lilloo"

Beitrag von UweH »

VauPee hat geschrieben:
Sa 16. Nov 2019, 09:34
taeniura hat geschrieben:
Fr 15. Nov 2019, 21:28
PS: Michael, um den Rumpf komm ich hier wohl leider nicht drumrum :P
Wieso?! Uwe bräuchte ja "NUR" ein BWB mittelstück dazurechnen :lol:
BWB ist eine andere Baustelle und die gibt es auch schon, aber größer als Lilloo.
Ich habe die Schreibweise extra so gewählt, auch wenn Leeloo besser auf DS passen würde, denn Leeloo ergibt in den Suchmaschinen jede Menge Ergebnisse für "Leeloo Minai Lekatariba-Lamina-Tchai Ekbat De Sebat" bevor man dieses Brett findet.
Außerdem ist diese Liloo nicht als DS-Spezialist, sondern als Frontside-Allrounder mit DS-Eignung gedacht, ähnlich wie der Curst, nur kleiner und mit anderer Optik.
Den geplanten DS-Spezialisten als BWB kennt Martin schon ;-)

Ich finde die 2. Version (grau) sehr gut, die Linien von Nasen- und Endleiste laufen harmonisch auf ein kürzeres Außenprofil zu, damit ist die Zuspitzung minimal größer ohne groß zu sein.
Dafür mache ich dann die Profile fertig.
Martin, der Unterschied zwischen den Versionen ist zwar nur wenige Millimeter, aber könntest Du mir bitte eine auf die neue Outline angenäherte flg fürs Nurflügel zurück schicken damit ich mit dem richtigen Neutralpunkt weiter rechnen kann?

Danke und Gruß,

Uwe.
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taeniura
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Re: 30" Minibrett "Lilloo"

Beitrag von taeniura »

BWB mit CFK Rohr als Leitwerksträger und angestecktem SLW wie beim XBow wäre sicher am einfachsten zu bauen. Da ich eher baufaul bin und Rümpfe bauen eh nicht mag, würde mir das entgegenkommen.
Sieht aber nicht mehr ganz so nach Flugzeug aus und hat Nachteile beim Werfen.
Hier mal ein Entwurf für das Leitwerk, die Outline orientiert sich an der Fläche.
Lilloo-concept10.JPG

taeniura
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Re: 30" Minibrett "Lilloo"

Beitrag von taeniura »

flg mach ich dir fertig, Uwe.
wegen der Leitwerksgröße, 38er Stabilitätsmaß anpeilen? HT12 sollte passen oder?

VauPee
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Re: 30" Minibrett "Lilloo"

Beitrag von VauPee »

Schaut schon sehr geil aus :thumbup:

Beste grüße
Max v.P.

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UweH
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Re: 30" Minibrett "Lilloo"

Beitrag von UweH »

taeniura hat geschrieben:
Sa 16. Nov 2019, 11:48
wegen der Leitwerksgröße, 38er Stabilitätsmaß anpeilen? HT12 sollte passen oder?
STM 38 oder etwas kleiner sollte passen
SLW-Profil HT08 (Wurzel) auf HT12 (Randbogen) wäre sehr OK
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Re: 30" Minibrett "Lilloo"

Beitrag von taeniura »

so, das ganze wieder Rückwärts ins Ranis gefüttert, jetzt kann Uwe die Profilierung optimieren.
Lilloo-concept12.JPG
Hier noch ein Screenshots von den Splines der Flügeloutline.
Lilloo-concept11.JPG
Ziel ist immer möglichst stetige Krümmungen hinzubekommen, dann siehts harmonisch aus.

Noch eine Idee fürs Leitwerk:
Lilloo-concept13.JPG
Ich finde die nach unten verlängerte Flosse eigentlich optisch ganz cool (siehe XBow). Aerodynamisch von Vorteil (weniger Gier/Roll Kopplung aber etwas empfindlicher bei Landungen.
Beim XBow haben wir aber tatsächlich noch kein Leitwerk kaputt bekommen!
Man könnte auch das untere Profil zur Spitze hin aufdicken um das ganze zu verstärken.

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Re: 30" Minibrett "Lilloo"

Beitrag von Realyser »

Also mir persönlich gefällts ohne die Finne unten deutlich besser :)

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